a

#18 Zelensky llegó al poder en 2019, en unas elecciones normales y corrientes. Eso te parece cuestionable o acaso te crees que llegó con un golpe de estado? Eso es oír campanas y no saber dónde.

En cuanto a lo de negociar, supongo que te habrás enterado de que Rusia se ha propuesto utilizar los acuerdos de paz para rearmarse y volver a atacar en cuanto esté lista. Para qué le vas a dar esa oportunidad?

a

#69 Lo tuyo es propaganda rusa al 100%. Dudo mucho que tengas amigos ucranianos por las tonterías que afirmas.

Te inventas que hubo una guerra civil cuando fueron las tropas rusas las que invadieron el Donbás en 2014 inventándose un separatismo que no existía.
Fuentes:


https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://ilovaisk.forensic-architecture.org/

Te inventas un conflicto lingüístico cuando la gente del Donbás declara por si misma en 2014 que no tiene ningún problema con ninguna de las dos lenguas porque saben hablar las dos (por cierto, el ruso es lengua invasora allá, pues la lengua propia es el ucraniano, hoy discriminada): https://www.youtube.com/watch?v=Rf9L7gl_9aU

Mapa lingüístico que refleja muy clarito cuál era la lengua históricamente hablada en el Donbás (hoy en día marginada a las aldeas): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg

Vídeo de Odesa sobre lo "mucho" (según tú) que te discriminan por hablar en ruso allí, minuto 9:00:


Ahora dime, de dónde te inventas que discriminan a los rusoparlantes? Yo allí lo que sí he visto es discriminar a ucranianos por hablar ucraniano. A Artyom Myroshnichenko lo mataron los prorrusos de una paliza en Bakhmut en diciembre de 2019 por hablar ucraniano: https://www.dsnews.ua/society/ubili-za-ukrainskiy-yazyk-obnarodovano-video-izbieniya-aktivista-13122019142100

Te inventas un golpe de estado porque Yanukovich huyó y se convocaron nuevas elecciones? Quién da un golpe de estado para convocar elecciones a los 3 meses?? Y cómo es eso de que Yanukovich estaba modificando la constitución para poderse quedarse como dictador vitalicio? Fuente: https://www.20minutos.es/noticia/2065115/0/yanukovich-elecciones/anticipadas-cambios/constitucion-recurrir-poderes/
Y qué me dices de la media tonelada de oro robada? Es normal que el presidente que sufre el "golpe e estado" se vaya con media tonelada de oro de las arcas públicas?
https://censor.net/en/news/453932/more_than_500_kg_of_gold_belonging_to_yanukovych_family_arrested_abroad_pgo
https://www.businessinsider.com/swiss-prosecutor-opens-money-laundering-probe-into-yanukovich-2014-2

Acusas a Ucrania de no cumplir Misk. A quién quieres engañar? Seguro que ni te has leído los acuerdos. La realidad es que Rusia negó el derecho a elecciones libres y cometió el 80% de las violaciones del alto el fuego según observadores de la OSCE.
https://cepa.org/article/dont-let-russia-fool-you-about-the-minsk-agreements/ (2021) "Russia is in violation of the Minsk Agreements. The deals require a ceasefire, withdrawal of foreign military forces, disbanding of illegal armed groups, and returning control of the Ukrainian side of the international border with Russia to Ukraine, all of this under OSCE supervision. Russia has done none of this".
https://www.osce.org/cio/126242 (2014) "So-called elections not in line with Minsk Protocol, says OSCE Chair, calling for enhanced efforts and dialogue to implement all commitments"

Y, por supuesto, las zonas controladas por Rusia, convertidas en regímens mafiosos donde reina la ley del más fuerte.
https://www.unian.info/economics/1116478-from-kremlin-armed-donbas-militants-to-millionaire-criminal-bosses.html

Te inventas que Zelensky ha ilegalizado a toda la oposición? Aquí ya me dejas claro que te lo inventas todo, incluso lo de tus conocidos ucranianos. En Ucrania hay 365 partidos políticos (fuente: https://minjust.gov.ua/m/4561). Se han ilegalizado temporalmente unos 12 por prorrusos, pero hay que especificar que sólo uno de ellos tenía escaños en el parlamento (el partido Oposición - Por la vida). Los parlamentarios que pertenecen a este partido continúan manteniendo su escaño en la Rada y siguen haciendo oposición. Los que no tienen ningún escañoo en realidad hace tiempo que non pintaban nada.
Otra mentira que he leído mucho es eso de que Ucrania prohibió los partidos de "izquierda". Lamento informarte de que el Partido Socialista y el Partido Progresista Socialista de Ucrania, por muy de "izquierdas" que suene su nombre, en realidad son en realidad más próximos al nacionalsocialismo (sí, fascistas) que al socialismo. Fueron expulsados de la Internacional Socialista en 2011 por no cumplir los principios del socialismo). Sus líderes son conocidos antisemitas, xenófobos y paneslavistas (supremacismo blanco). A la Internacional Socialista sí que pertenece el Partido Socialdemocrático de Ucrania como partido consultivo. Ese no está entre los prohibidos por Ucrania. Es portanto falso que Ucrania prohibda la izquierda.
Fuente: https://www.elnacional.cat/es/internacional/detras-ilegalizacion-partido-socialista-ucraniano-prorruso_905379_102.html

En cualquier caso, prohibir partidos no es ni tan grave. En Ucrania los partidos políticos nacen y mueren a una velocidad vertiginosa. Lo normal es que se creen ex professo para unas elecciones y que luego desaparezcan. De hecho, ninguno de los dos partidos con más votos en el Parlamento fueron fundados en 2018.

La política no la hacen los partidos, sino los políticos. Putin a todos los líderes que le hacían oposición en la cárcel. Un partido lo puedes prohibir y sus líderes fundan otro (caso Batasuna en España). Pero metes a sus líderes en la cárcel, el partido no tiene futuro por mucho que lo dejes seguir activo. Eso Putin lo sabe bien.

Por último, habla directamente y déjate de hipocresías. Tú lo que quieres es que Ucrania se rinda. Los ucranianos te importan una mierda. Se ve bien en tu discurso prorruso que intentas disimular. Si realmente estuvieses informado sabrías que Rusia jamás va a respetar la paz, sino que la va a provechar para rearmarse y volver a atacar en cuanto esté preparada, hipócrita ( - lee el hilo entero, que los vídeo no tienen desperdicio).

a

#64 Es tu opinión, no la de los ucranianos. Dudo que conozcas muchos ucranianos. Claro que no querían guerra, pero ninguno piensa que Zelensky sea el culpable de esta. Ninguno.

D

#92 Bueno luego estan la de los otros Ucranianos del Dombas que no quieren pertenecer a Ucrania.

a

#93 Falso. Los estudios estadísticos no mostraban ni siquiera un 30% de personas que estuviesen a favor de unirse a Rusia en el Donbás: https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=236

Una encuesta realizada en 2019 por el ZOiS reveló que la mayoría de la población de las DNR y LNR querían pertenecer a Ucrania otra vez: https://www.zois-berlin.de/en/press/press-releases/donbas-majority-wants-dnr/lnr-to-be-part-of-ukraine

D

#100 me pregunto porque pones enlaces de prensa rara, no hay suficiente hemeroteca en Espana para apoyar lo que dices, porque vives en Espana verdad.
No vemos que antes de que Rusia invadiera Ucrania, alli habia una guerra civil.

En todo caso de lo que va el envio es que cierta personas en Milan no estan contentas con Zelesky, al margen de lo que yo o tu pensemos., por muchas vueltas que les les. Puedes probar que la noticia no es cierta?
No se como vas a refutar esta punto

a

#101 Está claro que no leíste nada de lo que he escrito. No, no había ninguna guerra civil y lo he demostrado aportando numerosas fuentes. Fueron tropas rusas las que invadían el Donbás en 2014 con apoyo de un pequeño porcentaje de prorrusos de la zona. El separatismo a favor de Rusia, como ya demostré, allí no tenía ni de lejos suficientes apoyos. La invasión la lideraban personajes como Motorola o Igor Girkin, uno de la República de Komi (Rusia) y otro de Moscú. Me explicas cómo puede ser una guerra civil si la guerra la inician y lideran rusos del FSB y sus tropas?

Reconocido hasta por el propio Igor Girkin (Strelkov): "Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine"
https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598

Te parecen enlaces raros los enlaces que publico? No entiendo por qué. El castellano no es el centro del mundo. Como es natural, no todo lo que pasó y ni lo que pasa en Ucrania aparece recogido en la prensa española. Hay mucha más información en inglés, en ruso y ucraniano. Si le hablases a un japonés sobre la situación política de España y quisieses apoyar lo que dices con fuentes probablemente no podrías pasarle muchas webs en su idioma y tendrías que mandárselas en castellano o inglés.

Antes de asegurar que Milán no apoya la ayuda a Ucrania (que son préstamos para comprar armamento, no dinero regalado) tendríamos que saber quién puso eso ahí, no te parece? O acaso para ti un anuncio publicitario representa la voluntad del pueblo milanés?

D

#104
Me parecen raros tus enlaces porque me mandas supuestos enlaces de cosas que dijo moscu Moscu que realmente no estan geolocalizadas en Moscu.
NAFO DETECTED
Poned aqui la direccion que da el pavo este. https://www.iplocation.net/ip-lookup para saber de quepais es?
www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsib VOILA!

Deja de manipular. y cambiar la historia.

No he dicho que millan no apoya a Ucrania, he dicho que hay descontento. O igual piensas que no hay descontento y si sondonacion legitimas te eschucho en esto.

a

#107 Parece mentira que digas esa tontería teniendo en cuenta que Rusia ha prohibido todos los medios independientes. O eso no te lo cuentas tus propagandistas rusos? Todos los medios que han querido sobrevivir se han tenido que mudar a otro país. Es el caso de Moscow Times, Novaya Gezata, Meduzza, etc. Actualmente en Rusia no hay medios libres que no secunden las afirmaciones del Kremlin. https://rsf.org/en/putin-celebrates-his-70th-birthday-crushing-independent-media-russia

Cualquier persona que sepa quién dirigía la guerra en 2014 sabe de Igor Girkin (del FSB) y Motorola, ambos rusos nacidos en Rusia y ambos criminales de guerra.
Igor Girkin fue el responsable de derribar el MH17 en 2015. Dime, qué hacían estos dos rusos y otros muchos dirigiendo los ataques del Donbás: https://elpais.com/internacional/2022-11-17/la-justicia-holandesa-condena-a-cadena-perpetua-a-tres-procesados-por-el-derribo-con-un-misil-del-vuelo-mh17.html

En cuanto al "descontento" del que tú hablas, la mayoría de la gente no tiene ni idea porque se cree que a Ucrania le están regalando cosas. No, señor, le están haciendo préstamos con los que pagar el armamento que recibe. Como mucho, son países de Europa del Este los que sí entregan algo de forma desinteresada (y EEUU también), pero el occidente europeo está cobrando céntimo por céntimo.

a

#107 Moscow Times: "The newspaper became online-only in July 2017 and launched its Russian-language service in 2020. In 2022, its headquarters were relocated to Amsterdam in the Netherlands in response to restrictive media laws passed in Russia after the invasion of Ukraine. The website was later banned in Russia"

Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Moscow_Times

Tú y tus IPs "irrefutables". Desde luego, tu ingenuidad es conmovedora. Está claro que no sabes lo que es vivir en un país donde la censura y la manipulación informativa son la norma (https://en.wikipedia.org/wiki/Media_freedom_in_Russia).

D

#92 Los del Dombas son Ucranianos, y no creo que piensen lo que tu crees que piensan todos los ucranianos, lo mismo que los espanoles masacrados en la Desbanda eran Espanoles, por mucho que los respectivos gobiernos de la epoca los llamaran traidores.

a

#103 Pues claro que son ucranianos, porque no eran separatistas y ellos tampoco querían guerra.
La guerra la inició Rusia invadiendo el Donbás en 2014, que no enteras.

D

#105 La guerra la inició Rusia invadiendo el Dombás en 2014, que no enteras.
No intentes cambiar la historia, por eso no poners enlaces a hemerotecas sino a paginas actuales
Tu si que no te enteras, no estaban las regiones separatistas del Dombass guerra con el resto de Ucrania. Cual era el proposito de los acuerdos de Minks? Si todavia dijeras que la anexion de Ucrania fue en 2014
Y si Rusia invadio Ucrania en 2022
Segun tu razonamiento acerca de las invasiones, los alemanes invadiero Guernica y los italianos Barcelona durante la guerra civil

a

#106 Eres tú el que no se entera. Hitler no invadió España ni participó directamente en la guerra. Sólo entregó armamento, obviamente, cobrando a crédito.

Afirmas que las tropas rusas no invadieron el Donbás. Y esto qué es? Querías enlaces españoles, no? https://www.elconfidencial.com/mundo/2014-11-20/viaje-a-la-invasion-fantasma-de-ucrania-en-busca-de-los-soldados-de-putin_482774/

Por qué mientes entonces? De dónde que inventas que las páginas son actuales?

Informe de 2015 que recoge los nombres de los batallones https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
Te he pasado un link a un vídeo de youtube (2014). Eso es una página actual según tú?


ESte no sé de qué año es, pero documenta fotográficamente la invasión y certifica la presencia de tropas rusas. En qué está falseado esto? https://ilovaisk.forensic-architecture.org/

Informe Nemtsov, con 155 fuentes referenciadas, también es mentira? Te recuerdo que a Nemtsov lo mataron en 2015: https://www.fronterad.com/putin-es-la-guerra-el-informe-nemtsov-sobre-el-conflicto-de-ucrania/

También hay múltiples noticias también de Novaya Gazeta donde se denuncia que las tropas rusas invadieron en Donbás en 2014.

a

#109 El propósito de los Acuerdos de Minsk era simple y llanamente desestabilizar Ucrania. Desde luego, nada que ver con paz. Rusia cometió el 85% de las violaciones del alto el fuego y siempre fue a por más territorio del que le daban lso acuerdos.

D

#109 NAFO DETECTED
Como ya hice con otro de tus comentarios, mandas enlaces supuestamente rusos como
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
pero luego miras de donde el la pagina.
Animo a los meneanes a usar esto antes de que lo pillen los nafos. https://www.iplocation.net/ip-lookup
OH SORPESA ESTA PAGINA NO ESTA EN RUSIA SINO EN EEUU

Deja de decir mentiras, y deja de intentar cambiar la histori. por lo menos esta vez no te vas a ganar el sueldo

a

#111 Ens erio estás diciendo esa estupidez, hijo mío?

Rusi es el The Royal United Services Institute (RUSI), de UK. Que lo publique UK no significa que sea mentira. O acaso para ti todo lo que dice occidente es mentira?

Ese informe coincide con lo que afirma el de Ilovaisk detectando tropas rusas, los artículos de Meduzza y Novaya Gazeta denunciando que estaban muriendo soldados rusos en Ucrrania, etc.

Parece que no te acabas de dar cuenta que de el Kremlin miente siempre y en todo. Siempre van a ser los demás los que tengan que denunciarlo.

a

#48 Que tendrían que aguntar sólo "algunas mierdas rusas"? No, para estar bien con Rusia tienes que ser su perrito faldero, su lacayo. Tú sabes que los propios rusos reconocieron que querían convertir Ucrania en una Bielorrusia II con Yanukovich, poniendo a este como dictador vitalicio? Ya estaban modificando la constitución ucraniana para restringir libertades y ampliar sus poderes. El Maidán les arruinó los planes.
Fuente: https://svpressa.ru/war21/article/364793/
Lo que hablas del idioma no sé si acabo de entenderlo: Estás sugiriendo que el ruso estaba perseguido? No sabes nada si crees eso.

D

#91 Para esto esta la hemeroteca. Se puede ver que se estaba persiguiendo el ruso antes de la guerra. Y ya de restricion de libertades ni hablamos
https://www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html T

El enlace es que me pones es muy raro y me da alertas de seguridad pero estoy seguro de que lo mismo aparece en cuaquier hemeroteca espanola. Mandarme enlaces supuestamente d rusos para refutar a los rusos no tiene mucho sentido a menos que me quieras meter un virus. Puedes buscaeme otro enlace similar prometo leerlo.

No, para estar bien con Rusia tienes que ser su perrito faldero, su lacayo
Por analogia Estas diciendo que nosotros deberiamos rebelarnos con estados unidos? Tu quieres guerra y no sabes con quien.

En todo caso antes de meternos en guerra con Rusia o con EEUU, que se ve que no tienes mucha nocion de geopolitica, te recomiendo que prediques con el ejemplo y vayas a ayudar a los ucranianos. https://fightforua.org/
Tienes todo mi respeto si demuestras coherencia.

a

#94 El titular es sensacionalista.
Sabes que la única lengua oficial de Ucrania siempre fue el ucraniano? Está claro que no leíste la noticia.

Los prorrusos habían aprobado una ley que resultó ser inconstitucional. El Tribunal Constitucional la anuló.

No sé por qué te sale ese aviso, pero yo entro sin ningún problema. Eso no lo vas a encontrar en hemerotecas de aquí y es una noticia de hace poco. Sí te puedo poner un tweet que tradujo parte del artículo si te vale: https://pbs.twimg.com/media/FrGrwTcaQAABOcX.jpg
Comentan que pensaban además fomentar el separatismo en el oeste y luego deshacerse de ellos dándoles la independencia y quedándose el resto de Ucrania para ellos.

Yo no tengo nociones de geopolítica y tú te crees que te puedes llevar bien con Rusia. Quién es el que no sabe? Está claro que no la conoces. Rusia no admite una relación de igualdad y respeto salvo que seas mucho más fuerte que ella (y desprecia a Europa porque piensa que es débil). Olvídate de llevarte bien con ella.

D

#99 Mira te he puesto algo de hemetotecas donde se prohibia el ruso, no pongas cosas donde intentan cambiar la historia.

Todo lo que me estas diciendo de Rusia aplica a estados unidos o no?
Puedes explicar porque segun tu punto de vista Rusia nos trata como vasallos pero estados unidos nos trata como iguales?
A ver si te va a quedar un discurso como el del dictador.



Pues si, tampoco seria muy inteligente meterse con Estados Unidos, aunque un pais tenga razon. Eso es la geopolitica.

a

#22 Me temo que no sabes grande cosa de Zelensky, salvo lo que te has querido creer de la propaganda rusa. Ese patrimonio milmillonario que se le atribuye desde ciertos medios prorrusos no existe. Sí tiene (o tenía) acciones de empresas en el mundo del espectáculo, que fue lo que salió en los Pandora Papers. Nada más. No es raro tener acciones en eso si te dedicaste toda la vida al espectáculo.
Zelensky apenas entró en la política en 2019, cuando ganó las elecciones.
Zelensky se negó abandonar su país en un helicóptero ofrecido por EEUU cuando las tropas rusas estaban en las afueras de Kyiv e iban por su cabeza. A ver si demuestras tú algún día la mitad de entereza que demostró él.

a

#32 Ucrania no se le está dando nada. Se le están dando créditos para que compre y los créditos hay que pagarlos.
Yo no veo que Zelensky precipitase nada.

a

#55 Estás muy engañado si te crees que Ucrania es un régimen fascista. Es que no tienes ni idea, vamos.
No deberías opinar de lo que no sabes?

Tuatara

#87 negativo, ignore, y todos contentos.

a

#53 Los líderes rusos lo han dicho abiertamente varias veces: si negocian la paz, es para ganar tiempo y reorganizar las tropas para una nueva guerra contra Europa. Qué vas a negociar con esos? Les vas a dar un descanso para que tengan tiempo para reunir fuerzas y recursos para una guerra aún peor? Rusia tiene que ser derrotada. Es la única forma de garantizar la paz.
Por cierto, las empresas armamentísticas que le venden armamento a Ucrania cotizan en la bolsa de Moscú.

a

#82 No puedes culparlo por eso. Eso es así en España y en cualquier otro país del mundo, eligan como eligan a su jefe de estado.

avalancha971

#85 Para nada, cada país tiene sus propias leyes de reclutamiento y deserción.

En España primero estaría el ejército, luego los voluntarios, luego los reservistas, y sólo después el Gobierno (al cuál claro que podríamos culpar), a través del congreso, podría aprobar el llamamiento a hombres Y MUJERES de 18 a 53 años sin cargas familiares.

En Ucrania se reclutan a los hombres (no a las mujeres) a los cuales no se les considera tener cargas familiares el tener uno o dos hijos (únicamente a partir de tres hijos).

a

#65 Estás mal informado, amigo. La UE no le está regalando nada, salvo quizás algún país de Este. El resto de la UE se está forrando porque le vende a crédito.
En cuando al apoyo de Europa y USA, también hay que entender que Rusia es nuestra enemiga y por eso ayudan a Ucrania. Rusia, si pudiese, destruía Europa. No te haces idea de cómo Putin nos odia y envidia al mismo tiempo.

a

#8 ¿Pero cómo se explica que el cadáver se haya momificado? ¿No es extraño? Que yo sepa, en Madrid no se dan las condiciones ambientales necesarias para que se desencadene ese proceso de forma natural.

somosdos

#10 Es extraño pero no imposible si se dan los factores adecuados. La delgadez y la deshidratación son circunstancias favorables. Las corriente de aire también favorece la momificación. Si la viejecita estaba delgada, un poco deshidratada porque era verano, mucho calor, baja humedad, y la noticia dice que tenía las ventanas abiertas, o sea, corriente de aire...

a

#88 No sé de donde eres, pero supongo de alguna ciudad medianamente grande, donde la recuperación económica llegó antes. En Galicia, de donde soy yo, la recuperación económica simplemente no llegó hasta que la gente empezó a emigrar y a enviar remesas.

Mi madre no tenía más que un vestido, y, cuando tenía que lavarlo, no podía ir a ninguna parte porque no tenía con qué vestirse. Por la noche se tenía que quitar el vestido y dormir semidesnuda con su hermana usando como única manta algo que recordaba más bien a una tela de saco, rústica y áspera. Imagínate el frío que pasaba. No tuvo juguetes, jamás aprendió a andar en bici porque nunca tuvo una, ni a nadar, aunque tenía la playa a quince minutos andando desde casa. Cuando su hermano mayor empezó a trabajar como marinero viajó al extranjero y pudo comprar ropa y mantas a buen precio... Se los confiscaron en la aduana. Imagínate la cara que se le quedó. No sé de dónde sacó Franco su fantástica idea de prohibir la importanción de ropa, pero hubo muchas familias que pagaron las consecuencias con problemas de salud.
Aparte del frío, también pasó hambre. La única foto que tengo de ella es de la primera comunión y se le nota la cara chupada. A consecuencia de la malnutrición no le vino la regla hasta los 17.

En comparación con tus padres quizás vayamos a vivir peor, pero para llegar a como estuvieron los míos aún hay que empeorar bastante. Y te aseguro que los míos no eran especialmente pobres. La mayoría de la gente vivía igual. Mis abuelos paternos y maternos tenían muchas tierras, pero aún así lo pasaron muy mal.

Esto, en buena parte, también es consecuencia de la política de Franco. Galicia estaba totalmente marginada por la administración. Si se hubiese invertido al menos en mejorar las comunicaciones, las pocas empresas que había podrían competir en igualdad de condiciones con las del resto del Estado y tendrían la posibilidad prosperar generando más puestos de trabajo en la zona. La empresa de Barreiros tuvo que trasladarse de Ourense a Madrid porque no contaba con las infraestructuras necesarias para seguir creciendo. Se va la empresa, se van los puestos de trabajo.

a

#74 Sí, Franco tenía un 'estado de bienestar', igual que lo tiene Cuba, pero la mayoría de gente vivía en la miseria (peor que en Cuba) y pasaba hambre, frío y miedo. Y no te hablo de la posguerra, te hablo de mis padres, nacidos en la década de los 50, y que recuerdan haber pasado muchas necesidades incluso en la década de los 60.

Y sí que había corrupción, lo que pasa es que la gente no se enteraba de nada y todo lo llevaban los mismos.

FornicioDelToro

#87 Sería lo que estaba haciendo en occidente, pero podía haberlo hecho o no haberlo hecho, y lo hizo, que es lo que importa, aunque algunos os fastidie. La Universidad Laboral funcionó bien hasta que con la llegada de la democracia quedó abandonado cayéndose a pedazos, porque como era del franquismo, mantenerlo era de fachas. Hasta que no pasaron los años y fue desapareciendo el estigma del franquismo no se restauró, pero en día solo queda el edificio, porque la universidad como tal ya no existe. Hoy es principalmente un centro de arte, donde "artistas" exponen sus "obras", y lo pongo entre comillas porque la mayoría de lo que se expone es lo que llaman arte moderno que es cualquier mierda que a veces raya el insulto. La única función educativa que queda es la Facultad de Turismo de la Universidad de Oviedo y el Conservatorio Profesional que trasladaron del Coto porque se les caía el edificio a pedazos.

#83 Pues mi abuelo, una vez pasada la posguerra ya en esos años 50 y 60, tenía unas condiciones laborales que hoy nosotros ni soñamos, desde casa de empresa (alojamiento gratuito, que se dice pronto) hasta regalos para los críos en Navidad, cenas de empresa, etc. Y mi abuela complementaba el sueldo con trabajos esporádicos, porque había trabajo para todos, y solo con el sueldo de mi abuelo (lo de mi abuela era un extra que entraba en casa pero tampoco era imprescindible) vivía una familia con 5 hijos. Hoy en día, tener un solo hijo y poder mantener a la familia, pagar alquiler o hipoteca y los gastos corrientes es algo casi impensable incluso teniendo trabajo los dos.

Es triste, pero vamos a ser la primera generación que vivamos peor que nuestros padres. No voy a decir que nuestros abuelos, porque la posguerra fue dura, aunque en realidad se pasó mucha necesidad, pero no hambre, y hoy en día hay gente que pasaría hambre de no ser por Cáritas y las cocinas económicas.

c

#88 la Laboral es bastante más que su centro de arte, que por otra parte era la envidia de media España hasta los recortes... estoy de acuerdo en que se dejó pudrid porque tenía (tiene) aguiluchos gigantes y no se debería haber hecho.

Con respecto a la Seguridad Social etc lo que yo quería decir es que no podía no haberlo hecho. Es como si de repente en todo el mundo se inventara la penicilina y en España no la usáramos porque no queremos. Hay grandes cosas que están muy por encima del sistema político del momento.

a

#88 No sé de donde eres, pero supongo de alguna ciudad medianamente grande, donde la recuperación económica llegó antes. En Galicia, de donde soy yo, la recuperación económica simplemente no llegó hasta que la gente empezó a emigrar y a enviar remesas.

Mi madre no tenía más que un vestido, y, cuando tenía que lavarlo, no podía ir a ninguna parte porque no tenía con qué vestirse. Por la noche se tenía que quitar el vestido y dormir semidesnuda con su hermana usando como única manta algo que recordaba más bien a una tela de saco, rústica y áspera. Imagínate el frío que pasaba. No tuvo juguetes, jamás aprendió a andar en bici porque nunca tuvo una, ni a nadar, aunque tenía la playa a quince minutos andando desde casa. Cuando su hermano mayor empezó a trabajar como marinero viajó al extranjero y pudo comprar ropa y mantas a buen precio... Se los confiscaron en la aduana. Imagínate la cara que se le quedó. No sé de dónde sacó Franco su fantástica idea de prohibir la importanción de ropa, pero hubo muchas familias que pagaron las consecuencias con problemas de salud.
Aparte del frío, también pasó hambre. La única foto que tengo de ella es de la primera comunión y se le nota la cara chupada. A consecuencia de la malnutrición no le vino la regla hasta los 17.

En comparación con tus padres quizás vayamos a vivir peor, pero para llegar a como estuvieron los míos aún hay que empeorar bastante. Y te aseguro que los míos no eran especialmente pobres. La mayoría de la gente vivía igual. Mis abuelos paternos y maternos tenían muchas tierras, pero aún así lo pasaron muy mal.

Esto, en buena parte, también es consecuencia de la política de Franco. Galicia estaba totalmente marginada por la administración. Si se hubiese invertido al menos en mejorar las comunicaciones, las pocas empresas que había podrían competir en igualdad de condiciones con las del resto del Estado y tendrían la posibilidad prosperar generando más puestos de trabajo en la zona. La empresa de Barreiros tuvo que trasladarse de Ourense a Madrid porque no contaba con las infraestructuras necesarias para seguir creciendo. Se va la empresa, se van los puestos de trabajo.

a

#18 La política de inmersión lingüística no es discriminatoria y tiene fundamentos pedagógicos si la lengua de inmersión es aquella que los alumnos dominan peor o está marginalizada. La finalidad es que todos los alumnos aprendan a dominarla con la misma facilidad que la lengua dominante. Está sobradamente comprobado que la lengua dominante no se pierde a pesar de la inmersión en la otra lengua.

Lo que es discriminatorio es separar los alumnos en función de la lengua que hablan, porque entonces ambos grupos no se integran ni se conocen. Es una especie de apartheid. Los pedagogos lo desaconsejan.

a

#361 A un neurólogo también se lo puedes preguntar, pero un lingüista te daría detalles muy interesantes que seguramente entenderías mejor.

a

#356 Te recuerdo que las lenguas estructuran nuestro pensamiento. Cada lengua es un mundo y estructura nuestra forma de ver la realidad de una forma diferente. Si destruyes lenguas, destruyes formas únicas de ver el mundo. Se lo puddes preguntar a cualquier lingüista.

Lo mismo pasa con la biodoversidad.

t

#360 se lo preguntaría a un neurólogo en todo caso

a

#361 A un neurólogo también se lo puedes preguntar, pero un lingüista te daría detalles muy interesantes que seguramente entenderías mejor.

xabier_dos_mallos

#361 Contestas sin tener ni idea, un neurólogo no te formulará la estructura del razonamiento, no es tema de su especialidad. Un lingüista si.

t

#364 Bromas a parte. No tengo problemas con nadie que hable gallego. Ole sus webos.

t

#364 Tio, el pensamiento de donde viene? del cerebro, y quien estudia el cerebro? el neurólogo!!

xabier_dos_mallos

#366 El neurólogo te puede dar todas las respuestas del mundo en cuanto anatomía y fisiología cerebral. Incluso que zona hace que cosa (siempre muy limitado porque el cerebro es un gran desconocido). Lo que nunca te formulará es como se articula el pensamiento. Eso, aunque dependiendo de factores cerebrales, está más ligado a temas culturales.
Un ejemplo sería lo raras que nos resultan las peliculas musulmanas, es debido a que ellos leen al contrario que nosotros por lo que los barridos siempre los hacen en sentido contrario al nuestro, esto resta coherencia al discurso visual para un occidental. Otro ejemplo fue el fiasco de bayer en la promoción de la aspirina por esos paises, para que hablar de los chinos o japos con sus sistemas verticales. Todo eso corresponde a estudios que tienen que ver con la neurología de manera tangencial y con el vehiculo de entendimiento (la lengua y cultura) de manera neta.

a

#298 Te equivocas. Los argentinos / chilenos con los que el locutor había hablado antes de ella no le pidieron al locutor en ningún momento que les hablase en castellano. Ellos entendían gallego perfectamente. La señora llamó sólo porque a ella le molestaba que eso fuese posible.

Por otra parte, se ve que nunca has escuchado la Radio Galega. Cuando entrevistan a alguien de fuera de Galicia le preguntan antes si entiende el gallego y, sino, hacen la entrevista en castellano. Normalmente los entrevistados aceptan que la entrevista sea en gallego aunque no puedan contestar en ese idioma.

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#212 Te equivocas en un detalle muy importante: la señora entiende gallego perfectamente. No me digas no te habías dado cuenta. Si te quedan dudas, lee mi cometario en #310.

¿Continúa siendo de maleducados hablarle en gallego a alguien que lo entiende y que finge no entenderlo sólo para insultar al otro e intentar obligarlo a que hable lo que tú quieres?

D

#346 No, claro que no. No hablo de este caso. Lo de esta mujer es lamentable.

Hablo de un caso general. A mí me parece maleducado que alguien se dirija a mí en un idioma que no conozco si hay otro que ambos dominamos. Nada más.

a

#303 La señora habla con un acento gallego fortísimo. El nivel de contaminación prosódico y fonético que hay en su castellano permite ver claramente que es una hablante nativa de gallego, no de castellano. Imagina que alguien que habla castellano con un fuerte acento inglés te dice que su lengua nativa es el castellano y que de inglés no sabe ni papa, te lo crees?

Hay muchos viejos que sufrieron el franquismo y hacen igual que ella, se acomplejan de lo que son y fingen no saber gallego. Mi abuelo es igual. No es novedad en esta tierra.

e

#310 no sólo es que finjan no saber gallegos. Es que no se quieren considerar gallegos. "Ferrolano y español" dicen muchos.

Cuando alguien dice que no se siente español suelen repetirle aquello de "mira tu DNI".

Yo a esta señora le diría "supongo que irá usted cada tres meses a renovar su tarjeta de desplazado para acudir al SERGAS, no? ". En fin, en el caso de esta señora está clarísimo por el acento que es gallega o que como mínimo lleva varias décadas viviendo aquí.

Y a alguien que lleva décadas viviendo aquí no le exijo que hable gallego, pero sí le exijo que respete a los que lo hablamos, y que respete el idioma y a los medios de comunicación en el mismo.

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#212 Te equivocas en un detalle muy importante: la señora entiende gallego perfectamente. No me digas no te habías dado cuenta. Si te quedan dudas, lee mi cometario en #310.

¿Continúa siendo de maleducados hablarle en gallego a alguien que lo entiende y que finge no entenderlo sólo para insultar al otro e intentar obligarlo a que hable lo que tú quieres?

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#346 No, claro que no. No hablo de este caso. Lo de esta mujer es lamentable.

Hablo de un caso general. A mí me parece maleducado que alguien se dirija a mí en un idioma que no conozco si hay otro que ambos dominamos. Nada más.

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#298 La señora es una acomplejada. Le da vergüenza reconocer que es gallega y que sabe gallego. Eso no es tener las ideas claras, eso es ser como un gay homófobo.

frankiegth

Para #301. No me parece acomplejado llamar a una radio para decir lo que se piensa del programa y del locutor del programa. Haces demasiadas suposiciones a la ligera como para que pueda tomar en serio tu comentario.

Para #293. Es incluso posible que ni el locutor ni la señora tengan toda la razón en esta discusión.

a

#303 La señora habla con un acento gallego fortísimo. El nivel de contaminación prosódico y fonético que hay en su castellano permite ver claramente que es una hablante nativa de gallego, no de castellano. Imagina que alguien que habla castellano con un fuerte acento inglés te dice que su lengua nativa es el castellano y que de inglés no sabe ni papa, te lo crees?

Hay muchos viejos que sufrieron el franquismo y hacen igual que ella, se acomplejan de lo que son y fingen no saber gallego. Mi abuelo es igual. No es novedad en esta tierra.

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#310 no sólo es que finjan no saber gallegos. Es que no se quieren considerar gallegos. "Ferrolano y español" dicen muchos.

Cuando alguien dice que no se siente español suelen repetirle aquello de "mira tu DNI".

Yo a esta señora le diría "supongo que irá usted cada tres meses a renovar su tarjeta de desplazado para acudir al SERGAS, no? ". En fin, en el caso de esta señora está clarísimo por el acento que es gallega o que como mínimo lleva varias décadas viviendo aquí.

Y a alguien que lleva décadas viviendo aquí no le exijo que hable gallego, pero sí le exijo que respete a los que lo hablamos, y que respete el idioma y a los medios de comunicación en el mismo.

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#212 Te equivocas en un detalle muy importante: la señora entiende gallego perfectamente. No me digas no te habías dado cuenta. Si te quedan dudas, lee mi cometario en #310.

¿Continúa siendo de maleducados hablarle en gallego a alguien que lo entiende y que finge no entenderlo sólo para insultar al otro e intentar obligarlo a que hable lo que tú quieres?

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#346 No, claro que no. No hablo de este caso. Lo de esta mujer es lamentable.

Hablo de un caso general. A mí me parece maleducado que alguien se dirija a mí en un idioma que no conozco si hay otro que ambos dominamos. Nada más.