#62 Como se puede demostrar si ni con una grabación y una persona que sabe leer los labios os lo creéis, dime tu cuando dudarías por un momento de la veracidad del testimonio de Busquets.
#65 Una persona que sabe leer los labios dice una cosa, otras dicen otra y la gran mayoría (expertos en leer labios, sordomudos, etc.) dicen que no se puede saber a ciencia cierta lo que dice.
Para sancionar se necesitan pruebas concluyentes, no la opinión de un señor con un certificado de una asociación de sordos.
Otra cosa es lo que vosotros queráis ver en los gestos de Busquets, pero repito que una interpretación subjetiva no es concluyente, y menos cuando hay otras igualmente cualificadas que dicen lo contrario.
#68 Nah, si llevamos los dos diciendo lo mismo en varios post. Pero a ellos les da igual, en su cabeza Busquets es culpable pero la UEFA está en contra del Madrid.
El hecho de haber mandado un vídeo de baja resolución y la declaración de un señor con un certificado de la Asociación de Padres y Amigos de los Sordos de Madrid ya les deja en evidencia de por sí. Imagino que en la UEFA, cuando les llegó el material, se miraron entre ellos preguntándose: WTF!
#66 pues a la uefa no le tembló el pulso al sancionar a dudek, casillas, alonso, ramos y mourinho hace un par de meses.
Y ahí no había ni labios ni nada.
Ni la declaración jurada de alguno del Ajax diciendo que le escuchó decir lo que quería entender la uefa que dijeron.
#70 Aquí no hablamos de lo que pasó en Amsterdam, sino de lo de Busquets. Para mí los del Madrid están mal sancionados, si te sirve de algo.
Pero donde yo veo un error, vosotros véis una conspiración y ahí es donde está todo el problema. Si de verdad hubiese conspiración, Pepe habría sido expulsado contra el Tottenham en el Bernabeu por las patadas a la altura de la cabeza de los rivales. Pero evidentemente solo recordáis los errores contra vosotros. O incluso si no son errores, como la justa expulsión de Pepe contra el Barça.
Tooodo el mundo está contra vosotros, si así sois más felices...
#74 Pues nosotros vemos dos varas de medir.
Estamos un poco hartos que "casualmente" se equivoquen siempre en contra del madrid o del rival del barsa y luego se equivoquen a favor del barcelona otro día.
Dos errores, es que de errores estamos llenos.
Por cierto, creo que te estás equivocando de partido, porque Pepe no hizo nada de lo que dices contra el tottenham.
La justa expulsión, supongo que serás de los que dicen que los vídeos de Fox en EEUU, de las cadenas inglesas, italianas, francesas o suizas, están manipulados.
Incluso los de tv3 reconocen que no hay imagen de contacto. Que según ellos, la décima en la que Pepe pega, no se grabó (qué casualidad, en una cámara que graba 2.5 imágenes por décima de segundo).
Pero veo que lo ves justo.
Sigue disfrutando del único equipo al que sancionan entrenadores y jugadores rivales por denunciar post partido, escandalozos robos arbitrales.
Y no sólo es el único, sino que mientras a ningún otro equipo le ha pasado eso jamás, el barcelona los colecciona y es muy raro que pase una eliminatoria en la que no ocurre eso.
Es más, es casi imposible que pase una eliminatoria en la que el barsa pase dificultades y no acabe el entrenador sancionado uno o varios partidos.
Esta temporada al menos, no ha ocurrido nunca.
Pero oye, disfruta, pero no mientas ni engañes.
#77 "mientras a ningún otro equipo le ha pasado eso jamás"
Espera que cojo aire...
Que el Real Madrid tenga en su departamento de prensa a varias decenas de periodistas y guionistas (Léase Marca, As, etc...) no oculta las hemerotecas libres de bozal.
Un reto: A ver si encuentras en la web del Marca la noticia citada en #53 sin darle al botón de "buscar".
#77 Por cierto, creo que te estás equivocando de partido, porque Pepe no hizo nada de lo que dices contra el tottenham.
Vale, me he equivocado de partido, era contra el Lyon, pero las acciones las recuerdas, por lo que veo.
Incluso los de tv3 reconocen que no hay imagen de contacto.
Para saber si Pepe le toca a Alves no hay más que ver la vuelta que da en el aire Dani. Intenta hacer ese movimiento con una pierna en el aire y la otra de puntillas, a ver si eres capaz de dar esa voltereta. Es imposible hacerlo si nadie te empuja. Pero eso ya ha sido explicado aquí mucho mejor que yo.
Sigue disfrutando del único equipo al que sancionan entrenadores y jugadores rivales por denunciar post partido, escandalozos robos arbitrales
El Barça no tiene la culpa de que Wenger o Ancelotti hayan rajado y dudado de la limpieza de la UEFA. Y otra vez con lo de los "robos", manda cojones. Lógicamente, si solo te acuerdas de unas acciones y olvidas las otras, cualquier partido te parecerá un robo.
El Barça contra el Chelsea tan famoso fueron 180 minutos, pero solo sacáis los últimos 90 (y cada vez que lo sacáis, aumenta el número de penalties no pitados al Chelsea. Ahora ya serán por lo menos 14). Y en ese partido de vuelta, el Barça jugó gran parte del partido con uno menos (esa es la excusa que ponéis de haber perdido contra el Barça) por expulsión inexistente de Abidal. En la ida hubo un penalty clarísimo de Ballack, pero de ese no queréis acordaros.
El año pasado contra el Inter: un gol en fuera de juego en San Siro y otro precedido de una falta clarísima a Messi, y un penalty sobre Alves no pitado. Y en la vuelta, gol legal anulado a Bojan. Pero solo os acordáis de la expulsión de Motta, claro.
Y este año, en la vuelta Carvalho debió ser expulsado (lo buscó claramente para poder tener una excusa en caso de perder) y en la ida sucedió el pisotón de Marcelo a Pedro.
Pero, por supuesto, al Barça le regalan sus triunfos. Mientras que el Madrid está inmaculado, por supuesto. Qué mala es la memoria selectiva. Como la final de Copa que, según vosotros, fue lo único limpio. Villa no opina lo mismo de Arbeloa, ejem. Dejaos de lloros y aprended a encajar las derrotas, porque cada día perdéis más esa supuesta grandeza de la que tanto presumís.
#65 No se puede demostrar porque lo que hay es una persona que interpreta unas imágenes sin audio. También hay otras personas que creen que no se puede precisar lo que dice en base a esas imágenes por lo que dichas imágenens no pueden constituir una prueba veraz. Sin esa prueba las dos versiones tienen exactamente la misma veracidad, por lo que aquello de "inocente hasta que se demuestre lo contrario" da como resultado: inocente.
#48 No siempre. Creo que a un tal Guardiola le costó algún que otro partido el decir que un árbitro mintió en su acta arbitral, aun cuando varios expertos en lectura de labios confirmaron su versión. En aquel entonces la lectura de labios no era una ciencia tan exacta como parece serlo ahora.
#46 No, no hay pruebas. Mal sancionado.
¿Problem?
¿Acaso pretendes enmendar un error con otro?
#47 No, pero lo que se denuncia es que unos equipos son más favorecidos que otros y no se trato a todos por igual. Por no decir que a unos se les sanciona y los otros SIEMPRE se van de rositas.
Porque aunque soy del Madrid, si éste comete acciones antirreglamentarias, antideportivas, racistas... me parece correcto que se le sancione. Pero me parece vergonzoso en lo que se está convirtiendo esto por no tratar a todos por igual.
#120 Raul, el del Schalke04?
Lo de las targetas ya lo he contestado en #47
En cuanto a lo de "ha dicho mucho morro" no es presunción de inocencia, es el alegato de la defensa.
El principio de inocencia o presunción de inocencia es un principio jurídico penal que establece la inocencia de la persona como regla. Solamente a través de un proceso o juicio en el que se demuestre la culpabilidad de la persona, podrá el Estado aplicarle una pena o sanción. (wiki)
#122
Si, al del Schalke04, cuando era jugador del Madrid.
Con respecto al principio de inocencia tal como tú lo presentas haría imposible entonces la sanción a ningún jugador:
Jugador A escupe en la cara a B: ha sido sin querer.
Jugador A le pega una patada a jugador B: ha sido sin querer, no lo he visto, etc...
Reitero que me alegra que juegue la final, pero eso no quita que desde mi humilde punto de vista tenga muy claro que debería haber sido sancionado por racista.
#42 Hasta donde yo se, esa comisión de expertos en lectura de labios está formada por un experto en lectura de labios con un título expedido por una asociación de "amigos de un colectivo de sordos". Yo he escuchado otras opiniones expertas que aseguran que es imposible saber exactamente lo que dice.
¿Ramos? ¿Alonso? ¿Dudek? ¿Esto no iba de Busquets y Marcelo?
#32 Yo ni creo ni dejo de creer. Sólo digo que no tengo ni puñetera idea de qué le dice, y con eso no se puede sancionar a nadie.
#33 Es que no hace falta que tú sepas qué dice.
Para algo se contrató una comisión de expertos en la lectura de labios, cuyo fallo cuenta y es clave.
Eso sí, sigo sin saber qué le habrá dicho Dudek a Casillas en Amsterdam.
Los de la UEFA lo tuvieron muy claro, escucharon perfectamente: "dile a Ramos y a Alonso que provoquen expulsión"
#42 Hasta donde yo se, esa comisión de expertos en lectura de labios está formada por un experto en lectura de labios con un título expedido por una asociación de "amigos de un colectivo de sordos". Yo he escuchado otras opiniones expertas que aseguran que es imposible saber exactamente lo que dice.
¿Ramos? ¿Alonso? ¿Dudek? ¿Esto no iba de Busquets y Marcelo?
#28 En serio, con el video del Marca, ¿tu eres capaz de demostrar sin ninguna sombra de duda que Busquets dice mono?
Si la respuesta es NO y no ha muerto la presunción de inocenica, es muy lógico que la UEFA no sancione a nadie.
#33 Es que no hace falta que tú sepas qué dice.
Para algo se contrató una comisión de expertos en la lectura de labios, cuyo fallo cuenta y es clave.
Eso sí, sigo sin saber qué le habrá dicho Dudek a Casillas en Amsterdam.
Los de la UEFA lo tuvieron muy claro, escucharon perfectamente: "dile a Ramos y a Alonso que provoquen expulsión"
#42 Hasta donde yo se, esa comisión de expertos en lectura de labios está formada por un experto en lectura de labios con un título expedido por una asociación de "amigos de un colectivo de sordos". Yo he escuchado otras opiniones expertas que aseguran que es imposible saber exactamente lo que dice.
¿Ramos? ¿Alonso? ¿Dudek? ¿Esto no iba de Busquets y Marcelo?
Sin audio que corrobore las imagenes del video, era muy dificil que lo sancionaran, ya que todos sabemos leer los labios de alguien cuando ya nos han dicho lo que hay que leer. Algo muy parecido hacía Ramón Arangüena en "lo + plus" ya hace años.
Para muestra un botón:
Saludos,
#47 No, pero lo que se denuncia es que unos equipos son más favorecidos que otros y no se trato a todos por igual. Por no decir que a unos se les sanciona y los otros SIEMPRE se van de rositas.
Porque aunque soy del Madrid, si éste comete acciones antirreglamentarias, antideportivas, racistas... me parece correcto que se le sancione. Pero me parece vergonzoso en lo que se está convirtiendo esto por no tratar a todos por igual.
#120 Raul, el del Schalke04?
Lo de las targetas ya lo he contestado en #47
En cuanto a lo de "ha dicho mucho morro" no es presunción de inocencia, es el alegato de la defensa.
El principio de inocencia o presunción de inocencia es un principio jurídico penal que establece la inocencia de la persona como regla. Solamente a través de un proceso o juicio en el que se demuestre la culpabilidad de la persona, podrá el Estado aplicarle una pena o sanción. (wiki)
#122
Si, al del Schalke04, cuando era jugador del Madrid.
Con respecto al principio de inocencia tal como tú lo presentas haría imposible entonces la sanción a ningún jugador:
Jugador A escupe en la cara a B: ha sido sin querer.
Jugador A le pega una patada a jugador B: ha sido sin querer, no lo he visto, etc...
Reitero que me alegra que juegue la final, pero eso no quita que desde mi humilde punto de vista tenga muy claro que debería haber sido sancionado por racista.
#17 Bueno, pues ya tenemos lio...
Ahora resulta que le dijo "mucho morro". Pues con las imágenes que han puesto, es tan creible como la versión oficialmente aceptada.
Y si, me parece muy bien la prueba pericial de un experto en lectura de labios con un título expedido por la "Asociación de Padres y Amigos del Sordo" (literal), pero me toca un poco las narices que el inspector que ha pedido a la UEFA que se investigue el caso, sea el mismo que en su día intentó que Iniesta fuese sancionado con un partido por ver una amarilla contra el Shakhtar.
#20 No sé si lo del "mucho morro" lo dices de coña, pero el acto asociado a esa frase es golpearte con la palma de la mano en la mejilla, NO TAPARTE LA BOCA.
En cuanto a Busquets me parece un niñato, al igual que la mayoría del Barça. Los únicos que puedo considerar unos señores son Puyol, Xavi e Iniesta. El resto son una panda de marrulleros. Hasta Villa me ha sorprendido, le suponía mejor compañero dentro del terreno.
#28 No son 500 millones, son 500 MIL millones.
Te has quedado corto por mucho.
Espero que tengan pruebas más contundentes que los videos que he visto, puede haberle llamado mono, bobo, polo o pocholo.
...porque?
#17 Bueno, pues ya tenemos lio...
Ahora resulta que le dijo "mucho morro". Pues con las imágenes que han puesto, es tan creible como la versión oficialmente aceptada.
Y si, me parece muy bien la prueba pericial de un experto en lectura de labios con un título expedido por la "Asociación de Padres y Amigos del Sordo" (literal), pero me toca un poco las narices que el inspector que ha pedido a la UEFA que se investigue el caso, sea el mismo que en su día intentó que Iniesta fuese sancionado con un partido por ver una amarilla contra el Shakhtar.
#20 No sé si lo del "mucho morro" lo dices de coña, pero el acto asociado a esa frase es golpearte con la palma de la mano en la mejilla, NO TAPARTE LA BOCA.
En cuanto a Busquets me parece un niñato, al igual que la mayoría del Barça. Los únicos que puedo considerar unos señores son Puyol, Xavi e Iniesta. El resto son una panda de marrulleros. Hasta Villa me ha sorprendido, le suponía mejor compañero dentro del terreno.
#5 También está una declaración jurada de Marcelo, que fue llamado a declarar y el informe oficial de un grupo de expertos en lectura de labios.
Aunque claro, también pudo decirle "toco mocho" así con la boca tapada...
Ya llevamos 6 irrelevantes?
Pero el Photoshop de la Estatua de la Libertad en 1886 en portada...
#60 Siento ser pesado pero, "no se penaliza" el qué?
Normalmente las causas legales siguen un orden:
1. Acusación.
2. Demostración de la acusación.
3. Penalización.
En este caso, el madridismo ha intentado pasar del paso 1 al 3, pero se incumple el paso 2, así que no hay nada que penalizar.