#113 cierto..hay millones...pero la gran mayoría (centenares de millones) Sí lo son..más que nada porque es como se lo plantea su Coran. Entonces como lo podemos decir dialectal mente Correcto? No es mejor hablar claramente para afrontar el problema en su raíz y poder encontrar soluciones duraderas?
#131 " cierto..hay millones...pero la gran mayoría (centenares de millones)"
No se si son mayoría o minoría porque no he hecho ningún estudio al respecto. Si lo hubiese, se podría decir que en esa religión hay un mayor o menor índice de machismo que en otras, o cosas por el estilo, pero nunca para acusar a todos los musulmanes de machistas, porque siempre habrá una parte que no lo son y no tienen culpa de nada.
" Sí lo son..más que nada porque es como se lo plantea su Coran"
Pues no estoy muy al día sobre el Coran, pero sobre la Biblia si que la conozco un poco mas y es muy muy machista. ¿Quiere eso decir que los cristianos son machistas?, me consta que hay muchos cristianos que son machistas pero ¿Son la mayoría o la minoría?
Muchas personas que vienen de sudamerica son cristianos y son machistas ¿Es por la religión? ¿Por la cultura (que es básicamente la nuestra)? ¿o por que es? ¿Hay mas machistas entre este colectivo que entre los musulmanes?
"Entonces como lo podemos decir dialectal mente Correcto?"
Generalizar nunca puede ser correcto.
"No es mejor hablar claramente para afrontar el problema en su raíz y poder encontrar soluciones duraderas? "
El tema es que "El problema" puede ser distinto para ti y para mi. Para mi el problema no es el islam,ni el cristianismo, ni ninguna religión, a pesar que todas me parecen un absurdo. El problema es mucho mas complejo. Se puede ser de cualquier religión y no ser machista, y se puede ser ateo y machista, lo cual me lleva a pensar que el problema radica en otra parte y no en la religión o por lo menos no solo en esta.
Y por supuesto para mi la solución al problema del machismo no es ponerse en la frontera a discriminar a la gente por su religión sino perseguir el machismo lo cometa quien lo cometa, sea de la religión que sea.
En esta vida las soluciones a la mayoría de los problemas no son sencillas, no dan un resultado perfecto, suelen ser lentas y a veces dolorosas y casi nunca hay atajos. El mundo es así de mierda, pero es lo que hay.
#128 muy cierto. Debates, acusaciones, división. ... Y el problema seguirá engordando..
#99 es que en lo que te ha dicho, generalizar no es decir una barbaridad, es un hecho
#111 Generalizar siempre hace pagar a justos por pecadores. Hay millones de musulmanes que no son machistas y eso si que es un hecho. El hecho de que haya otro montón que si lo son no hace mas machistas a los que no lo son.
#113 cierto..hay millones...pero la gran mayoría (centenares de millones) Sí lo son..más que nada porque es como se lo plantea su Coran. Entonces como lo podemos decir dialectal mente Correcto? No es mejor hablar claramente para afrontar el problema en su raíz y poder encontrar soluciones duraderas?
#131 " cierto..hay millones...pero la gran mayoría (centenares de millones)"
No se si son mayoría o minoría porque no he hecho ningún estudio al respecto. Si lo hubiese, se podría decir que en esa religión hay un mayor o menor índice de machismo que en otras, o cosas por el estilo, pero nunca para acusar a todos los musulmanes de machistas, porque siempre habrá una parte que no lo son y no tienen culpa de nada.
" Sí lo son..más que nada porque es como se lo plantea su Coran"
Pues no estoy muy al día sobre el Coran, pero sobre la Biblia si que la conozco un poco mas y es muy muy machista. ¿Quiere eso decir que los cristianos son machistas?, me consta que hay muchos cristianos que son machistas pero ¿Son la mayoría o la minoría?
Muchas personas que vienen de sudamerica son cristianos y son machistas ¿Es por la religión? ¿Por la cultura (que es básicamente la nuestra)? ¿o por que es? ¿Hay mas machistas entre este colectivo que entre los musulmanes?
"Entonces como lo podemos decir dialectal mente Correcto?"
Generalizar nunca puede ser correcto.
"No es mejor hablar claramente para afrontar el problema en su raíz y poder encontrar soluciones duraderas? "
El tema es que "El problema" puede ser distinto para ti y para mi. Para mi el problema no es el islam,ni el cristianismo, ni ninguna religión, a pesar que todas me parecen un absurdo. El problema es mucho mas complejo. Se puede ser de cualquier religión y no ser machista, y se puede ser ateo y machista, lo cual me lleva a pensar que el problema radica en otra parte y no en la religión o por lo menos no solo en esta.
Y por supuesto para mi la solución al problema del machismo no es ponerse en la frontera a discriminar a la gente por su religión sino perseguir el machismo lo cometa quien lo cometa, sea de la religión que sea.
En esta vida las soluciones a la mayoría de los problemas no son sencillas, no dan un resultado perfecto, suelen ser lentas y a veces dolorosas y casi nunca hay atajos. El mundo es así de mierda, pero es lo que hay.
#15 interesante tu Opinion. El problema a mi entender, y espero no decir ninguna barbaridad, es que quizás el exceso de celo en querer evitar que se repita puede promover el auge de una nueva Ideología (el Islam) que creo no llevaría nada bueno a Europa. En mi Opinion deberíamos ser mas claros y rotundos en frenar esta ideología. Un saludo!
#17 Honestamente, no creo que algo así llegue a suceder, al menos en el sentido de que una cultura ajena se convierta en dominante. Estaríamos hablando de cambiar por completo una identidad social, lo cual es extremadamente difícil y requiere muchos factores que, en este caso, no se dan (cambios administrativos, políticos, culturales...). El típico miedo de "que nos quieren hacer moros" (como el caso de la campaña de VOX) es, además de pueril, muy alejado de la realidad sociológica.
Por otro lado, también estaríamos hablando de un conflicto entre identidades, pero aquí el problema sería que ninguna de las dos ha sido definida. Por un lado, el islam (como tantas otras ideologías religiosas) presenta muchas caras, muchas interpretaciones y matices, que van desde el respeto al prójimo, hasta la más absoluta intransigencia (como tantas otras ideologías religiosas). Por otro lado: ¿cuál es la identidad intrínseca de Europa? ese es un debate que a día de hoy todavía no se ha resuelto. Por lo tanto, antes de hablar de conflictos culturales ¿no sería más sensato definir correctamente los actores que intervienen, y definir también sus rasgos dentro del amplio abanico que presentan? Que haya conflicto o no dependerá, en gran medida, de cómo los definamos. Una vez bien definidos, entonces estaremos en condiciones de estudiar si se pueden compatibilizar valores islámicos con valores europeos, qué valores serían estos, y cómo se haría.
Pero si no empezamos a contruir desde un cimiento sólido (unas premisas de debate bien definidas), lo lógico es que no esperemos que el edificio (el discurso y la sociedad) aguante mucho, claro está. Luego pasa lo que pasa: que el grado de indefinición es tal que parece que parece una invitación a decir burradas con total legitimidad.
Sólo los más ignorantes serían capaces de aplaudir esa manera de hacer las cosas.
Un saludo.
PS: disculpas por una respuesta tan larga.
#10 creo se puede conseguir todo...buscar respuesta a las cuestiones que planteas y a la vez dar un mensaje claro que estas actitudes en Europa no se van a tolerar. A veces nos centramos más en evitar potenciales brotes (xenofobos racistas etc.) que no en dar una respuesta clara y uniforme contra hechos execrables, y entonces se discute si es racista o si hay conspiración. .y esto para los perpetradores no hace mas que confirmar que en Europa somos un poco bobalicones, en sus países esto es una actitud débil. Es mi Opinion.Un saludo
#12 No creo que los europeos seamos bobalicones, Ya que me has dado tu opinión, yo te daré la mía. El "problema" (entre comillas, porque no lo es) en Europa es, más bien, que hemos aprendido demasiado. Mirémoslo desde la memoria histórica. Después de un siglo XX donde hemos visto las mayores atrocidades en nombre de la intolerancia (desde las Guerras Mundiales, hasta los conflictos balcánicos), la sociedad se ha dividido entre quienes desean no volver a repetir los mismos errores, y quienes desean justificarlos. Lo digo a rasgos generales, sin querer profundizar en el análisis por tiempo y espacio.
Un saludo.
#15 interesante tu Opinion. El problema a mi entender, y espero no decir ninguna barbaridad, es que quizás el exceso de celo en querer evitar que se repita puede promover el auge de una nueva Ideología (el Islam) que creo no llevaría nada bueno a Europa. En mi Opinion deberíamos ser mas claros y rotundos en frenar esta ideología. Un saludo!
#17 Honestamente, no creo que algo así llegue a suceder, al menos en el sentido de que una cultura ajena se convierta en dominante. Estaríamos hablando de cambiar por completo una identidad social, lo cual es extremadamente difícil y requiere muchos factores que, en este caso, no se dan (cambios administrativos, políticos, culturales...). El típico miedo de "que nos quieren hacer moros" (como el caso de la campaña de VOX) es, además de pueril, muy alejado de la realidad sociológica.
Por otro lado, también estaríamos hablando de un conflicto entre identidades, pero aquí el problema sería que ninguna de las dos ha sido definida. Por un lado, el islam (como tantas otras ideologías religiosas) presenta muchas caras, muchas interpretaciones y matices, que van desde el respeto al prójimo, hasta la más absoluta intransigencia (como tantas otras ideologías religiosas). Por otro lado: ¿cuál es la identidad intrínseca de Europa? ese es un debate que a día de hoy todavía no se ha resuelto. Por lo tanto, antes de hablar de conflictos culturales ¿no sería más sensato definir correctamente los actores que intervienen, y definir también sus rasgos dentro del amplio abanico que presentan? Que haya conflicto o no dependerá, en gran medida, de cómo los definamos. Una vez bien definidos, entonces estaremos en condiciones de estudiar si se pueden compatibilizar valores islámicos con valores europeos, qué valores serían estos, y cómo se haría.
Pero si no empezamos a contruir desde un cimiento sólido (unas premisas de debate bien definidas), lo lógico es que no esperemos que el edificio (el discurso y la sociedad) aguante mucho, claro está. Luego pasa lo que pasa: que el grado de indefinición es tal que parece que parece una invitación a decir burradas con total legitimidad.
Sólo los más ignorantes serían capaces de aplaudir esa manera de hacer las cosas.
Un saludo.
PS: disculpas por una respuesta tan larga.
#4 me ha pasado lo mismo. Ahora supongo que esta noticia tampoco subirá en portada. Porque produce racismo xenofobia y demás. En fin..
#5 porque esta vez parece que fue algo diferente. ..parecía que fueran situaciones más típicas de violaciones de blancas en pp árabes (plaza Tahrir) aderezado además con la total impunidad e impotencia de la policía para frenarlo. Hay muchas notícias detallándolo y creo que es bastante diferente al ratio de violaciones anterior. No crees?
#7 Eso no lo discuto, y habría que ser muy necio para negar ciertos datos. Lo que me repatea es que se utilice este asunto para demonizar grupos de población enteros y saltemos a la generalización fácil.
Sobre las violaciones en la plaza Tahir de El Cairo, fueron tan execrables como las de Colonia, y fueron ampliamente condenadas la sociedad egipcia. Como también lo fueron las violaciones cometidas por cascos azules en Haití y Liberia, y a nadie se le ocurre decir que las fuerzas internacional llevan el abuso sexual en sus genes.
Hay muchísimas dudas por despejar al respecto, como ¿qué motivación tenian? ¿Cómo pudieron organizarse de esa manera sin que nadie sospechara nada? ¿Por qué las fuerzas de seguridad no pudieron frenarlo? Y muchas más preguntas por resolver antes de empezar a analizar el hecho y lanzarnos a la piscina de los comentarios xenófobos.
#10 creo se puede conseguir todo...buscar respuesta a las cuestiones que planteas y a la vez dar un mensaje claro que estas actitudes en Europa no se van a tolerar. A veces nos centramos más en evitar potenciales brotes (xenofobos racistas etc.) que no en dar una respuesta clara y uniforme contra hechos execrables, y entonces se discute si es racista o si hay conspiración. .y esto para los perpetradores no hace mas que confirmar que en Europa somos un poco bobalicones, en sus países esto es una actitud débil. Es mi Opinion.Un saludo
#12 No creo que los europeos seamos bobalicones, Ya que me has dado tu opinión, yo te daré la mía. El "problema" (entre comillas, porque no lo es) en Europa es, más bien, que hemos aprendido demasiado. Mirémoslo desde la memoria histórica. Después de un siglo XX donde hemos visto las mayores atrocidades en nombre de la intolerancia (desde las Guerras Mundiales, hasta los conflictos balcánicos), la sociedad se ha dividido entre quienes desean no volver a repetir los mismos errores, y quienes desean justificarlos. Lo digo a rasgos generales, sin querer profundizar en el análisis por tiempo y espacio.
Un saludo.
#15 interesante tu Opinion. El problema a mi entender, y espero no decir ninguna barbaridad, es que quizás el exceso de celo en querer evitar que se repita puede promover el auge de una nueva Ideología (el Islam) que creo no llevaría nada bueno a Europa. En mi Opinion deberíamos ser mas claros y rotundos en frenar esta ideología. Un saludo!
#17 Honestamente, no creo que algo así llegue a suceder, al menos en el sentido de que una cultura ajena se convierta en dominante. Estaríamos hablando de cambiar por completo una identidad social, lo cual es extremadamente difícil y requiere muchos factores que, en este caso, no se dan (cambios administrativos, políticos, culturales...). El típico miedo de "que nos quieren hacer moros" (como el caso de la campaña de VOX) es, además de pueril, muy alejado de la realidad sociológica.
Por otro lado, también estaríamos hablando de un conflicto entre identidades, pero aquí el problema sería que ninguna de las dos ha sido definida. Por un lado, el islam (como tantas otras ideologías religiosas) presenta muchas caras, muchas interpretaciones y matices, que van desde el respeto al prójimo, hasta la más absoluta intransigencia (como tantas otras ideologías religiosas). Por otro lado: ¿cuál es la identidad intrínseca de Europa? ese es un debate que a día de hoy todavía no se ha resuelto. Por lo tanto, antes de hablar de conflictos culturales ¿no sería más sensato definir correctamente los actores que intervienen, y definir también sus rasgos dentro del amplio abanico que presentan? Que haya conflicto o no dependerá, en gran medida, de cómo los definamos. Una vez bien definidos, entonces estaremos en condiciones de estudiar si se pueden compatibilizar valores islámicos con valores europeos, qué valores serían estos, y cómo se haría.
Pero si no empezamos a contruir desde un cimiento sólido (unas premisas de debate bien definidas), lo lógico es que no esperemos que el edificio (el discurso y la sociedad) aguante mucho, claro está. Luego pasa lo que pasa: que el grado de indefinición es tal que parece que parece una invitación a decir burradas con total legitimidad.
Sólo los más ignorantes serían capaces de aplaudir esa manera de hacer las cosas.
Un saludo.
PS: disculpas por una respuesta tan larga.
#1 Creo que tampoco subirá a portada...pero es bueno que lo intentemos.
#123 Aún así, prefiero ver la España actual, que imaginarme su evolución musulmana
#132 permite me que lo dude..de hecho ya hay mucha gente en Europa que sabe que se ocultan estos casos, yo de hecho lo veo al revés. Parece que se quiera llegar a un punto en que ya sea imposible frenar conflictos en las calles. ..y no sólo de blancos contra extranjeros...quizás alguien piensa que nuestro futuro deba ser así (ya, suena a conspiración)