#21 no es porque proteste yo , sino porque mis objetivos son antifascistas y los de los fascistas ucranianos pues son un 3r reich a la eslava ..... y lo tuyo , pues tu sabras donde te situas , hijo, que ya eres mayorcito .....
#13 .... curiosamente , no hay ningun analista , lider de opinion ni comentarista - de izquierdas - que le de la debida importancia a eso que comentas .... parece ser que es un fenomeno que solo lo ven 4 marcianos aguafistas .... como si vieramos fantasmas ....
.... sin estrategia y divididos , asi estamos y asi nos quiere la derechona
... la mentalidad luchadora debe ir unida a la ganadora sino apaga y vamonos, pero no lo ven, aun no lo ven y si esto no se ve seguiremos perdiendo esta guerra , como perdimos la civil, la de la transicion y a este paso , esta .....
#6 .... es que parece que no se lee el artiulo o se es muy garrulo : este señor lleva ya mas de 20 años en partidos de izquierda, 20, y manteniendo una conducta y un discurso coherente con esta ideologia .... algunos entienden que un panadero abra un restaurante pero no " llegan a ver " que un politico pueda cambiar de ideologia y ademas ser sincero: sus neuronas no lo soportan .... y ademas estos criticos "olvidan " que este señor desde alla el 82 que se discutio con fraga no ha ocupado escaño ni ha sido politico profesional ....
#1 ... pues yo creo que la mayoria corresponde al centroizquierda ; pero claro si cada de sus componentes tiene estrategias diferentes, a veces opuestas y solo saben mirarse el ombligo, mas vale que olvidemos el tema
#5 ,,, pues si , sorprende .... la trayectoria de pp es desmantelar la s,s, y van estos y le exhortan al gobierno que respete la s.s. publica y gratuita ... no, si por pedir ..... ¿ donde han estado metidos estos ultimos años ?
.... porque el capitalismo se nutre y afianza con el sufrimiento del pueblo ??
#6 ... si es que esto se nos da bien .... si ya la guerra civil no la supimos ganar por lo mismo ....
#30 .... esto me huele a tongo .....
#25 si y encima hitler tambien era vegetariano ....
#8 ...pues aun no he visto a un sectario de estos y me gustaria .... lo que si he visto y mucho es gente que dice amar a los animales , pero no le importa que otros los asesinen para que ellos puedan comer sus cadaveres : si eso no es secta destructiva ....
#24 Pues yo sí, son cansinos y comeollas como ellos solos. Y algunos encima padecen complejo de superiodad.
#25 si y encima hitler tambien era vegetariano ....
#30 .... esto me huele a tongo .....
#25 Hay de todo como en botica, también hay carnívoros muy pesaditos con el rollo de que no se coma carne y que empiezan con lo de los sentimientos de las lechugas, con lo de lo verde pa los conejos y el famoso: entonces que comes...
Y también parece que el comer carne de grandes conocimientos nutricionales y te avasallen a preguntas que ni ellos mismos saben contestar. pero esas actitudes no vienen de la dieta, te lo aseguro.
#28 Claro, habrá de todo. Yo solo hablo de mi experiencia, los comparaba con los testigos de Jehová porque los conozco no dejan de intentar que me "convierta" al veganismo.
#7 no, yo las refuto con sentido comun y logica ; no os habeis fijado que a los vegetarianos nos atribuyen todas las enfermedades y que no os parece en absoluto que parezca exagerado ... yo entenderia que alguna enfermedad nueva hubieran encontrado en el estudio , pero es que nos achacan un follon y eso no lo veo en mi entorno ni con la comunidad vegetariana que frecuento , mas bien es a la inversa ¡¡que misterio ¡¡
.. y ¿ por que rechazais a la primera la posibilidad de manipulacion ? .... ¿no es llamativo?: ni una duda ... ¿o es que los medicos no les afecta la perdida de clientela ? ....
.... mal de clientela tienen que andar los medicos austriacos para montarse esta patraña ... ¡¡ que mala es la crisis ¡¡ .....
¿ y el luis i. gomez ese de quien coño cobra ? .... ¿ pues no arremete tambien con las renovables ? ...¡¡puto dinero ¡¡
#7 no, yo las refuto con sentido comun y logica ; no os habeis fijado que a los vegetarianos nos atribuyen todas las enfermedades y que no os parece en absoluto que parezca exagerado ... yo entenderia que alguna enfermedad nueva hubieran encontrado en el estudio , pero es que nos achacan un follon y eso no lo veo en mi entorno ni con la comunidad vegetariana que frecuento , mas bien es a la inversa ¡¡que misterio ¡¡
.. y ¿ por que rechazais a la primera la posibilidad de manipulacion ? .... ¿no es llamativo?: ni una duda ... ¿o es que los medicos no les afecta la perdida de clientela ? ....
#40 Simplemente la mayoría de las noticias hablan del abuso o consumo en exceso. Todos conocemos la famosa pirámide en la que lo primero son los vegetales, después el pescado y después la carne. Su no cumplimiento puede acarrear problemas. De ahí las noticias que enlazas, que ninguna dice que sólo debamos comer verduras (permíteme que ignore la publicada por "Animal Help-online").
#41 Tú ya has dejado claro lo que te conviene creer ¿El siguiente?
#42 A mí no me conviene nada más que ser cauto y alejarme de fanatismos (tanto en un sentido como en el otro).
#41
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=795456
En este paper de 1998 publicado en The Nutrition Society, por una investigadora de la Universidad de New York, se expone cómo cuando las asociaciones de nutricionistas intentaron hacer que la gente basara su dieta en productos vegetales, los productores ganaderos y lecheros presionaron tanto que obligaron a rediseñar la piramide nutricional.
Los nutricionistas tenían preparada una pirámide en la que la carne quedaba relegada a la cúspide. La piramide que a todos nos enseñaron en el colegio, la diseñaron los ganaderos y sus presiones, pero no los profesionales de la salud.
También aborda el consumo de carne por ancestros y compara con las dietas de otros homínidos, aunque concluye que ni una dieta necesariamente omnívora, ni una vegetariana geneticamente predispuesta pueden ser concluidas, afirma que cuanto menor es el consumo de carne, mientras se ingieran los nutrientes necesarios, mayor es la esperanza de vida y el estado de salud. Extrapolable esto a la longevidad de los grupos en el paleolítico.
El pdf para quienes no lo localicen en el link al abstract: http://journals.cambridge.org/download.php?file=%2FPNS%2FPNS58_02%2FS0029665199000300a.pdf&code=0eaf407d87516792215d621ee092fd38
Explotar a otros animales para alimentarnos no es necesario, y está de sobra demostrado. Las asociaciones de nutricionistas más importantes del mundo lo avalan, y está probado empíricamente por los millones de vegetarianos vivos y sanos que existen en el mundo.
#44 ¿eres del lobby vegetal?
Me he acordado de este episodio.
http://www.cbs.com/shows/the_good_wife/episodes/77728
#16 lo siento ; ha habido una confusion si has entendido que es una critica a podemos ...es una critica ambos por no saber comprometerse con un resultado de consenso que de esperanzas a la poblacion, a la gente que esta mas que harta: que son en definitiva a quien se deben y por los que deben esforzarse ... no costaba nada una solucion transitoria o de consenso pero en la izquierda lo que nos hunde es el purismo, el orgullo y el yo soy mejor y asi nos va ....
#14 ...eso es secundario : estamos volviendo a la dictadura, los fascistas son cada vez mas numerosos y valientes y el pueblo cada vez esta mas humillado y tu me pides que me preocupe por los detalles .... tenemos que echar a esta mafia y no lo vampos a conseguir con estas tonterias por listas y democracias directas : hay que echarlos y punto ...
#11 ...pues claro que seran 4 mataos , no ves que democracia directa y votar en una urna son dos conceptos no los entienden juntos ....que les da ictericia ir a un colegio electoral y poner un sobre en una urna .... 4 y el cabo ...
#13 Explícame entonces que es la democracia directa según tú.
#14 ...eso es secundario : estamos volviendo a la dictadura, los fascistas son cada vez mas numerosos y valientes y el pueblo cada vez esta mas humillado y tu me pides que me preocupe por los detalles .... tenemos que echar a esta mafia y no lo vampos a conseguir con estas tonterias por listas y democracias directas : hay que echarlos y punto ...
#10 ...no he dicho que sea podemos el que divide y tampoco se donde encontrar la opinion de los militantes de i.u. pero da igual ¿ no decian que los frutos de 15m iban para largo ? ....¿ porque ahora, a la 1ªconvocatoria electoral , tienen tanta prisa y tiran recto , cuando se les llenaba la boca con la unidad y la convergencia de la izquierda ? ....¿ ahora ya no importa la unidad de la izquierda sino la forma de elegir a los candidatos ? ...amosanda ¡¡
#12 Hombre, has dicho "lo que veo bastante suicida es alentar mas divisiones , en pro de una democracia perfecta cuando aun sufrimos los coletazos de 40 años d edictadura y olvidando que los verdaderos enemigos se estan partiendo de risa con nuestras maniobras ...." , lo que me parece que es una crítica directa a Podemos.
Sobre la opinión de muchos militantes, pues leer el artículo que he puesto en mi comentario anterior, o en cuentas de twitter como la e Jorge García Castaño (IUM).
Los frutos del 15M son a largo plazo, que no es lo mismo. Lo que no implica que no se pueda acelerar el proceso mediante una iniciativa asamblearia formada para tratar de empoderar a la gente.
¿Por qué la prisa? Creo que la respuesta es obvia. Mira la ley mordaza, la ley del aborto o el número de desahucios diario. La pregunta más bien sería porqué esperar más tiempo. Dar a entender que son unos oportunistas por hacerlo ahora me parece no haber entendido la propuesta.
La unidad de la izquierda importa, pero Podemos no sólo se centra en unir a la izquierda. Quiere que participen aquellas personas que no se identifican con la izquierda, básicamente porque no saben ni lo que es.
IU ha elegido a sus candidatos a través del consejo político federal, no a través de sus bases. Y el resultado de eso es que aparezca como cabeza de lista Willy Meyer, y de segunda la secretaria de empleo de CCOO, ni más ni menos. No pueden pedir una democracia más participativa si terminan eligiendo a los candidatos un grupito reducido. Por eso Podemos no puede unirse a ellos, entienden que es fundamental que sea la ciudadanía quién los elija. No creo que haya que echar la culpa a Podemos de romper la izquierda precisamente.
#16 lo siento ; ha habido una confusion si has entendido que es una critica a podemos ...es una critica ambos por no saber comprometerse con un resultado de consenso que de esperanzas a la poblacion, a la gente que esta mas que harta: que son en definitiva a quien se deben y por los que deben esforzarse ... no costaba nada una solucion transitoria o de consenso pero en la izquierda lo que nos hunde es el purismo, el orgullo y el yo soy mejor y asi nos va ....
.... me parece estupendo que podemos se presente en solitario , asi veremos cual es su base y su implantacion; si es lo que parece o bien 4 gatos, porque a mi me da que los que hablan de democracia directa , eso de ir a votar en una urna como que les da como alergia y asi van a seguir, con el cuento de la abstencion ,aunque por otras razones ....
.... i.u. no es perfecta claro , pero es la opcion de izquierda que puede generar cambios ahora mismo y se es tan mala , como dicen , tambien estara bien que lleguen alpoder para que se destapen de una vez si eso es cierto ...
.... lo que veo bastante suicida es alentar mas divisiones , en pro de una democracia perfecta cuando aun sufrimos los coletazos de 40 años d edictadura y olvidando que los verdaderos enemigos se estan partiendo de risa con nuestras maniobras ....
#5 Viendo cómo se han elegido a los candidatos de IU de las europeas, no puedo entender que se critiquen unas primarias (aunque sean abiertas).
Desde IU ha habido muchas críticas (como poco, he leído a militantes decir cosas no muy bonitas sobre el proceso y los resultados), por ejemplo esta de uno de los candidatos que van en la lista
http://www.eldiario.es/zonacritica/Carta-abierta-proposito-elecciones-europeas_6_234886517.html
Lógicamente Podemos no se va a unir a IU cuando su principal diferencia es pedir que se democratice el sistema de elección.
Lo del líder supremo, en fin, nivelón.
Los procedimientos revocatorios son fundamentales. En Venezuela funcionan, y la gente apoyó a Chávez.
Si hubiera en España algo parecido el PP por ejemplo no tendría mayoría absoluta, e incluso se podría haber echado directamente a determinados ministros (Wert el primero). No es la panacea, pero es un dispositivo de control del gobierno, y como tal es necesario.
#9 Si algo ha quedado claro es que precisamente no es Podemos los que dividen. Echa un vistazo a la oponión de los militantes acerca de las elecciones de candidatos para las europeas. Verás que hay una parte importante que cree que ha sido un gran error lacandidatura de Willy Meyer y de segunda alguien de CCOO.
Hay que entender que si Podemos va por su cuenta es porque quiere que sean las bases las que elijan al candidato.
#10 ...no he dicho que sea podemos el que divide y tampoco se donde encontrar la opinion de los militantes de i.u. pero da igual ¿ no decian que los frutos de 15m iban para largo ? ....¿ porque ahora, a la 1ªconvocatoria electoral , tienen tanta prisa y tiran recto , cuando se les llenaba la boca con la unidad y la convergencia de la izquierda ? ....¿ ahora ya no importa la unidad de la izquierda sino la forma de elegir a los candidatos ? ...amosanda ¡¡
#12 Hombre, has dicho "lo que veo bastante suicida es alentar mas divisiones , en pro de una democracia perfecta cuando aun sufrimos los coletazos de 40 años d edictadura y olvidando que los verdaderos enemigos se estan partiendo de risa con nuestras maniobras ...." , lo que me parece que es una crítica directa a Podemos.
Sobre la opinión de muchos militantes, pues leer el artículo que he puesto en mi comentario anterior, o en cuentas de twitter como la e Jorge García Castaño (IUM).
Los frutos del 15M son a largo plazo, que no es lo mismo. Lo que no implica que no se pueda acelerar el proceso mediante una iniciativa asamblearia formada para tratar de empoderar a la gente.
¿Por qué la prisa? Creo que la respuesta es obvia. Mira la ley mordaza, la ley del aborto o el número de desahucios diario. La pregunta más bien sería porqué esperar más tiempo. Dar a entender que son unos oportunistas por hacerlo ahora me parece no haber entendido la propuesta.
La unidad de la izquierda importa, pero Podemos no sólo se centra en unir a la izquierda. Quiere que participen aquellas personas que no se identifican con la izquierda, básicamente porque no saben ni lo que es.
IU ha elegido a sus candidatos a través del consejo político federal, no a través de sus bases. Y el resultado de eso es que aparezca como cabeza de lista Willy Meyer, y de segunda la secretaria de empleo de CCOO, ni más ni menos. No pueden pedir una democracia más participativa si terminan eligiendo a los candidatos un grupito reducido. Por eso Podemos no puede unirse a ellos, entienden que es fundamental que sea la ciudadanía quién los elija. No creo que haya que echar la culpa a Podemos de romper la izquierda precisamente.
#16 lo siento ; ha habido una confusion si has entendido que es una critica a podemos ...es una critica ambos por no saber comprometerse con un resultado de consenso que de esperanzas a la poblacion, a la gente que esta mas que harta: que son en definitiva a quien se deben y por los que deben esforzarse ... no costaba nada una solucion transitoria o de consenso pero en la izquierda lo que nos hunde es el purismo, el orgullo y el yo soy mejor y asi nos va ....
#9 ¿IU opción de generar cambios? ¿El partido que ha preferido optar por el caciquismo y oligarquía del sistema en vez de tirar por unas primarias abiertas?
Pero vamos, que no lo criticamos cuatro locos, hasta Gaspar Llamazares. Ayer anunciaba en twitter que iban a intentar impugnar las listas europeas porque Izquierda Abierta quedaba relegada a la ignominia.
Si alguien ha dividido a la izquierda ha sido IU. Han tenido una ocasión de lujo para poder crear un gran bloque de Izquierdas (que es lo que busca Podemos y muchos ciudadanos de izquierdas) y como de costumbre la han desperdiciado. Han visto en la encuestas que muchos los van a escoger para darles su voto y les han podido las ansias de poder.
Por cierto, si son cuatro matados, ¿por qué no te pasas por la asamblea del círculo de tu zona? Si no lo hay también lo puedes crear tu.
#11 ...pues claro que seran 4 mataos , no ves que democracia directa y votar en una urna son dos conceptos no los entienden juntos ....que les da ictericia ir a un colegio electoral y poner un sobre en una urna .... 4 y el cabo ...
#13 Explícame entonces que es la democracia directa según tú.
#14 ...eso es secundario : estamos volviendo a la dictadura, los fascistas son cada vez mas numerosos y valientes y el pueblo cada vez esta mas humillado y tu me pides que me preocupe por los detalles .... tenemos que echar a esta mafia y no lo vampos a conseguir con estas tonterias por listas y democracias directas : hay que echarlos y punto ...
#7 ...entiendo lo de la la mal llamada izquierda pero ¿ cual es la mal llamada derecha ? ¿la socialdemocracia nordica , los neonazis ? ....¿ te refieres a los grupos conservadores que respetan el estado del bienestar pero economicamente son neoliberales y depredadores ? .... porfa ¿ hay alguna bien llamada derecha que respete a las clases humildes ? ( que no sea la mafia calabresa, los clanes de la droga , amanecer dorado,yakuzas, etc.... si, que la gente los quiere mucho ....
#11 ... por partes ¿ estas diciendo que mi definicion si que sirve para este pais ?
#6 vas un poco perdido con tanta pregunta ...veras , la conciencia de clase no solo es normal sino necesaria : ahi tienes los resultados de su ausencia- por poner un ejemplo - : trabajadores votando a la derecha , su enemigo historico .... a veces la conciencia de clase surge desde el hogar , pero tambien se aprende , si , se puede aprender : aun estas tiempo ... lo de la casta es precisamente contra lo que lucha la conciencia de clase ¡ no te confundas ¡¡ .... se ha demostrado que el dinero y los bienes materiales aunque infulyen no niegan necesariamente la conciencia d eclase : asi como hay currantes fachas tambien hay empresarios comprometidos .... lo ultimo no se si es un apregunta o una afirmacion tuya , pero te digo que esats mezclando temas : la sangre azul es hereditaria , la conciencia de clase , no .... si lo crees un anacronismo , yo creo que deberiamos ser mas anacronicos ..y si no ¿ cual es tu alternativa , que propones ?
#15 si claro , los objetivos de los fascistas ucranianos y los de las marchas "22M" son los mismos ..¡genial ¡¡