#116 No sé yo a qué viene hablar del Forum, porque se hizo enteramente con inversión privada y una pizca de impuestos municipales. Ni un duro de las arcas del Estado, ni siquiera de las autonómicas. Cero. Nada. Así que no te preocupes, que a ti no te costó ni un pavo.
Es lo que tiene no recibir jamás nada del Estado (ni siquiera lo pactado por ley), que por cojones nos apañarnos solitos. Otra colosal diferencia que tiene Madrid, que con la excusa de los gastos generales de gobernación, para todo tira de la sopa boba de los presupuestos estatales.
De hecho reconozco que en principio estuve en contra del Forum, ya que su finalidad original era revalorizar los pisos de obra nueva de la zona (por algo se hizo prácticamente todo con capital privado) y así prolongar la burbuja un par de años más.
Pero con el tiempo los beneficios indirectos del Forum se han hecho evidentes. Se ha creado un barrio nuevo (que se dice pronto) donde anteriormente sólo había quilómetros de descampados. Y además del surgimiento de Diagonal Mar, ahora se puede pasear por el barrio de la Mina sin temor. Toda la zona Besós de Barcelona (desde Sant Adrià hasta la playa) se ha saneado, modernizado y crecido.
Y aunque el recinto del Forum siga en manos privadas y durante unos años parecía que iba a seguir el camino ruinoso de la Expo de Sevilla, de un tiempo a esta parte su uso se está volviendo totalmente público: uno a uno los museos municipales están migrando allí, se han hecho centros judiciales e incluso una pequeña ciudad universitaria (que va con retraso, pero llegará).
De modo que sí, si quieres hablamos del Forum. Pero antes de hablar de oídas o soltar lo primero que se te ocurra inventarte, ten presente que a al Estado no te costó ni un duro (ni uno solo), y que está revirtiendo en beneficio de la ciudad.
#117 Nadie me ha informado acerca de cómo son los madrileños, sencillamente he tratado con muchos. Si no has entendido que hablo de primera mano, me temo que el que ha viajado poco eres tú.
No me extraña que muchos no entendáis los nacionalismos no centralistas, si ni tan siquiera sois conscientes de cómo y con qué displicencia los ombliguistas de la capital suelen tratar con/hablar de/joder a la gente que no es de su terruño o que no comulga con su cerrazón monocultural.
Si incluso nos recriminan que en nuestra tierra usemos nuestro idioma y no el suyo, "jomío". Con eso te lo digo todo.
#113 "Si tu plantas una empresa en barcelona, que impuestos pagas en Madrid?"
Estás de coña, ¿no? Alta mercantil, registros, IVA, IRPF... ¿absolutamente todo? Te has ganado la piruleta a la mayor memez del hilo, chaval, porque excepto los permisos municipales TODO se paga a Madrid.
Y si, en Madrid todo eso se contabiliza DESDE SIEMPRE como inversión localizada en Madrid, sólo por ser el centro recaudatorio de toda España. Ya se sabe que son expertos en "apañar" las cuentas (de hecho Aguirre es un perfecto ejemplo de ello, hace pocos días se ha visto obligada a declarar que lleva casi una década hinchando las arcas autonómicas a costa de endeudar al Estado muy por encima de lo presupuestado).
No te extrañe que los números les salgan cuatro veces más gordos. Más bien extráñate de que sólo sean cuatro veces mayores, porque en Madrid se cuenta como propia la inversión extranjera en toda España, cuyo dinero pasa (por cojones legalistas) por Madrid.
En serio, tío, para decir memeces así mejor no digas nada. 
En cuanto a lo de "no tener obsesiones con la identidad nacional", me has hecho descojonar un rato. Porque ya hay que ser ser ciego para ignorar voluntariamente la evidencia de que el nacionalismo más excluyente y más obseso con la identidad nacional es justamente el nacionalismo español. Que algunos parecéis pensar que eso no existe, y es justamente el afán excluyente del paletismo monocultural lo que lleva a enfrentarse con los que son diferentes.
#127 Que cantidad de chorradas puede llegar a decir una sola persona, esty anonadado.
Mra, he trabajado varios años en el registro mercantil de Madrid, soy asesor fiscal desde hace tiempo, y no tengo tiempo para explicarte mucho acerca de lo que he leido. Pero lo que has dicho de la inversion extranjera, altas registrales e impuestos es una de las mayores tonterias que he leido por aqui en toda mi vida. Si viene un extranjero a España y monta una empresa, tienda, etc en Barcelona, eso computara como inversion en Barcelona. Punto. Si la monta en Madrid, sera inversion en Madrid. Si monta varias y es una cadena, donde este la matriz, el domiclio fiscal, seguramente en el primer sitio donde se establecio, ese sera el lugar donde compute la inversion. Madrid recibe muchisima mas inversion extranjera que cualquier otro sitio en nuestro pais. Y eso son datos no manipulables ni interpretables, son datos del Ministerio. Punto final.
Por favor, tenemos en este pais muy buenos profesionales, no intoxiquemos al personal con comentarios sin ningun tipo de conocimiento, ni rigor.
Un saludo
#130 Confundes lo que computas tú a pie de escritorio (como buen profesional, o lo que quiera que seas) con las cuentas que posteriormente publican los gobiernos con fines político-publicitarios (como las citadas en #112).
"Y eso son datos no manipulables ni interpretables, son datos del Ministerio".
Perdona que me descojone hasta morir. O sea, que los datos que publica el Ministerio de Hacienda no son manipulables ni interpretables, ¿no? Pues no te faltan sopas por comer ni nada, Don Asesor Fiscal del Registro Mercantil.
Casi te diría que, de todo lo que publica el Estado, no hay datos más manipulados e interpretables que los de Hacienda. Justamente porque a mayor recaudación mayores fondos futuros se perciben, y evidentemente eso crea intereses fortísimos y las cifras bailan cosa mala. Pero el intoxicado soy yo, porque tú haces muy bien tu trabajo de peón a pie de escritorio. Di que sí.
#109 Joder, parece una broma. Si es justo al reves. Si hay un sitio que no es chovinista, ese es Madrid. Precisamente esa es su gracia. Tiene tanta gente de fuera de la ciudad que ha llegado para trabajar, que su caracteristica fundamental es que poquísimos son de la ciudad de nacimiento. Y por eso hay poco apego comparado con otros lugares. Pocas veces oiras a la gente decir, como en otras ciudades, que su ciudad es la mejor, la mas bonita, etc, etc. Por eso cuando alguien lo dice, suena raro e incluso levanta ampollas, eso es muy tipico. No se esta acostumbrado. Eso es lo cojonudo de Madrid, francamente.
Y si precisamente hay un sitio que no sufre de obsesiones identitarias, y que gracias a ello, esta menos aislado que otros, es justamente Madrid.
Y en cuanto a inversion extranjera, Madrid atrae muchisimo mas que Catalunya y que cualquier otra ciudad en España, eso es facil de comprobar con los datos. Y es, como en el caso de Barcelona, porque se lo ha currado mucho en estos ultimos años.
Toma un enlace para que lo compruebes: MADRID ATRAE CUATRO VECES MAS INVERSION EXTRANJERA QUE CATALUNYA http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/madrid-atrae-cuatro-veces-mas-inversion-extranjera-que-catalunya-1666967
Otro, por si acaso: http://www.elconfidencial.com/economia/2012/04/06/la-comunidad-de-madrid-atrae-el-56-de-la-inversion-extranjera-en-espana-95722/
No se, es que no se puede dejar de pensar en que hay un tema de envidias o algo parecido cuando lees mensajes con falsedades y manipulaciones. ¿Por que?
#112 Quizá desde dentro no lo ves porque vives, pero te puedo asegurar que desde fuera lo único que se aprecia por parte de los madrileños es desprecio por todo lo que no sea de la capital. Y no es una apreciación, es que lo soltáis sin cortaros un pelo.
Y por tus palabras diríase que ni tan siquiera sois conscientes de ello. Por lo visto la sensación de superioridad es tan aberrante que cuando lo hacéis ni le dais importancia.
Respecto a que atrae a gente de fuera es cierto, pero PRINCIPALMENTE DE ESPAÑA (recuerda que estoy comparando con Barcelona, no con Villanueva del Trabuco). Y lo que viene de fuera lo despreciáis como provinciano. De modo que no te extrañe un pelo que la gente que os viene de fuera no le coja apego a la ciudad... ni a sus gentes.
Barcelona en cambio es un lugar donde la gente viene de paso y se queda. Y sí, aquí sí que ves y oyes a la gente alabar y ensalzar la ciudad donde viven.
Se resume más fácilmente incluso: vivir en Barcelona suele ser una elección, y en Madrid una obligación.
Respecto a las informaciones que citas, permíteme que me sonría ante tu inocencia. Como ya decía en mi mensaje anterior, en Madrid se cuenta como inversión madrileña CUALQUIER INVERSIÓN ESTATAL (y a menudo lo hacen incluso con los impuestos, con eso te digo todo acerca de cómo llevan las cuentas).
Vamos, que si yo vengo del extranjero y planto una empresa en Barcelona, por cojones tengo que pagar permisos e IRPF a Madrid (y los no extranjeros también, dicho sea de paso). ¿Eso es para ti ATRAER inversión extranjera a Madrid? Amos, hombre, no me seas pardo, eso es RECAUDAR y punto. Pero claro, si sumas "al estilo madrileño" (dosporcuatroseisymellevocinco), contando la inversión "atraída" de todo el Estado, aún me extraña que solamente cuadruplique la de Catalunya.
#113 Malversan dejalo, ya te han dado un zasca muy grande con lo de las inversiones. Que se habla de cuatro veces mas, en serio, la diferencia es bestial. Si tu plantas una empresa en barcelona, que impuestos pagas en Madrid?. Si la inversion extrabjera es mayor en Madrid, pues ya esta, no intentes retorcer los argumentos, que entonces no hay manera. Hasta te han puesto un periodico catalan, como se te podria convencer entonces?, si te pongan lo que te pongan vas a decir algo.
Y lo del chovinismo es la pera, si como dicen por ahi, precisamente la ausencia de chovinismo es la caracteristica de Madrid. Y comletamente de acuerdo con que el hecho de no tener obsesiones con la identidad nacional la hace mucho mas amigable para el foraneo.
Yo vivo en madrid y, como dicen es muy normal que la gente no haya nacido aqui, pero tambiees muy normal que todos amen la ciudad como si fuera la suya, porque es un sitio muy abierto, que nunca te pregunta de donde vienes, sino que te acoje como tu propia casa. Eso es una caracteristica que siempre destaca la gente. Creo que en ese sentido, la ciudad gusta mucho mas que Barcelona, no estoy de acuerdo en lo que dices de la eleccion y la obligacion, para nada. La gente tiene mucho aprecio por la ciudad, pero mucho, es lo que se percibe.
#113 Joder, que argumentos mas peregrinos y radicales. Me das un poco de miedo.
En serio, viaja un poco y quitate los prejuicios. Que te han informado mal de como son los madrileños. Que aqui quiere decir cualquiera que viva aqui, haya nacido donde haya nacido.
Todavia sigo flipando con lo del chovinismo. Lo has dicho por si cuela no?
Y lo de la inversion extranjera paso de debatirlo mas. No entiendo que sentido tiene debatir con gente que da igual lo que les digas o muestres que nunca se bajan del burro. Se convierte en un intercambio absurdo de frases sin ningun sentido.
Pues nada, si ya tienes tu opinion muy clara, esta claro que no quieres cambiarla, pues alla tu.
#116 No sé yo a qué viene hablar del Forum, porque se hizo enteramente con inversión privada y una pizca de impuestos municipales. Ni un duro de las arcas del Estado, ni siquiera de las autonómicas. Cero. Nada. Así que no te preocupes, que a ti no te costó ni un pavo.
Es lo que tiene no recibir jamás nada del Estado (ni siquiera lo pactado por ley), que por cojones nos apañarnos solitos. Otra colosal diferencia que tiene Madrid, que con la excusa de los gastos generales de gobernación, para todo tira de la sopa boba de los presupuestos estatales.
De hecho reconozco que en principio estuve en contra del Forum, ya que su finalidad original era revalorizar los pisos de obra nueva de la zona (por algo se hizo prácticamente todo con capital privado) y así prolongar la burbuja un par de años más.
Pero con el tiempo los beneficios indirectos del Forum se han hecho evidentes. Se ha creado un barrio nuevo (que se dice pronto) donde anteriormente sólo había quilómetros de descampados. Y además del surgimiento de Diagonal Mar, ahora se puede pasear por el barrio de la Mina sin temor. Toda la zona Besós de Barcelona (desde Sant Adrià hasta la playa) se ha saneado, modernizado y crecido.
Y aunque el recinto del Forum siga en manos privadas y durante unos años parecía que iba a seguir el camino ruinoso de la Expo de Sevilla, de un tiempo a esta parte su uso se está volviendo totalmente público: uno a uno los museos municipales están migrando allí, se han hecho centros judiciales e incluso una pequeña ciudad universitaria (que va con retraso, pero llegará).
De modo que sí, si quieres hablamos del Forum. Pero antes de hablar de oídas o soltar lo primero que se te ocurra inventarte, ten presente que a al Estado no te costó ni un duro (ni uno solo), y que está revirtiendo en beneficio de la ciudad.
#117 Nadie me ha informado acerca de cómo son los madrileños, sencillamente he tratado con muchos. Si no has entendido que hablo de primera mano, me temo que el que ha viajado poco eres tú.
No me extraña que muchos no entendáis los nacionalismos no centralistas, si ni tan siquiera sois conscientes de cómo y con qué displicencia los ombliguistas de la capital suelen tratar con/hablar de/joder a la gente que no es de su terruño o que no comulga con su cerrazón monocultural.
Si incluso nos recriminan que en nuestra tierra usemos nuestro idioma y no el suyo, "jomío". Con eso te lo digo todo.
#113 "Si tu plantas una empresa en barcelona, que impuestos pagas en Madrid?"
Estás de coña, ¿no? Alta mercantil, registros, IVA, IRPF... ¿absolutamente todo? Te has ganado la piruleta a la mayor memez del hilo, chaval, porque excepto los permisos municipales TODO se paga a Madrid.
Y si, en Madrid todo eso se contabiliza DESDE SIEMPRE como inversión localizada en Madrid, sólo por ser el centro recaudatorio de toda España. Ya se sabe que son expertos en "apañar" las cuentas (de hecho Aguirre es un perfecto ejemplo de ello, hace pocos días se ha visto obligada a declarar que lleva casi una década hinchando las arcas autonómicas a costa de endeudar al Estado muy por encima de lo presupuestado).
No te extrañe que los números les salgan cuatro veces más gordos. Más bien extráñate de que sólo sean cuatro veces mayores, porque en Madrid se cuenta como propia la inversión extranjera en toda España, cuyo dinero pasa (por cojones legalistas) por Madrid.
En serio, tío, para decir memeces así mejor no digas nada.
En cuanto a lo de "no tener obsesiones con la identidad nacional", me has hecho descojonar un rato. Porque ya hay que ser ser ciego para ignorar voluntariamente la evidencia de que el nacionalismo más excluyente y más obseso con la identidad nacional es justamente el nacionalismo español. Que algunos parecéis pensar que eso no existe, y es justamente el afán excluyente del paletismo monocultural lo que lleva a enfrentarse con los que son diferentes.
#127 Que cantidad de chorradas puede llegar a decir una sola persona, esty anonadado.
Mra, he trabajado varios años en el registro mercantil de Madrid, soy asesor fiscal desde hace tiempo, y no tengo tiempo para explicarte mucho acerca de lo que he leido. Pero lo que has dicho de la inversion extranjera, altas registrales e impuestos es una de las mayores tonterias que he leido por aqui en toda mi vida. Si viene un extranjero a España y monta una empresa, tienda, etc en Barcelona, eso computara como inversion en Barcelona. Punto. Si la monta en Madrid, sera inversion en Madrid. Si monta varias y es una cadena, donde este la matriz, el domiclio fiscal, seguramente en el primer sitio donde se establecio, ese sera el lugar donde compute la inversion. Madrid recibe muchisima mas inversion extranjera que cualquier otro sitio en nuestro pais. Y eso son datos no manipulables ni interpretables, son datos del Ministerio. Punto final.
Por favor, tenemos en este pais muy buenos profesionales, no intoxiquemos al personal con comentarios sin ningun tipo de conocimiento, ni rigor.
Un saludo
#130 Confundes lo que computas tú a pie de escritorio (como buen profesional, o lo que quiera que seas) con las cuentas que posteriormente publican los gobiernos con fines político-publicitarios (como las citadas en #112).
"Y eso son datos no manipulables ni interpretables, son datos del Ministerio".
Perdona que me descojone hasta morir. O sea, que los datos que publica el Ministerio de Hacienda no son manipulables ni interpretables, ¿no? Pues no te faltan sopas por comer ni nada, Don Asesor Fiscal del Registro Mercantil.
Casi te diría que, de todo lo que publica el Estado, no hay datos más manipulados e interpretables que los de Hacienda. Justamente porque a mayor recaudación mayores fondos futuros se perciben, y evidentemente eso crea intereses fortísimos y las cifras bailan cosa mala. Pero el intoxicado soy yo, porque tú haces muy bien tu trabajo de peón a pie de escritorio. Di que sí.
Pues yo quiero que se celebren también los Juegos Olímpicos de Invierno a los que opta Barcelona, que luchen como Madrid y que los consigan. Sería muy bueno para el país.
#97 En la primera vez que Madrid se presento, la ilusion popular y el apoyo eran inmensos, mas aun que en Barcelona. Fue una autentica locura. Ahora ha disminuido aunque sigue siendo muy mayoritario. La gente de la calle en general esta muy a favor, pero esas opiniones hacen poco ruido. Yo si que percibo mucha ilusión de la gente, de verdad que si, aunque siempre los criticos son los que mas se hacen oir, mas inundan las redes, las webs, etc.
#95 Hombre, el caso de Valencia es muy especifico, aparte de que esos eventos no se pueden comparar con la celebración de unos Juegos Olímpicos.
Los Juegos Olímpicos hay que compararlos con... otros Juegos Olímpicos, y si es posible, que hubiera sido en el mismo pais y en un contexto similar. Mira como estaba Barcelona antes del 92 y como estuvo después, y eso con la crisis post 92 tan gorda que tuvimos, comparable a esta.
#90 No quien ha vendido eso. Si te refieres a los políticos, eso no es importante, todos sabemos que dicen gilipolleces, no les demos coba hombre.
Yo creo que es al contrario. Siempre se intenta vender lo mas negativo de madrid y luego la gente lo visita y se sorprende de lo bonito que es, de la gente tan abierta, de la de cosas que ofrece. Por eso el turista medio siempre acaba encantado, porque las expectativas no eran muy buenas, debido a que es una ciudad que no se vende muy bien, siendo tan atractiva.
Las olimpiadas cuestan dinero, pero se recauda mucho mas, parte de ello de manera indirecta, de manera dificil de cuantificar. Es dificil de cuantificar como mejora unas Olimpiadas la imagen de una ciudad en el mundo y como eso hace que sea aun mas conocida, mas visitada por turistas, por empresas para invertir, por negociantes para congresos, etc, etc. Son tantas cosas en las que influye que es imposible poner cifras. Pero esta claro que influye positivamente en un país.
Podría tener alguna consideración negativa si las infraestructuras no estuviera casi todas construidas (por eso me parece muy arriesgadas las candidaturas de Tokyo y Estambul, eso si que habría que criticarlo), pero en el caso de Madrid, que la mayoría ya están hechas, que la inversión será pequeña y que el legado esta sobradamente comprobado, lo veo francamente bien.
Y teniendo en cuenta que serán casi seguro en Europa, Madrid es muy favorita. Y ademas, que coño, una ciudad tan cojonuda como Madrid merece unas Olimpiadas.
#94 Soy de Valencia. Con eso te lo digo todo. He vivido visitas del Papa que iban a dejar pingües beneficios que se atrevían hasta a cuantificar y al final eran turistas de mochileo que dejaron una avenida con mil pipicabinas. Todo a costa del erario público.
La ciudad de las artes y las ciencias, la F1... paso de seguir que me enciendo. El caso es que con cada nuevo fasto ibamos a tener unos beneficios increíbles y -por supuesto- no cuantificables. Al final la realidad se ha impuesto, no sólo no hubo beneficios si no que hubo quien se llevó la pasta calentita (véase Gürtel&co), financiación ilegal de partidos y ruina de los lugareños. Así que simplemente te hago el favor de advertirte que NO te creas lo de que traerá prosperidad gastarse un dineral en fastos. La propsperidad la trae cuidar al sistema educativo y sanitario y empresarial, no montar un circo para pagarse unas mariscadas con putas de postre y comisiones bajo manga.
#93 yo lo keynesiano lo veo en la cantidad de dinero que se va a mover en esas fechas y en la gran publicidad que le haría este evento por todo el mundo a una ciudad y un país que dependen en gran parte del turismo. Está claro que beneficios directos no hay tantos, pero indirectos un montón.
#95 lo de la F1 y el papa estaba claro que poco o nada iban a repercutir, pero la ciudad de las artes y las ciencias a medio-largo plazo yo creo que si va a demostrar ser una buena inversión. Aunque claro, el presupuesto se fue de madre...
#96 Pues no. No hay nada de keynesiano en mover mucho dinero, hay otras consideraciones mas importantes.
Pero es que tampoco se habla de mucho dinero. No al menos a escalas keynesianas.
#95 Hombre, el caso de Valencia es muy especifico, aparte de que esos eventos no se pueden comparar con la celebración de unos Juegos Olímpicos.
Los Juegos Olímpicos hay que compararlos con... otros Juegos Olímpicos, y si es posible, que hubiera sido en el mismo pais y en un contexto similar. Mira como estaba Barcelona antes del 92 y como estuvo después, y eso con la crisis post 92 tan gorda que tuvimos, comparable a esta.
#82 Había unas obras en el Bernabeu, que han sido demostradas. ¿No os llega esa informacion?. Si hasta se ha tenido que cambiar el concierto de Coldplay por las obras, dejando de ingresar el Madrid bastante dinero por ello.
Y por lo menos el Madrid tenia excusa, nadie sabe cual era la excusa del Barcelona para no ceder el Camp Nou cuando el Madrid disputo la final contra el Zaragoza en Montjuic.
Y ademas, si la cuestion era que el Bernabeu tenia mas plazas, por que no se jugó al final en el Camp Nou, como se propuso?. El Athletic queria, pero el Barça no. Mmmmm raro todo.
Esperanza es idiota, eso esta claro. Pero no hay que dejar pasar que los que piten el himno son unos maleducados y unos paletos. A mi el himno, las banderas y esas cosas me la sudan, pero se que hay gente a la que no, y eso merece respeto, es facil.
Yo me alegré mucho de las Olimpiadas en Barcelona, y ahora quiero que tambien se hagan en Madrid. La ciudad y la gente lo merece.
Y si, creo que hay mucha envidia, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#83 El estadio Olímpico es el campo nuevo que usara el Atlético de Madrid, joder esas cosas hay que saberlas. O sea, mas uso imposible.
La caja Magica, ademas de ser la sede del Masters y es la sede del equipo de Formula 1 HRT.
Y por aumento de turistas no me refiero solo durante las Olimpiadas hombre. Aumenta mucho la promoción de la ciudad y del todo el país en el extranjero, la gente lo conoce mas, y aumentan las visitas. Ocurrió con Barcelona, que era una ciudad bastante desagradable antes del 92.
#84 Cambiar el concierto de Coldplay demuestra que las obras se programaron una vez el Madrid quedó elminado. Y lo de pitar himnos en los estadios de fútbol, pues que quieres que te diga, se pitan todos, pero cuando pitan el tuyo jode mas. En los campos de fútbol existe tan poco respeto que por esa misma regla de tres se deberían suspender todos los partidos.
Yo creo que la envidia es al revés, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#85 Pero que estas diciendo?. Si la fecha de la final se puso mucho despues!
A mi tambien me parece una falta de respeto que se piten himnos, sea el que sea. Yo no me siento eslovaco pero no se me ocurriria pitar su himno, eso es de paletos francamente
Y tambien creo que hay mucha envidia hacia Madrid, se nota demasiado como para negarlo, creo.
#84 y otros: "La ciudad y la gente lo merece."
No, para nada. La ciudad y la gente no merece juegos olímpicos. La ciudad y la gente merece una educación de calidad y gratuita, una sanidad de calidad y gratuita, trabajo bien remunerado y que permita compatibilizar la vida laboral y personal, lugares donde la gente (no la élite) pueda practicar deporte, unos políticos decentes y honrados, etc.
Darle juegos olímpicos en lugar de eso no es más que pan y circo para acallar a las masas y para que los Florentinos de siempre hagan negocio con lo suyo (Florentino por ACS, no por el Madrid). Y yo no creo que ninguna ciudad o grupo de personas merezca ese desprecio, y menos Madrid. Y su mayor éxito es precisamente que consiguen convencer a esa misma gente de que necesitan y merecen esos juegos olímpicos pero sin decirles que lo van a pagar todo de su maltrecho bolsillo.
Organizar unos juegos olímpicos no es un premio. No se lo dan al que se lo merece. Es un robo, un atraco, del que se benefician el COI y los ACS de turno. Se lo dan al más tonto del que más pasta van a poder sacar. ¿Es eso lo que merece la gente de Madrid?
Y te lo dice uno que se va a tragar los del 2012 a la fuerza porque vive en Londres.
#84 Eso mismo se dijo del Estadio de Montjuic. Y el Espanyol lo utilizó hasta que decidió que un estadio olímpico no se adaptaba a sus necesidades. Ahora es un estadio complicado de mantener.
Y con La Peineta pasará tres cuartos de lo mismo. Fue construido hace pila años y hasta ahora ha estado muerto de risa. Y ahora porque el Atleti, debido a la buena política económica de los iluminados que lo dirigen, necesita vender el suyo... ¡y que las obras de La Peineta se las pague el estado!
Menudo ejemplo La Peineta. Perfecto para lo que estoy diciendo: un estadio inaugurado a bombo y platillo en el 94, infrautilizado desde entonces y en la actualidad en estado de abandono. Y menos mal que ese era relativamente barato de mantener.
#120 Bueno, es que muchos pensamos que los Juegos serian buenos para la ciudad y para el pais.
#121 pues cojonudo entonces. Si salen las Olimpiadas en Madrid, ademas de usarse como campo del atletico, dejando un pedazo de espacio cojonudo en Madrid-Rio (una maravilla este parque por cierto) donde ahora esta el Calderon, se usara como estadio olimpico durante los Juegos.
#123 Cojonudísimo. Justo como el Espanyol y Montjuic. Y además el ayuntamiento se gasta una pasta gansa en arreglar el estadio para un club privado (que lo utilizará mientras le apetezca, hasta que se harte de las pistas de atletismo)y crear un parque con dinero de todos en lugar de dedicar esos recursos a pagar su monstruosa deuda, por ejemplo.
Así nos va.
#60 Pues es facil. Se mezcla la ignorancia de la gente, la envidia que siempre produce Madrid, el cabreo por la crisis, la asociacion de la candidatura a un determinado partido politico..
Es un cúmulo de cosas, en la base de todo esta la manipulacion y la ignorancia.
#78 Florentino se niega a que la final de Copa entre vascos y catalanes se juegue en el Bernabeu. La Espe hace unas declaraciones diciendo que si se pita el himno se comete un delito y se debe suspender el partido. Seguramente la televisión 'pública' manipule las imágenes para que no se oiga la pitada además de instalar 40 altavoces adicionales para intentar silenciar a la gente.
Y los envidiosos somos los demás???
Tenéis lo que os merecéis, a mamarla.
La única explicación por la que apoyáis la candidatura de Madrid es porque no soportáis que Barcelona haya organizado unas y vosotros no, aunque para ello se arruine un poco mas el país.
#82 Había unas obras en el Bernabeu, que han sido demostradas. ¿No os llega esa informacion?. Si hasta se ha tenido que cambiar el concierto de Coldplay por las obras, dejando de ingresar el Madrid bastante dinero por ello.
Y por lo menos el Madrid tenia excusa, nadie sabe cual era la excusa del Barcelona para no ceder el Camp Nou cuando el Madrid disputo la final contra el Zaragoza en Montjuic.
Y ademas, si la cuestion era que el Bernabeu tenia mas plazas, por que no se jugó al final en el Camp Nou, como se propuso?. El Athletic queria, pero el Barça no. Mmmmm raro todo.
Esperanza es idiota, eso esta claro. Pero no hay que dejar pasar que los que piten el himno son unos maleducados y unos paletos. A mi el himno, las banderas y esas cosas me la sudan, pero se que hay gente a la que no, y eso merece respeto, es facil.
Yo me alegré mucho de las Olimpiadas en Barcelona, y ahora quiero que tambien se hagan en Madrid. La ciudad y la gente lo merece.
Y si, creo que hay mucha envidia, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#83 El estadio Olímpico es el campo nuevo que usara el Atlético de Madrid, joder esas cosas hay que saberlas. O sea, mas uso imposible.
La caja Magica, ademas de ser la sede del Masters y es la sede del equipo de Formula 1 HRT.
Y por aumento de turistas no me refiero solo durante las Olimpiadas hombre. Aumenta mucho la promoción de la ciudad y del todo el país en el extranjero, la gente lo conoce mas, y aumentan las visitas. Ocurrió con Barcelona, que era una ciudad bastante desagradable antes del 92.
#84 Cambiar el concierto de Coldplay demuestra que las obras se programaron una vez el Madrid quedó elminado. Y lo de pitar himnos en los estadios de fútbol, pues que quieres que te diga, se pitan todos, pero cuando pitan el tuyo jode mas. En los campos de fútbol existe tan poco respeto que por esa misma regla de tres se deberían suspender todos los partidos.
Yo creo que la envidia es al revés, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#85 Pero que estas diciendo?. Si la fecha de la final se puso mucho despues!
A mi tambien me parece una falta de respeto que se piten himnos, sea el que sea. Yo no me siento eslovaco pero no se me ocurriria pitar su himno, eso es de paletos francamente
Y tambien creo que hay mucha envidia hacia Madrid, se nota demasiado como para negarlo, creo.
#84 y otros: "La ciudad y la gente lo merece."
No, para nada. La ciudad y la gente no merece juegos olímpicos. La ciudad y la gente merece una educación de calidad y gratuita, una sanidad de calidad y gratuita, trabajo bien remunerado y que permita compatibilizar la vida laboral y personal, lugares donde la gente (no la élite) pueda practicar deporte, unos políticos decentes y honrados, etc.
Darle juegos olímpicos en lugar de eso no es más que pan y circo para acallar a las masas y para que los Florentinos de siempre hagan negocio con lo suyo (Florentino por ACS, no por el Madrid). Y yo no creo que ninguna ciudad o grupo de personas merezca ese desprecio, y menos Madrid. Y su mayor éxito es precisamente que consiguen convencer a esa misma gente de que necesitan y merecen esos juegos olímpicos pero sin decirles que lo van a pagar todo de su maltrecho bolsillo.
Organizar unos juegos olímpicos no es un premio. No se lo dan al que se lo merece. Es un robo, un atraco, del que se benefician el COI y los ACS de turno. Se lo dan al más tonto del que más pasta van a poder sacar. ¿Es eso lo que merece la gente de Madrid?
Y te lo dice uno que se va a tragar los del 2012 a la fuerza porque vive en Londres.
#84 Eso mismo se dijo del Estadio de Montjuic. Y el Espanyol lo utilizó hasta que decidió que un estadio olímpico no se adaptaba a sus necesidades. Ahora es un estadio complicado de mantener.
Y con La Peineta pasará tres cuartos de lo mismo. Fue construido hace pila años y hasta ahora ha estado muerto de risa. Y ahora porque el Atleti, debido a la buena política económica de los iluminados que lo dirigen, necesita vender el suyo... ¡y que las obras de La Peineta se las pague el estado!
Menudo ejemplo La Peineta. Perfecto para lo que estoy diciendo: un estadio inaugurado a bombo y platillo en el 94, infrautilizado desde entonces y en la actualidad en estado de abandono. Y menos mal que ese era relativamente barato de mantener.
#120 Bueno, es que muchos pensamos que los Juegos serian buenos para la ciudad y para el pais.
#121 pues cojonudo entonces. Si salen las Olimpiadas en Madrid, ademas de usarse como campo del atletico, dejando un pedazo de espacio cojonudo en Madrid-Rio (una maravilla este parque por cierto) donde ahora esta el Calderon, se usara como estadio olimpico durante los Juegos.
#123 Cojonudísimo. Justo como el Espanyol y Montjuic. Y además el ayuntamiento se gasta una pasta gansa en arreglar el estadio para un club privado (que lo utilizará mientras le apetezca, hasta que se harte de las pistas de atletismo)y crear un parque con dinero de todos en lugar de dedicar esos recursos a pagar su monstruosa deuda, por ejemplo.
Así nos va.
#78 "Es un cúmulo de cosas, en la base de todo esta la manipulacion y la ignorancia. "
Di mejor: "en la base de todo el que no opina como yo está la manipulación y la ignorancia". Si queréis juegos, haced una colecta y pagadlos vosotros. Los demás ya tenemos bastante con financiar el pufo bancario.
#8 Puede que fuera a clase el día que explicaban: "Una inversion no es un gasto".
#75 Los economistas mínimamente serios nos han metido en un buen hoyo, así que vamos a dejarlos fuera de esto y de las demagogias algo menos cutres que ellos han utilizado. Si comparar unos JJOO en Madrid ahora es mala comparación con Grecia 2004 imagina con Barcelona 92 antes de la explosión de los derechos televisivos.
Lo cierto es que los griegos aún siguen pagando esos Juegos, 8 años después. Esos juegos fueron un derroche que superaron en 2400 millones su presupuesto original y no parece que Atenas se haya convertido en una gran metrópolis como consecuencia.
En cuanto a Portugal, pues es un caso que conozco mucho mejor: la mayor parte de sus estadios están infrautilizados y con problemas severos de financiación. Equipos que en España estarían en segunda o segunda B, con menos asistencia de público tienen que mantener estadios cinco estrellas.
Tomemos el caso del Beira Mar: jamás ha llenado su estadio, de 32000 plazas para una población de 78 mil habitantes. En Aveiro se han planteado demolerlo y hacer uno más pequeño porque no hay quien lo pueda mantener.
Y no tengo que recordar el caso de las SCUT que se construyeron para ese campeonato, ¿verdad?
Sobre las infraestructuras ya construidas y el legado, pues fíjate que no tenemos que esperar para saber cual es el legado: la Caja Mágica es un elefante blanco sin un propósito definido, por ejemplo. Muchas de esas infraestructuras están sobredimensionadas y presentan hoy en día problemas para conseguir los fondos para su mantenimiento. Si Pekin, con 17,5 millones de habitantes, no era capaz de encontrarle uso a su estadio olímpico, imagina 4 millones de madrileños.
Tampoco te creas que van a aumentar tanto los turistas que recibe Madrid... porque... fuera de esos quince días ¿tú crees que van a venir más? Lo dudo mucho. A Atenas no le sirvió, como dije.
Sobre el beneficio económico hay que saber que el COI se lleva casi todo lo que pongan patrocinadores, televisiones y demás, y tiene ventajosísimas exenciones fiscales. Así pasará en Londres, por ejemplo. Y creo que también en Río (sé que la FIFA se lleva una exención de impuestos por el Mundial, y no creo que el COI se conforme con menos).
Finalmente está el tema del resto de España. Teniendo en cuenta que muchas infraestructuras llevan lustros de retraso (el puerto exterior de Coruña o la A-8, por poner las que más retraso acumulan...), destinar recursos al enésimo sueño olímpico madrileño nos parece una tomadura de pelo. Y más en estos tiempos.
#77 No, y un gasto tampoco es una inversión.
#82 Había unas obras en el Bernabeu, que han sido demostradas. ¿No os llega esa informacion?. Si hasta se ha tenido que cambiar el concierto de Coldplay por las obras, dejando de ingresar el Madrid bastante dinero por ello.
Y por lo menos el Madrid tenia excusa, nadie sabe cual era la excusa del Barcelona para no ceder el Camp Nou cuando el Madrid disputo la final contra el Zaragoza en Montjuic.
Y ademas, si la cuestion era que el Bernabeu tenia mas plazas, por que no se jugó al final en el Camp Nou, como se propuso?. El Athletic queria, pero el Barça no. Mmmmm raro todo.
Esperanza es idiota, eso esta claro. Pero no hay que dejar pasar que los que piten el himno son unos maleducados y unos paletos. A mi el himno, las banderas y esas cosas me la sudan, pero se que hay gente a la que no, y eso merece respeto, es facil.
Yo me alegré mucho de las Olimpiadas en Barcelona, y ahora quiero que tambien se hagan en Madrid. La ciudad y la gente lo merece.
Y si, creo que hay mucha envidia, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#83 El estadio Olímpico es el campo nuevo que usara el Atlético de Madrid, joder esas cosas hay que saberlas. O sea, mas uso imposible.
La caja Magica, ademas de ser la sede del Masters y es la sede del equipo de Formula 1 HRT.
Y por aumento de turistas no me refiero solo durante las Olimpiadas hombre. Aumenta mucho la promoción de la ciudad y del todo el país en el extranjero, la gente lo conoce mas, y aumentan las visitas. Ocurrió con Barcelona, que era una ciudad bastante desagradable antes del 92.
#84 Cambiar el concierto de Coldplay demuestra que las obras se programaron una vez el Madrid quedó elminado. Y lo de pitar himnos en los estadios de fútbol, pues que quieres que te diga, se pitan todos, pero cuando pitan el tuyo jode mas. En los campos de fútbol existe tan poco respeto que por esa misma regla de tres se deberían suspender todos los partidos.
Yo creo que la envidia es al revés, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#85 Pero que estas diciendo?. Si la fecha de la final se puso mucho despues!
A mi tambien me parece una falta de respeto que se piten himnos, sea el que sea. Yo no me siento eslovaco pero no se me ocurriria pitar su himno, eso es de paletos francamente
Y tambien creo que hay mucha envidia hacia Madrid, se nota demasiado como para negarlo, creo.
#84 y otros: "La ciudad y la gente lo merece."
No, para nada. La ciudad y la gente no merece juegos olímpicos. La ciudad y la gente merece una educación de calidad y gratuita, una sanidad de calidad y gratuita, trabajo bien remunerado y que permita compatibilizar la vida laboral y personal, lugares donde la gente (no la élite) pueda practicar deporte, unos políticos decentes y honrados, etc.
Darle juegos olímpicos en lugar de eso no es más que pan y circo para acallar a las masas y para que los Florentinos de siempre hagan negocio con lo suyo (Florentino por ACS, no por el Madrid). Y yo no creo que ninguna ciudad o grupo de personas merezca ese desprecio, y menos Madrid. Y su mayor éxito es precisamente que consiguen convencer a esa misma gente de que necesitan y merecen esos juegos olímpicos pero sin decirles que lo van a pagar todo de su maltrecho bolsillo.
Organizar unos juegos olímpicos no es un premio. No se lo dan al que se lo merece. Es un robo, un atraco, del que se benefician el COI y los ACS de turno. Se lo dan al más tonto del que más pasta van a poder sacar. ¿Es eso lo que merece la gente de Madrid?
Y te lo dice uno que se va a tragar los del 2012 a la fuerza porque vive en Londres.
#84 Eso mismo se dijo del Estadio de Montjuic. Y el Espanyol lo utilizó hasta que decidió que un estadio olímpico no se adaptaba a sus necesidades. Ahora es un estadio complicado de mantener.
Y con La Peineta pasará tres cuartos de lo mismo. Fue construido hace pila años y hasta ahora ha estado muerto de risa. Y ahora porque el Atleti, debido a la buena política económica de los iluminados que lo dirigen, necesita vender el suyo... ¡y que las obras de La Peineta se las pague el estado!
Menudo ejemplo La Peineta. Perfecto para lo que estoy diciendo: un estadio inaugurado a bombo y platillo en el 94, infrautilizado desde entonces y en la actualidad en estado de abandono. Y menos mal que ese era relativamente barato de mantener.
#120 Bueno, es que muchos pensamos que los Juegos serian buenos para la ciudad y para el pais.
#121 pues cojonudo entonces. Si salen las Olimpiadas en Madrid, ademas de usarse como campo del atletico, dejando un pedazo de espacio cojonudo en Madrid-Rio (una maravilla este parque por cierto) donde ahora esta el Calderon, se usara como estadio olimpico durante los Juegos.
#123 Cojonudísimo. Justo como el Espanyol y Montjuic. Y además el ayuntamiento se gasta una pasta gansa en arreglar el estadio para un club privado (que lo utilizará mientras le apetezca, hasta que se harte de las pistas de atletismo)y crear un parque con dinero de todos en lugar de dedicar esos recursos a pagar su monstruosa deuda, por ejemplo.
Así nos va.
#73 Es bastante absurdo mencionar lo de Grecia, de verdad. Es obvio que no tiene nada que ver, no coinciden ni los tempos, ni las causas. Cualquier economista minimamente serio sabe que eso es una demagogia bastante cutre.
Suponen muchísimo beneficio económico para el país, mucha promoción en el exterior (mira como cambió Barcelona a raíz de los Juegos del 92), lo que aumenta los turistas, y por tanto el PIB, el empleo, etc. Y en el caso de Madrid, ademas de que la gran mayoría de infraestructuras estan construidas (una gran ventaja en tiempos de crisis respecto a sus competidores), prácticamente todas tendrán un uso despues de los Juegos (legado), cosa que no tenia Pekin por ejemplo. Madrid tiene también esa ventaja.
De todas formas, la cuestión es que es prácticamente seguro que serán en Europa, asi que estará entre Madrid y Estambul. Lo que nos otorga muchísimas posibilidades
SI A MADRID 2020!!
#75 Los economistas mínimamente serios nos han metido en un buen hoyo, así que vamos a dejarlos fuera de esto y de las demagogias algo menos cutres que ellos han utilizado. Si comparar unos JJOO en Madrid ahora es mala comparación con Grecia 2004 imagina con Barcelona 92 antes de la explosión de los derechos televisivos.
Lo cierto es que los griegos aún siguen pagando esos Juegos, 8 años después. Esos juegos fueron un derroche que superaron en 2400 millones su presupuesto original y no parece que Atenas se haya convertido en una gran metrópolis como consecuencia.
En cuanto a Portugal, pues es un caso que conozco mucho mejor: la mayor parte de sus estadios están infrautilizados y con problemas severos de financiación. Equipos que en España estarían en segunda o segunda B, con menos asistencia de público tienen que mantener estadios cinco estrellas.
Tomemos el caso del Beira Mar: jamás ha llenado su estadio, de 32000 plazas para una población de 78 mil habitantes. En Aveiro se han planteado demolerlo y hacer uno más pequeño porque no hay quien lo pueda mantener.
Y no tengo que recordar el caso de las SCUT que se construyeron para ese campeonato, ¿verdad?
Sobre las infraestructuras ya construidas y el legado, pues fíjate que no tenemos que esperar para saber cual es el legado: la Caja Mágica es un elefante blanco sin un propósito definido, por ejemplo. Muchas de esas infraestructuras están sobredimensionadas y presentan hoy en día problemas para conseguir los fondos para su mantenimiento. Si Pekin, con 17,5 millones de habitantes, no era capaz de encontrarle uso a su estadio olímpico, imagina 4 millones de madrileños.
Tampoco te creas que van a aumentar tanto los turistas que recibe Madrid... porque... fuera de esos quince días ¿tú crees que van a venir más? Lo dudo mucho. A Atenas no le sirvió, como dije.
Sobre el beneficio económico hay que saber que el COI se lleva casi todo lo que pongan patrocinadores, televisiones y demás, y tiene ventajosísimas exenciones fiscales. Así pasará en Londres, por ejemplo. Y creo que también en Río (sé que la FIFA se lleva una exención de impuestos por el Mundial, y no creo que el COI se conforme con menos).
Finalmente está el tema del resto de España. Teniendo en cuenta que muchas infraestructuras llevan lustros de retraso (el puerto exterior de Coruña o la A-8, por poner las que más retraso acumulan...), destinar recursos al enésimo sueño olímpico madrileño nos parece una tomadura de pelo. Y más en estos tiempos.
#77 No, y un gasto tampoco es una inversión.
#82 Había unas obras en el Bernabeu, que han sido demostradas. ¿No os llega esa informacion?. Si hasta se ha tenido que cambiar el concierto de Coldplay por las obras, dejando de ingresar el Madrid bastante dinero por ello.
Y por lo menos el Madrid tenia excusa, nadie sabe cual era la excusa del Barcelona para no ceder el Camp Nou cuando el Madrid disputo la final contra el Zaragoza en Montjuic.
Y ademas, si la cuestion era que el Bernabeu tenia mas plazas, por que no se jugó al final en el Camp Nou, como se propuso?. El Athletic queria, pero el Barça no. Mmmmm raro todo.
Esperanza es idiota, eso esta claro. Pero no hay que dejar pasar que los que piten el himno son unos maleducados y unos paletos. A mi el himno, las banderas y esas cosas me la sudan, pero se que hay gente a la que no, y eso merece respeto, es facil.
Yo me alegré mucho de las Olimpiadas en Barcelona, y ahora quiero que tambien se hagan en Madrid. La ciudad y la gente lo merece.
Y si, creo que hay mucha envidia, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#83 El estadio Olímpico es el campo nuevo que usara el Atlético de Madrid, joder esas cosas hay que saberlas. O sea, mas uso imposible.
La caja Magica, ademas de ser la sede del Masters y es la sede del equipo de Formula 1 HRT.
Y por aumento de turistas no me refiero solo durante las Olimpiadas hombre. Aumenta mucho la promoción de la ciudad y del todo el país en el extranjero, la gente lo conoce mas, y aumentan las visitas. Ocurrió con Barcelona, que era una ciudad bastante desagradable antes del 92.
#84 Cambiar el concierto de Coldplay demuestra que las obras se programaron una vez el Madrid quedó elminado. Y lo de pitar himnos en los estadios de fútbol, pues que quieres que te diga, se pitan todos, pero cuando pitan el tuyo jode mas. En los campos de fútbol existe tan poco respeto que por esa misma regla de tres se deberían suspender todos los partidos.
Yo creo que la envidia es al revés, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#85 Pero que estas diciendo?. Si la fecha de la final se puso mucho despues!
A mi tambien me parece una falta de respeto que se piten himnos, sea el que sea. Yo no me siento eslovaco pero no se me ocurriria pitar su himno, eso es de paletos francamente
Y tambien creo que hay mucha envidia hacia Madrid, se nota demasiado como para negarlo, creo.
#84 y otros: "La ciudad y la gente lo merece."
No, para nada. La ciudad y la gente no merece juegos olímpicos. La ciudad y la gente merece una educación de calidad y gratuita, una sanidad de calidad y gratuita, trabajo bien remunerado y que permita compatibilizar la vida laboral y personal, lugares donde la gente (no la élite) pueda practicar deporte, unos políticos decentes y honrados, etc.
Darle juegos olímpicos en lugar de eso no es más que pan y circo para acallar a las masas y para que los Florentinos de siempre hagan negocio con lo suyo (Florentino por ACS, no por el Madrid). Y yo no creo que ninguna ciudad o grupo de personas merezca ese desprecio, y menos Madrid. Y su mayor éxito es precisamente que consiguen convencer a esa misma gente de que necesitan y merecen esos juegos olímpicos pero sin decirles que lo van a pagar todo de su maltrecho bolsillo.
Organizar unos juegos olímpicos no es un premio. No se lo dan al que se lo merece. Es un robo, un atraco, del que se benefician el COI y los ACS de turno. Se lo dan al más tonto del que más pasta van a poder sacar. ¿Es eso lo que merece la gente de Madrid?
Y te lo dice uno que se va a tragar los del 2012 a la fuerza porque vive en Londres.
#84 Eso mismo se dijo del Estadio de Montjuic. Y el Espanyol lo utilizó hasta que decidió que un estadio olímpico no se adaptaba a sus necesidades. Ahora es un estadio complicado de mantener.
Y con La Peineta pasará tres cuartos de lo mismo. Fue construido hace pila años y hasta ahora ha estado muerto de risa. Y ahora porque el Atleti, debido a la buena política económica de los iluminados que lo dirigen, necesita vender el suyo... ¡y que las obras de La Peineta se las pague el estado!
Menudo ejemplo La Peineta. Perfecto para lo que estoy diciendo: un estadio inaugurado a bombo y platillo en el 94, infrautilizado desde entonces y en la actualidad en estado de abandono. Y menos mal que ese era relativamente barato de mantener.
#120 Bueno, es que muchos pensamos que los Juegos serian buenos para la ciudad y para el pais.
#121 pues cojonudo entonces. Si salen las Olimpiadas en Madrid, ademas de usarse como campo del atletico, dejando un pedazo de espacio cojonudo en Madrid-Rio (una maravilla este parque por cierto) donde ahora esta el Calderon, se usara como estadio olimpico durante los Juegos.
#123 Cojonudísimo. Justo como el Espanyol y Montjuic. Y además el ayuntamiento se gasta una pasta gansa en arreglar el estadio para un club privado (que lo utilizará mientras le apetezca, hasta que se harte de las pistas de atletismo)y crear un parque con dinero de todos en lugar de dedicar esos recursos a pagar su monstruosa deuda, por ejemplo.
Así nos va.
Chorrada de articulo.
Es una gran oportunidad para España. Ojala lo consigamos.
Dejad de hacer demagogia.
MADRID 2020!!
#63 Ve y cuéntales tu teoría a portugueses (Euro 2004) y griegos (JJOO 2004).
Casi todo el beneficio de estos eventos es para la UEFA y el COI. Tú pones la inversión, pagas las obras y luego los otros se llevan la pasta. Y ni en sueños consigues recuperar la inversión sólo con los impuestos que puedan pagar los visitantes (y la hostelería gracias a esos visitantes).
Y no olvides que luego hay que pagar el mantenimiento del campo. Por eso los chinos se deshicieron del estadio olímpico y los de Atlanta demolieron la mitad para convertirlo en campo de béisbol.
Es una gran oportunidad, si... pero para ACS, no para el conjunto de los ciudadanos.
#73 Es bastante absurdo mencionar lo de Grecia, de verdad. Es obvio que no tiene nada que ver, no coinciden ni los tempos, ni las causas. Cualquier economista minimamente serio sabe que eso es una demagogia bastante cutre.
Suponen muchísimo beneficio económico para el país, mucha promoción en el exterior (mira como cambió Barcelona a raíz de los Juegos del 92), lo que aumenta los turistas, y por tanto el PIB, el empleo, etc. Y en el caso de Madrid, ademas de que la gran mayoría de infraestructuras estan construidas (una gran ventaja en tiempos de crisis respecto a sus competidores), prácticamente todas tendrán un uso despues de los Juegos (legado), cosa que no tenia Pekin por ejemplo. Madrid tiene también esa ventaja.
De todas formas, la cuestión es que es prácticamente seguro que serán en Europa, asi que estará entre Madrid y Estambul. Lo que nos otorga muchísimas posibilidades
SI A MADRID 2020!!
#75 Los economistas mínimamente serios nos han metido en un buen hoyo, así que vamos a dejarlos fuera de esto y de las demagogias algo menos cutres que ellos han utilizado. Si comparar unos JJOO en Madrid ahora es mala comparación con Grecia 2004 imagina con Barcelona 92 antes de la explosión de los derechos televisivos.
Lo cierto es que los griegos aún siguen pagando esos Juegos, 8 años después. Esos juegos fueron un derroche que superaron en 2400 millones su presupuesto original y no parece que Atenas se haya convertido en una gran metrópolis como consecuencia.
En cuanto a Portugal, pues es un caso que conozco mucho mejor: la mayor parte de sus estadios están infrautilizados y con problemas severos de financiación. Equipos que en España estarían en segunda o segunda B, con menos asistencia de público tienen que mantener estadios cinco estrellas.
Tomemos el caso del Beira Mar: jamás ha llenado su estadio, de 32000 plazas para una población de 78 mil habitantes. En Aveiro se han planteado demolerlo y hacer uno más pequeño porque no hay quien lo pueda mantener.
Y no tengo que recordar el caso de las SCUT que se construyeron para ese campeonato, ¿verdad?
Sobre las infraestructuras ya construidas y el legado, pues fíjate que no tenemos que esperar para saber cual es el legado: la Caja Mágica es un elefante blanco sin un propósito definido, por ejemplo. Muchas de esas infraestructuras están sobredimensionadas y presentan hoy en día problemas para conseguir los fondos para su mantenimiento. Si Pekin, con 17,5 millones de habitantes, no era capaz de encontrarle uso a su estadio olímpico, imagina 4 millones de madrileños.
Tampoco te creas que van a aumentar tanto los turistas que recibe Madrid... porque... fuera de esos quince días ¿tú crees que van a venir más? Lo dudo mucho. A Atenas no le sirvió, como dije.
Sobre el beneficio económico hay que saber que el COI se lleva casi todo lo que pongan patrocinadores, televisiones y demás, y tiene ventajosísimas exenciones fiscales. Así pasará en Londres, por ejemplo. Y creo que también en Río (sé que la FIFA se lleva una exención de impuestos por el Mundial, y no creo que el COI se conforme con menos).
Finalmente está el tema del resto de España. Teniendo en cuenta que muchas infraestructuras llevan lustros de retraso (el puerto exterior de Coruña o la A-8, por poner las que más retraso acumulan...), destinar recursos al enésimo sueño olímpico madrileño nos parece una tomadura de pelo. Y más en estos tiempos.
#77 No, y un gasto tampoco es una inversión.
#82 Había unas obras en el Bernabeu, que han sido demostradas. ¿No os llega esa informacion?. Si hasta se ha tenido que cambiar el concierto de Coldplay por las obras, dejando de ingresar el Madrid bastante dinero por ello.
Y por lo menos el Madrid tenia excusa, nadie sabe cual era la excusa del Barcelona para no ceder el Camp Nou cuando el Madrid disputo la final contra el Zaragoza en Montjuic.
Y ademas, si la cuestion era que el Bernabeu tenia mas plazas, por que no se jugó al final en el Camp Nou, como se propuso?. El Athletic queria, pero el Barça no. Mmmmm raro todo.
Esperanza es idiota, eso esta claro. Pero no hay que dejar pasar que los que piten el himno son unos maleducados y unos paletos. A mi el himno, las banderas y esas cosas me la sudan, pero se que hay gente a la que no, y eso merece respeto, es facil.
Yo me alegré mucho de las Olimpiadas en Barcelona, y ahora quiero que tambien se hagan en Madrid. La ciudad y la gente lo merece.
Y si, creo que hay mucha envidia, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#83 El estadio Olímpico es el campo nuevo que usara el Atlético de Madrid, joder esas cosas hay que saberlas. O sea, mas uso imposible.
La caja Magica, ademas de ser la sede del Masters y es la sede del equipo de Formula 1 HRT.
Y por aumento de turistas no me refiero solo durante las Olimpiadas hombre. Aumenta mucho la promoción de la ciudad y del todo el país en el extranjero, la gente lo conoce mas, y aumentan las visitas. Ocurrió con Barcelona, que era una ciudad bastante desagradable antes del 92.
#84 Cambiar el concierto de Coldplay demuestra que las obras se programaron una vez el Madrid quedó elminado. Y lo de pitar himnos en los estadios de fútbol, pues que quieres que te diga, se pitan todos, pero cuando pitan el tuyo jode mas. En los campos de fútbol existe tan poco respeto que por esa misma regla de tres se deberían suspender todos los partidos.
Yo creo que la envidia es al revés, lo siento, así lo pienso, y asi se nota.
#85 Pero que estas diciendo?. Si la fecha de la final se puso mucho despues!
A mi tambien me parece una falta de respeto que se piten himnos, sea el que sea. Yo no me siento eslovaco pero no se me ocurriria pitar su himno, eso es de paletos francamente
Y tambien creo que hay mucha envidia hacia Madrid, se nota demasiado como para negarlo, creo.
#84 y otros: "La ciudad y la gente lo merece."
No, para nada. La ciudad y la gente no merece juegos olímpicos. La ciudad y la gente merece una educación de calidad y gratuita, una sanidad de calidad y gratuita, trabajo bien remunerado y que permita compatibilizar la vida laboral y personal, lugares donde la gente (no la élite) pueda practicar deporte, unos políticos decentes y honrados, etc.
Darle juegos olímpicos en lugar de eso no es más que pan y circo para acallar a las masas y para que los Florentinos de siempre hagan negocio con lo suyo (Florentino por ACS, no por el Madrid). Y yo no creo que ninguna ciudad o grupo de personas merezca ese desprecio, y menos Madrid. Y su mayor éxito es precisamente que consiguen convencer a esa misma gente de que necesitan y merecen esos juegos olímpicos pero sin decirles que lo van a pagar todo de su maltrecho bolsillo.
Organizar unos juegos olímpicos no es un premio. No se lo dan al que se lo merece. Es un robo, un atraco, del que se benefician el COI y los ACS de turno. Se lo dan al más tonto del que más pasta van a poder sacar. ¿Es eso lo que merece la gente de Madrid?
Y te lo dice uno que se va a tragar los del 2012 a la fuerza porque vive en Londres.
#84 Eso mismo se dijo del Estadio de Montjuic. Y el Espanyol lo utilizó hasta que decidió que un estadio olímpico no se adaptaba a sus necesidades. Ahora es un estadio complicado de mantener.
Y con La Peineta pasará tres cuartos de lo mismo. Fue construido hace pila años y hasta ahora ha estado muerto de risa. Y ahora porque el Atleti, debido a la buena política económica de los iluminados que lo dirigen, necesita vender el suyo... ¡y que las obras de La Peineta se las pague el estado!
Menudo ejemplo La Peineta. Perfecto para lo que estoy diciendo: un estadio inaugurado a bombo y platillo en el 94, infrautilizado desde entonces y en la actualidad en estado de abandono. Y menos mal que ese era relativamente barato de mantener.
#120 Bueno, es que muchos pensamos que los Juegos serian buenos para la ciudad y para el pais.
#121 pues cojonudo entonces. Si salen las Olimpiadas en Madrid, ademas de usarse como campo del atletico, dejando un pedazo de espacio cojonudo en Madrid-Rio (una maravilla este parque por cierto) donde ahora esta el Calderon, se usara como estadio olimpico durante los Juegos.
Y lo que mas jode es que quien haya escrito el articulo seguro que sabe que esta diciendo una chorrada, pero también sabe que muchísima gente no tiene ni puta idea y van a entrar al trapo.
PAÍS...
Por dios santo, leed a #11 y dejad de meter la pata.
Otra vez con lo de que si la declaración me sale a devolver o me sale a pagar. ¿Pero es que nadie sabe como funciona?, ¿es posible?
Y es que da igual, se explica, lo leerán por encima (no lo entenderá y no preguntarán) y en la siguiente noticia con lo mismo volverán a decir chorradas.
Florentino habrá pagado a Hacienda por su RENTA una barbaridad SEGURO. Lo habrá ido pagando durante TODO EL AÑO.
CANSINOS
#25 Pues tenemos diferentes conceptos de lo que es jugar bien. Yo no había visto el nivel de juego que he visto del Madrid (especialmente el tramo de liga desde el comienzo hasta Noviembre-Diciembre) en mi vida, y he visto muchísimo fútbol.
A mi ese fútbol rápido, vertical, hipergoleador, sin especular, etc, me atrae muchísimo mas y pienso que es mucho mas estético para el espectador neutral que el juego de posesión exagerada, muy especulativo, horizontal, previsible, etc, que ha practicado el Barça en muchas ocasiones (cada vez mas).
Que el Madrid ha jugado muy bien es un hecho, porque ha conseguido ganar la liga y con 100 puntos. Pero centrándonos solo en el tema estético, me parece que se ha hecho el fútbol mas bonito para el espectador de los últimos tiempos, junto con algunos partidos (no todos) del Barça de Guardiola
#23 Sin lugar a dudas. El Madrid ha jugado partidos espectaculares, ha destrozado su propio record de goles estableciendo uno irreal, ha ganado 32 partidos en la liga (tambien record)...
¿Como se puede negar eso?
#24 No niego los goles ni el campeonato, estaría bueno, pero jugar, lo que se dice jugar, el Real Madrid no juega bien, aunque habiendo tenido que soportar la vergúenza del año pasado entiendo que haya muchos madridistas eufóricos.
#25 Pues tenemos diferentes conceptos de lo que es jugar bien. Yo no había visto el nivel de juego que he visto del Madrid (especialmente el tramo de liga desde el comienzo hasta Noviembre-Diciembre) en mi vida, y he visto muchísimo fútbol.
A mi ese fútbol rápido, vertical, hipergoleador, sin especular, etc, me atrae muchísimo mas y pienso que es mucho mas estético para el espectador neutral que el juego de posesión exagerada, muy especulativo, horizontal, previsible, etc, que ha practicado el Barça en muchas ocasiones (cada vez mas).
Que el Madrid ha jugado muy bien es un hecho, porque ha conseguido ganar la liga y con 100 puntos. Pero centrándonos solo en el tema estético, me parece que se ha hecho el fútbol mas bonito para el espectador de los últimos tiempos, junto con algunos partidos (no todos) del Barça de Guardiola
#24 En Vallekas ni jugó ni ganó, ROBOOOOOOOOOOOOOOO
#15 Nadie ha jugado mas bonito que el Madrid este año. Ni en España ni en Europa.
#19 ¿Bonito? Debe de ser cierto que el amor es ciego.
#24 No niego los goles ni el campeonato, estaría bueno, pero jugar, lo que se dice jugar, el Real Madrid no juega bien, aunque habiendo tenido que soportar la vergúenza del año pasado entiendo que haya muchos madridistas eufóricos.
#25 Pues tenemos diferentes conceptos de lo que es jugar bien. Yo no había visto el nivel de juego que he visto del Madrid (especialmente el tramo de liga desde el comienzo hasta Noviembre-Diciembre) en mi vida, y he visto muchísimo fútbol.
A mi ese fútbol rápido, vertical, hipergoleador, sin especular, etc, me atrae muchísimo mas y pienso que es mucho mas estético para el espectador neutral que el juego de posesión exagerada, muy especulativo, horizontal, previsible, etc, que ha practicado el Barça en muchas ocasiones (cada vez mas).
Que el Madrid ha jugado muy bien es un hecho, porque ha conseguido ganar la liga y con 100 puntos. Pero centrándonos solo en el tema estético, me parece que se ha hecho el fútbol mas bonito para el espectador de los últimos tiempos, junto con algunos partidos (no todos) del Barça de Guardiola
#24 En Vallekas ni jugó ni ganó, ROBOOOOOOOOOOOOOOO
Es la mejor noticia no del día, sino de la DECADA.
Grande MOU!!!!
Dá verdadero repelús.
#1 ¿Eso solo a Catalunya o también al resto de Comunidades?, especialmente Madrid, donde van a estudiar millones de chavales cada año.
#5 Totalmente de acuerdo. Independencia de Madrid ya!, ya esta bien!
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#113 Joder, que argumentos mas peregrinos y radicales. Me das un poco de miedo.
En serio, viaja un poco y quitate los prejuicios. Que te han informado mal de como son los madrileños. Que aqui quiere decir cualquiera que viva aqui, haya nacido donde haya nacido.
Todavia sigo flipando con lo del chovinismo. Lo has dicho por si cuela no?
Y lo de la inversion extranjera paso de debatirlo mas. No entiendo que sentido tiene debatir con gente que da igual lo que les digas o muestres que nunca se bajan del burro. Se convierte en un intercambio absurdo de frases sin ningun sentido.
Pues nada, si ya tienes tu opinion muy clara, esta claro que no quieres cambiarla, pues alla tu.