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#9 en efecto, te me adelantaste

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#3 derrocar al gobierno? naziterorristas? comunistas nazis, quizas? conspiranoia?

yo veo una protesta -y no una revolucion- que habra surgido de un grupete, con un mensaje claro: "El gobierno cede a la presión de los intereses capitalistas a costa de los derechos de todos nosotros".

yo desde luego tratare de ir. si son androides-nazis, me largo y punto. entiendo las dudas, y en parte las comparto, pero quitan mas de lo que aportan, en serio

D

#9 #10 Repito. ¿Por qué no dan la cara? ¿Por qué no dicen sus nombres?

¿Cómo puedes confiar en que no te van a engañar si nisiquiera se molestan en darte su nombre? ¿Cómo sabes que cuando llegues allí la pancarta dirá lo que tú quieres que diga y cómo sabes que los gritos no serán "Zapatero muérete" o "A quemarlos a todos"?

¿Tanta confianza te da ese post anónimo?

t

#12, ¿qué te aporta un nombre personal? está claro que se trata de una convocatoria anónima, sin más bases reivindicativas que las que lees, precisamente para evitar la falta de representatividad de las actuales organizaciones políticas que "dan la cara" y para tratar de unir a los ciudadanos en nada más que en aquello que se reivindica en el post. Cuando una organización "con nombre" convoca una protesta, nadie ajeno a la misma acude porque en sus bases existen reivindicaciones con las que mucha gente puede no sentirse identificada, cosa que me parece legítima. Sin embargo, cuando una organización abierta y espontánea invita a la acción participativa, desconfiáis hasta idear situaciones barrocas. Sumidos en ese doble bloqueo, por supuesto, lo mejor es quedarse en casa.

pd: si ves una pancarta ofensiva, te piras y no pasa nada.

D

#13 En absoluto he dicho yo eso. Hay cientos de miles de asociaciones en este país cuyos líderes y directivos son perfectamente limpios. Desde asociaciones ciudadanas a ONGs, muchísimos colectivos que no tienen nada que esconder podrían liderar un movimiento ciudadano como este.

Sin embargo, un ciudadano anónimo (y cuando digo anónimo no me refiero a anónimo para el gran público) no puede ni debe contar con nuestro apoyo. Repito, ¿a quién nos quejaríamos si al llegar allí aquello estuviese plagado de SkinHeads metiéndose con los inmigrantes? ¿a Blogger?

#14 si ves una pancarta ofensiva, te piras y no pasa nada

¿Cómo? Si yo voy a una manifestación estoy dando mi apoyo a los que están ahí. No es una cuestión de número, es una cuestión de confianza. De la misma manera que cuando voto doy mi confianza a un determinado partido, cuando voy a una manifestación doy mi confianza y pongo mi palabra en juego por los que lo han organizado.

Yo cuando voy a una manifestación he de hacerlo convencido. Ir a una manifestación "a ver lo que hay" y "si no me gusta me piro" me parece un acto completamente deshonesto. No sé tú, pero si yo hiciese una manifestación querría que los que vienen lo hagan convencidos, no que vengan con la posibilidad de pirarse.

Catacroc

#15 Pues podrias quejarte a la policia municipal, a la nacional o a los antidisturbios. A mi que me cuentas. Lo que no podemos es quedarnos en casa esperando a que la asociacion de padres de alumnos organice una protesta por el comportamiento del gobierno.

D

#19 No. Podemos crear asociaciones y convocarlas. Ganarnos la confianza de la sociedad. Trabajar desde abajo para cambiar a los de arriba.

Pero es mucho más fácil crearse un blog y tirar la piedra a ver si alguien te sigue. Si te siguen, tendrás vía libre para decir lo que quieras en su nombre. Si no te siguen, nadie sabrá qué estuviste detrás de esa iniciativa y podrás hacer otra.

Triste.

Catacroc

#20 En el actual ambiente de descredito de los grupos politicos, sindicatos y ONGs de lealtad negociable me parece una perdida de tiempo ponerme con los papeles y la legalizacion de una asociacion 'procacerolada'. Es mas sencillo ir alli y manifestar mi desacuerdo. Aunque hoy en dia otra alternativa es montar un grupo de FB y que se apunte la gente...

b

#12 no se. tampoco veo por que iban a darme mas confianza si tuviesen un par de entradas en google. no es que me de confianza el post, lo que me da confianza es que la gente acude a la protesta en torno a un tema claro, y sobre esa base hablo.

lo raro no es que pueda generar confianza. lo weirdo es mas bien que a los 2min de leer la noticia uno se emperre en sembrar dudas. desde luego, si se trata de frikear o moverse, yo elijo moverme, y opinar sobre el terreno, que hace falta

D

#17 ¿Confianza por tener entradas en google? no. ¿Confianza por tener entradas en google explicando quiénes son y qué persiguen? sí.

O al menos, si tuviesen entradas en google o una página web se podría analizar si sus intenciones están claras o no. Ahora mismo no se puede analizar nada porque la información no existe.

b

#18

lo que persiguen esta explicado en el blog, no veo por que tendrian que tener un ideario detallado en una protesta puntual. tu quieres muestras de lo que no persiguen, o, sin mas, muestras de que no hay turbiedad de extrema derecha.

he encontrado por ahi:

http://madrid.indymedia.org/node/14250
http://nodo50.org/

no son precisamente paginas que se hagan eco de la extrema derecha.

espero que esto sea un debate serio y los argumentos tengan efectos. si no, paso ya de esta conversacion absurda. en serio, esta a punto de aprobarse una dura reforma laboral, por poner un ejemplo, y todavia estamos a tiempo de rebajar su dureza. en fin, espero que os vaya bien.

D

#22 no son precisamente paginas que se hagan eco de la extrema derecha

Tampoco son páginas que se destaquen por verificar sus fuentes. En cuanto algo suena a izquierda, le dan bola... como muchos que han votado esta noticia, por lo que veo.

PD: No sé los demás. Pero yo estoy hablando completamente en serio. No sé cómo le podéis dar credibilidad a esto que es el equivalente a una carta anónima dejada en el buzón de los vecinos por la noche.

D

#24 Podrias dejar las ideologias aparte, la gente esta harta tópicos de derecha e izquierda, y mas cuando la gente ve la eficacia de unos creando empleos y de otros creando paro.

Cuando esta harta de que le engañen confundiendo el centro y la derecha con la extrema derecha.

Cuando está harta de que le engañen con que la derecha va a quitar las pensiones y los derechos sociales, y es la izquierda quien lo hace.

Si por la mala gestión economica el deficit el brutal y hay que bajar los salarios, la gente se revelará contra el gobierno, ya sea de derecha o de izquierda, se revela porque es un mal gobierno.

La gente se revela contra los malos gobernantes, sean de derecha, de centro o de izquieda.

D

#12 Pues la misma confianza que el aviso de no ir por alguien que de llama Kopra y no da la cara.

Atención: no os fieis de Kopra, que está a sueldo del gobierno y no quiere que la gente empieze a movilizarse por su cuenta.

Con lo que nos cuesta mantener callados y quietecitos a los sindicatos, para que ahora la gente aprenda a movilizar por si misma. (Fdo. Moncloa)

D

#28 Es que yo no hablo en nombre de nadie ni le pido a la gente que haga nada que no sea andarse con cuidado. Si me comparas a mi con un grupo que se crea un blog y solicita a la gente que le siga es que no me conoces en absoluto.

b

#3 si lees la noticia ves que la convocatoria se hace despues de las manifestaciones de la tarde, imagino que de ahi la hora. de todas maneras, yo ya creo que el congreso esta vacio siempre...

b

la verdad es que era hora de que alguien convocara algo asi, nos la estan metiendo doblada, y aqui nadie hace nada. espero que esto prenda.

#1 cacerolada 2.0 mmm, puede ser...

b
E

#7, http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=dinamarqu%C3%A9s
Aunque confieso que a mí también me suena rarísimo.

Según la RAE el idioma sí es únicamente danés, pero los naturales de Dinamarca son daneses o dinamarqueses.

b

#3 La entrada dice claramente "el principal" -cosa innegable a nada que se repare en que han sido los financiadores de todo el chiringo-, no el único. Por supuesto que hay que señalar tambien a inmobiliarias y a esas ramas de la empresa que acostumbramos a tener por gobiernos. Y en cuanto a los compradores, bueno, vale que en españa haya una mentalidad excesivamente propietarista, pero, vistos los precios de los alquileres, pintar a la gente como caprichosa por querer tener un techo... no se, la imagen que tengo yo del currela con familia e hipotecado es mas bien de nudo en la garganta permanente... en fin, esperemos que la gente se acerque a sol

b

#2 Tienes razón, no hay un continente de 500 personas "rindiendose". La cosa es mas grave, no hay rendicion porque no tenemos ni de lejos un sistema fruto de una resistencia o lucha, sino más bien fruto de una "casualidad". Y, ¿qué casualidad es esa? Pues que el capital, gracias a cuestiones como el colonialismo o la energia a bajo coste, podía seguir incrementándose y autoengordándose haciendo más o menos caso a un alboroto sindical y concediendo, por ejemplo, la semana de 40 horas semanales y cierta capacidad adquisitiva. Pero esas "condiciones casuales" van cambiando, y hacen falta nuevas medidas: liberalizacion (capitalizacion) de servicios publicos y bienes basicos, aumento de jornadas laborales, endurecimiento de leyes...etc.

"Europa", pues, es más una asociacion de mercaderes que un continente. Nuestro estado de bienestar ha sido historicamente el casual lifestyle que nos ha proporcionado en un determinado lugar y tiempo el libre mercado. La comunidad europea no se rinde, sino que sigue jugando a su mismo juego. Y lo que dices del pueblo culto y demas, es como si hablaras -por ejemplo- de que es un pueblo de talla alta o amante de las siesta: es decir algo que, historicamente, no ha tenido nada que ver con el ejercicio de la soberania popular. No somos, por tanto, gilipollas por rendirnos ante nada, sino por no haber arrancado jamás.

b

Qué listos! Y a los países con hambrunas qué recomiendan? Un buen restaurante?

Porque digo yo que algo tendrá que ver en esto el asedio israelí...

b

#17 sencillo: en que el nazi apalea a inmigrantes, mendigos, homosexuales...etc. y el antifascista, si acaso, se carga una luna del Banco Santander. Busca las 7 diferencias.

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Estaría bien recordar ahora la charada aquella de "los extremos se tocan", que igualaba el activismo antifascista con los campechanos pasatiempos de los nazis.

b

Desde luego, esto ayuda a paliar la crisis, siempre y cuando nos refiramos a la crisis de bancos y (grandes) propietarios.

Ya no es sólo que el parado o el trabajador precario no pueda hacer frente a su hipoteca/alquiler, sino que el propietario/acreedor -siempre con la necesaria ayuda de la policía- le puede poner rapidamente a él (e imagino, a su gente) durmiendo en la calle. Y que la mendicidad sea visible, para que el indeseable del currela vea que más le vale pasar por el aro (en cosas como, por ejemplo, currar 60 horas...).

b

La solucion es, desde el punto de vista tecnico, relativamente sencilla: Intervenir los pisos vacios para crear un parque publico de vivienda (haciendo pagar un impuesto de lujo a la vivienda desocupada que no se apunte, o, directamente, expropiando). Esos pisos se pondrian a alquilar a un precio social. Teniendo en cuenta que no hay que construir nada, el coste serian los gastos de mantenimiento, más algo que pueda llevarse la administracion para otros gastos (ej. los de expropiacion). Estamos hablando de pagar, por ejemplo, 300€ por toda una vivienda. Tranquilamente se podrian poner garantias al ciudadano para que no se le pueda echar de la casa si no viola ninguna norma, con lo cual no tiene que haber problema en "vivir de alquiler". Es mas, con tan golosa opcion -y con un cambio en la legislacion, que el parlamento obviamente podria hacer- se le salva el culo a los hipotecados, quienes podrian apuntarse -olvidandose de su actual casa, pero asi tb de su hipoteca- al parque publico, que, con los datos de vivienda vacia y de demandantes de vivienda en la mano, bastan para cubrir las necesidades de todos.

En fin, lo que seria un servicio publico de vivienda, como lo hay en sanidad y educacion. Pero eso choca con las condiciones de superviviencia de, al menos, pp y psoe (por aquello de la financiacion privada de partidos), por no decir del capitalismo español en su conjunto.

b

"le dará aún más poder si cabe para adoptar medidas caciquiles como la de frenar la venta de la filial del Santander en el país latinoamericano"

Si dar una dimension publica a la banca para que te voten es caciquil, por favor vengan caciques a españa (o bien: esto si que es un cacique de primera, y no el del caciquismo de los miseros 400 euros que se dan por aqui).

b

#1 Como hace ver #4, eso es una simpleza. Por esa regla de tres, tampoco habia que oponerse a la guerra de Iraq, ni movilizarse contra la especulacion inmobiliaria (dado que ha estado y esta activamente fomentada por las leyes del suelo aprobadas en el congreso), ni contra la directiva de la vergüenza, ni contra las 60 (o 65) horas semanales, ni contra el canon digital...etc. Quiénes somos nosotros para decir nada, no?

Y, vamos, a mi la nacion vasca me la trae al pairo. Pero es que nadie que dedique 10 minutos a leer sobre el tema puede obviar el negocio que supone el proyecto, asi como su disparatadas e insostenibles consecuencias económicas, medioambientales y sociales. Pero bueno, mas facil sedarnos con simplezas, que para algo se ha ganado la eurocopa.

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Otro logro social que pueden apuntarse los utiles votantes del psoe. En cuanto a la simpleza de la ineficiencia de los funcionarios... En fin, incluso en caso que sea cierto, hay que pensar 1 min. Si quieres mejorar eso, pones un fuerte servicio de inspeccion. Pero recortar el gasto publico no va a mejorar la eficacia del funcionariado, simplemente, va a reducir su numero y, por tanto, tambien las probabilidades de que nos resuelvan de manera agil un asunto publico. Pues eso

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Ah bueno, se me olvidaba lo de la fuente verificable. Que alguien me explique por qué la info del País es más verificable que la de Rebelión. Porque desde luego, el País (y ya no digo, por ejemplo, la COPE o la Razón) no hace más referencias a estudios, declaraciones y fuentes informativas de las que hace rebelión. En fin.

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Señores, estais confundiendo imparcialidad con "dejar de pensar". Si rebelión presume de ser parcial es sencillamente porque basta echar un vistazo a la realidad para, si se tiene algo de fibra moral, posicionarse parcialmente. Por ejemplo, si se observa detenidamente lo que ha hecho Israel en Palestina, a alguien con un minimo de escrupulos no le queda sino solidarizarse con Palestina. La parcialidad de rebelion es sencillamente decencia, y no falta de objetividad en los datos.

A la inversa, la parte que nos referimos de la Wikipedia (a saber, las paginas que abarcan la info sobre oriente proximo) así como los medios de comunicación al uso, tienen el privilegio de ser imparciales. Ahora bien, y esto es lo importante, solo pueden ser imparciales a costa de falsear la realidad. Porque sólo entendiendo, por ejemplo, un genocidio como un "conflicto de dos facciones" puede uno no ser parcial. Ahora bien, es entonces cuando, por definición, uno es mendaz. Así, prefiero la parcialidad veraz de rebelion que la imparcialidad mendaz de, en lo que a este tema se refiere, la Wikipedia.

Y se nota que había ganas entre los habituales del meneame de poder crucificar a Rebelión, y no precisamente por la peña más declaradamente reaccionaria. No, las críticas más venenosas vienen de supuestos "progres y republicanos". Esto, sencillamente, es porque es más fácil ser de izquierdas con El País que con Rebelión. Siempre y cuando, claro está, se disponga de una buena reserva de cinismo, pero parece que de eso vamos sobrados.

b

#6 (y demas): seguro, todos tendran miles de enemigos. Pero qué casualidad que detras de todos y cada uno de los magnicidios o golpes de estado haya estado la CIA. Obviamente, siempre hay peña que quiere hacerse con el poder por sus huev* que participa en los derrocamientos, nadie niega eso. Pero poco tendrían que hacer sin el apoyo de occidente. Diría la CIA, pero el asunto es muchísimo más grave. Porque, como señala #2, las potencias europeas estamos implicadas los atentados contra la soberanía lationoamericana.

Pero ¿por qué hablar de crímenes y de manos manchadas de sangre? BBVA, Repsol, Telefonica, Santander, Prisa... ¡para una vez que podemos ser campeones en algo, nos vamos a poner a pensar en derechos...!