#30 Pues estando en abril, me parece lo más sensato.
#1 Uffff... qué coño estamos haciendo! Me consuela la reacción de la gente.
Lo que más me sorprende es la ligereza con la que tratan el tema y la improvisación. Es una moción. Una moción se registra antes del pleno y está disponible para todos los asistentes al pleno. ¿Cómo puede ser que no tengan decidido antes lo que van a votar? ¿Cómo puede ser que el equip de gobierno no haya hablado antes? Ese es el respeto que tienen a la institución y a su pueblo. Les importa un pimiento.
#5 ¿Cómo puede ser que el Alcalde no sea quien gobierne?
#4 Yo creo que es porque el buscador funciona fatal.
600.000 ocupas más en un trimestre 
Vaya estrés en las oficinas de desokupa.
Todavía no me acabo de creer que no sea un bulo. Es demasiado, incluso para ellos.
¿Soy el único que cuando ve esta señora, ve a Albert Boadella transvestido?
Esta gente no entiende nada. No entiende la democracia. No entiende que ellos representan a sus votantes. Que NINGÚN votante del PSOE ha votado al PSOE pensando que facilitaría un gobierno PP+VOX. Es evidente que esta gente se cree que todo es un juego de las élites, de los diputados y que el pueblo no pinta nada y que los votos solamente son el resultado de una campaña publicitaria para ver quien consigue el poder para hacer lo que le pase por ahí.
#73 ¿Pero qué excusa es esa? ¿Tu crees que los votantes de izquierdas no somos plenamente conscientes de con quienes iban a pactar?
Esa excusa para idiotas podría colar en la anterior legislatura, que no sabíamos nada, pero hemos visto con quienes pactaron y sabemos que era muy probable que volviesen a hacerlo. ¿Y sabes? NOS PARECE BIEN.
Dejad de dar la turra ya con que han engañado a sus votantes, y con que no les hemos votado para eso, que la gente de izquierda no es tan imbécil como los mermados de la derecha.
#112 SABES, te parece bien a ti, tu no eres toda la izquierda, bájate del pedestal si la soberbia te deja claro.
Que ha ti te de igual que regalen cosas a X comunidades, cambien leyes para indultar a gente para asi salir elegidos, no hace que al resto de la izquierda le guste o parezca bien. Y lo mismo lo haga el partido que sea.
Si crees que a todos les parece bien, eres muy corto de miras ademas de maleducado.
Controla un poco tu problema de Ira y Odio, por que madre mia.
Que por cierto mi comentario es generalista, aplica a cualquier partido al que una persona vote.
#119 Deja de tratar a la gente como si fuera imbécil. Te lo repito, la excusa de que los votantes no sabíamos con quienes iban a pactar colaba en la anterior legislatura. Les vimos pactar para la investidura y durante cuatro años de gobierno y ni un sólo votante de izquierda puede decir que no se lo esperaba y que le han engañado.
El que ha votado al bloque de izquierda lo ha hecho sabiendo de sobra con quienes iban a pactar, y aquellos que estaban en contra se han abstenido o se han pasado a votar a la derecha.
Resulta que yo soy corto de miras y soberbio por suponer cómo piensan los que han votado lo mismo que yo, pero tú sí puedes suponer lo que piensa la gente que no ha votado lo mismo que tú. Lo que tienes de huevazos te falta de vergüenza.
No te molestes en responder, que vas al ignore de cabeza.
#73 Y UNA PUTA MIERDA.
Nadie ha votado a PSOE para abolir rl sanchismo y q gobierne PPVox.
No digas gilipolleces, anda.
#152 Donde dije yo eso? Ilumíname gran lector. No se que pelicula te montas la verdad.
#163 Votaron pensando en pactar? Supongo, o muy ilusos serian. Yo prefiero pensar que los votaron porque creen en los mismos ideales asi tuviera opción a pactar o no. Que estén de acuerdo con ciertas decisiones que tome Sumar luego de ser elegidos es otro tema. Imagina que Sumar para pactar con el PSOE decide aceptar alguna aberración total, mucha gente tragara por que no quieren que gobierne el PP, pero de ahi a que este contentos con que se haga eso es otro tema. y esto es algo que pasa mucho. Votas a un partido porque crees en el , en su programa y promesas y luego hacen lo que les da la gana. Y por sino queda claro, lo digo por cualquier partido de este pais.
Es chungo elegir a alguien de ideología contraria, eso sin duda, pero mas allá de PSOE y SUMAR la mayoría del resto de partidos llevan toda la democracia vendiéndose al mejor postor según sus intereses del momento. Muchos de los que hoy apoyan al PSOE, apoyaron en el pasado al PP y viceversa.
#176 Según intereses al mejor postor quizás, pero un partido nacionalista que no pretende entrar en el Gobierno central tiene posibilidades de quedar bien hacia sus votantes si invite a u presidente pero luego les saca cosas para su tierra que no le sacaría sin haberle investido.
Así PNV o CiU podían pactar sin rubor con el PP, pero también con el PSOE, siendo partidos de derechas muy conservadores. Básicamente porque al PSOE no le escuece lo que hagan en sus territorios siempre y cuando no sea claramente inconstitucional o negligente.
De cara a sus territorios los partidos nacionalistas se ven reforzados cuando apoyan a un gobierno central que les da cosas (renovar el concierto vasco, por ejemplo) pero para eso tienen que gobernante su respectiva región, porque lo venden como un éxito de su gestión, aunque no sea una acción de Gobierno como tal.
Lo que nadie hace es lactar con alguien que ha dicho que va a destruirte si puede o a hacerte daño. Y los votantes propios Lon considerarían un suicidio. Lo natural es pactar, pero no con cualquiera y de cualquier manera.
Ahora mismo es imposible un pacto PP-PSOE. Ya se ha encargado el PP de que sea posible. Así como que haya diputados díscolos del PSOE. Así creo que no entienden sus votantes. Votar al PP para el PSOE es dar poder a quien te quiere destruir.
#9 #1 #15 perdona, Igual de democrático y constitucional es que el PSOE pacte con nacionalistas, como que el PP gobierne con VOX, el PP y PSOE juntos o que varios diputados del PSOE voten al PP (siempre que no sea a cambio de dinero...)
las actas son personales, si no, como se decía antes... que haya un solo diputado por partido con el % obtenido y a tomar por saco os demás...
Dicho esto... no va a pasar. Es muy inverosimil
#137 no se si has leído lo comentario. Pero no indicó nada de que no sea legal. Sólo hablo de los manejos que puede haber para que se logren los tránsfugas necesarios
#137 Si las actas son personales ¿por qué se permite la disciplina de partido? ¿Por qué se permiten las sanciones por saltársela?
#137 No será ilegal, pero no tiene nada de decente o democrático que diputados del PSOE voten a favor del PP, porque la gente les ha elegido para que gobierne el PSOE, no los otros. Por otro lado, si eso le llega a pasar al PSOE les hunde por los próximos 20 años, así que ya se cuidarán de que no ocurra.
#137 democrático, si es con acuerdos políticos, no económicos/privados.
#15 Le está mandando comprar seis diputados
#15 a lo mejor sí lo han entendido bien y somos nosotros los que pensamos que tendría que ser de otra manera.
Otras veces ya lo han hecho así y les ha funcionado....
#8 Y votar progreso! Y Soto tiene claro que no son ellos! A mi nunca me gustará la derecha, pero el nivel actual de la derecha española es realmente patético.
#35 Un tío tan peligroso que la infiltrada se lo lleva a su casa REAL y le presenta a su madre REAL. Creo que esto es de primero de espionaje. Tendremos que actualizar las pelis de espías y dar más protagonismo a las madres.
#41 Que con nuestros impuestos se dediquen a engañar de esta forma a alguien que no representa ningún peligro... Claro que nadie se lo imaginaba, si yo conozco a alguien en mi grupo de yoga no pensaré que es un policía infiltrado vigilando un grupo de yoga. Nadie se lo imaginaba porque no estaban haciendo nada que mereciese la pensa espiar.
#188 Yo creo que es difícil decidir aceptarla o no aceptarla. Inmigración de zonas pobres del planeta a zonas ricas siempre ha habido y creo que siempre habrá. Y la aceptamos, aunque tengamos un discurso en contra, porque nos conviene (al sistema económico).
No pretendía plantear un dilema. Pretendía poner de manifiesto que ese tipo de correlaciones son peligrosas porque se nos puede girar el discurso en contra.
#189 Creo que en el marco de una discusión razonada no debería haber hechos considerados peligrosos, pero entiendo a qué te refieres. El tema de la inmigración es muy subjetivo, y por ejemplo soy contrario a la concepción progre, en cuanto a que se pone al inmigrante como centro de la decisión. Para mi la decisión debería ser poniendo al ciudadano del país receptor en el centro, y analizando el beneficio y perjuicio que supone incorporar al inmigrante como nuevo ciudadano para el ciudadano autóctono, tanto a corto como largo plazo.
#165 Hombre el tema económico lo saco porque creo que tú quieres enviarlos a cumplir las penas a sus países por no tenerlas que costear. Y claro que hay correlación con la situación económica y los delitos (el sexual incluido). La infelicidad te hace más propenso a cometer delitos y a no temer las consecuencias porque no vas a perder mucho. La situación económica está muy ligada a la felicidad. El efecto disuasorio de las leyes punitivas funciona con los que tienen algo que perder, por eso sí que hay una correlación entre pobreza y delincuencia de todo tipo (salvo corrupción, blanqueo y otros tipos de delito que requieren cierto poder para poder cometerlos). Te saco el tema económico porque la inmigración va de eso, vienen los que tienen necesidades económicas extremas y vienen porque en el país receptor necesitamos mano de obra para cubrir los trabajos más duros y menos atractivos.
Hombre, muchos de los ilegales sí se explotan más allá de los límites legales. Y te repito, si vienen es porque les necesitamos o nuestro sistema los necesita. No veo por qué debemos devolverlos a sus países cuando cometen una ilegalidad y no aplicarles las condena aquí. Tienes tan claro que su condena la tiene que pagar su país de origen porque se ven lejos de ti y estarás más tranquilo. Es el único motivo, todos los demás son excusas que te buscas para esconder(te) tu motivo real.
Y no entiendo tu razonamiento: como en sus paises sus cárceles son camps de concentración y de torturas y las nuestras hoteles, pues los enviamos allí. Si tú creas que nuestro sistema legal, judicial y penitenciario es más justo aquí, razón de más para no enviar una persona de vuelta a un país donde no se cumplen dichas condiciones.
Yo intento pensar más en las persona que en las lógica de países y nacionalidades. Si un inmigrante ilegal comete un delito aquí, prefiero que esté bien tratado en una cárcel de aquí que no mal tratado/ejecutado/torturado en una cárcel de su país de origen, igual que si fuese un español, holandés o danés...
#126 ¿Expulsión a sus países para que violen allí? ¿Nos quedamos con la mano de obra barata, adultos cuya formación, salud, etc no nos ha costado un duro, para explotarlos aquí y les devolvemos los delincuentes? Me parece un trato un poco injusto para el país de origen. Se encargan de sus ciudadanos cuando cuestan dinero y nosotros los explotamos cuando tienen edad para producir, pero les devolvemos los delincuentes.
No estoy deacuerdo. Los delincuentes en la cárcel aquí antes que devolverlos a sus países, donde quizás tengan una legislación más favorable para según que tipos delincuentes, o quizás ni sea delito allí.
No nos engañemos, vienen porque los necesitamos. Vienen porque aquí está el dinero. Si no queremos que vengan, la única solución es que no necesiten venir, pero eso implica empobrecernos.
#140 explotar? De nuevo vuelves a llevarte a lo economico un asunto sexual? Te recuerdo que en españa tenemos un salario minimo y unas condiciones laborales dignas. Asi que a los que vengan de forma legal no se les explota, se les trata igual que a los de aqui, y se les pagara en funcion de su trabajo.
Claro, vienen ilegales, delinquen aqui, y cumplen condena en nuestras carceles que son como hoteles de lujo comparadas con las de su pais. Es un plan sin fisuras, seguro que asi conseguimos inmigracion de calidad.
Pero insisto, no se soluciona con dinero que gente de cuyos paises no se respeta a la mujer ni a los derechos humanos delinca en españa y de una forma 7 veces superior a la media nacional. Se soluciona con educacion y un control mucho mas estricto. Punto. Si no lo quieres ver, sigue ciego y pensando que si violan a una niña de 11 años es por culpa del capitalismo.
#165 Hombre el tema económico lo saco porque creo que tú quieres enviarlos a cumplir las penas a sus países por no tenerlas que costear. Y claro que hay correlación con la situación económica y los delitos (el sexual incluido). La infelicidad te hace más propenso a cometer delitos y a no temer las consecuencias porque no vas a perder mucho. La situación económica está muy ligada a la felicidad. El efecto disuasorio de las leyes punitivas funciona con los que tienen algo que perder, por eso sí que hay una correlación entre pobreza y delincuencia de todo tipo (salvo corrupción, blanqueo y otros tipos de delito que requieren cierto poder para poder cometerlos). Te saco el tema económico porque la inmigración va de eso, vienen los que tienen necesidades económicas extremas y vienen porque en el país receptor necesitamos mano de obra para cubrir los trabajos más duros y menos atractivos.
Hombre, muchos de los ilegales sí se explotan más allá de los límites legales. Y te repito, si vienen es porque les necesitamos o nuestro sistema los necesita. No veo por qué debemos devolverlos a sus países cuando cometen una ilegalidad y no aplicarles las condena aquí. Tienes tan claro que su condena la tiene que pagar su país de origen porque se ven lejos de ti y estarás más tranquilo. Es el único motivo, todos los demás son excusas que te buscas para esconder(te) tu motivo real.
Y no entiendo tu razonamiento: como en sus paises sus cárceles son camps de concentración y de torturas y las nuestras hoteles, pues los enviamos allí. Si tú creas que nuestro sistema legal, judicial y penitenciario es más justo aquí, razón de más para no enviar una persona de vuelta a un país donde no se cumplen dichas condiciones.
Yo intento pensar más en las persona que en las lógica de países y nacionalidades. Si un inmigrante ilegal comete un delito aquí, prefiero que esté bien tratado en una cárcel de aquí que no mal tratado/ejecutado/torturado en una cárcel de su país de origen, igual que si fuese un español, holandés o danés...
#102 Lo que quiero decir es que, vale, sí, los inmigrantes tienen más tendencia a los delitos sexuales. ¿Y? ¿Qué hacemos? ¿Cuál es la solución? Porque tambien hay más colectivos con más tendencia a la delincuencia, como por ejemplo el masculino. Y del mismo modo que no querría prejuicios contra mi persona por ser hombre, no puedo defender que los tengamos contra los inmigrantes.
#112 la solución es facilisima. Un control mucho más estricto sobre la inmigración ilegal, castigos de expulsión del pais y pactos con los paises de origen para que cumplan sus condenas en sus carceles. Cursos de adaptación a la cultura y la sociedad para inmigrantes que exijan la residencia… pero no puedes decir: Ah, es que si su religion y sus costumbres tratan a la mujer como muebles que las pueden mangonear y hacer con ellas lo que quieran, que vengan a nuestro pais -muchos de forma ilegal- a seguir con sus comportamientos incivilizados aprendidos en sociedades subdesarrolladas a nivel de derechos humanos, que no podemos hacer nada porque si no serian prejuicios
#126 ¿Expulsión a sus países para que violen allí? ¿Nos quedamos con la mano de obra barata, adultos cuya formación, salud, etc no nos ha costado un duro, para explotarlos aquí y les devolvemos los delincuentes? Me parece un trato un poco injusto para el país de origen. Se encargan de sus ciudadanos cuando cuestan dinero y nosotros los explotamos cuando tienen edad para producir, pero les devolvemos los delincuentes.
No estoy deacuerdo. Los delincuentes en la cárcel aquí antes que devolverlos a sus países, donde quizás tengan una legislación más favorable para según que tipos delincuentes, o quizás ni sea delito allí.
No nos engañemos, vienen porque los necesitamos. Vienen porque aquí está el dinero. Si no queremos que vengan, la única solución es que no necesiten venir, pero eso implica empobrecernos.
#140 explotar? De nuevo vuelves a llevarte a lo economico un asunto sexual? Te recuerdo que en españa tenemos un salario minimo y unas condiciones laborales dignas. Asi que a los que vengan de forma legal no se les explota, se les trata igual que a los de aqui, y se les pagara en funcion de su trabajo.
Claro, vienen ilegales, delinquen aqui, y cumplen condena en nuestras carceles que son como hoteles de lujo comparadas con las de su pais. Es un plan sin fisuras, seguro que asi conseguimos inmigracion de calidad.
Pero insisto, no se soluciona con dinero que gente de cuyos paises no se respeta a la mujer ni a los derechos humanos delinca en españa y de una forma 7 veces superior a la media nacional. Se soluciona con educacion y un control mucho mas estricto. Punto. Si no lo quieres ver, sigue ciego y pensando que si violan a una niña de 11 años es por culpa del capitalismo.
#165 Hombre el tema económico lo saco porque creo que tú quieres enviarlos a cumplir las penas a sus países por no tenerlas que costear. Y claro que hay correlación con la situación económica y los delitos (el sexual incluido). La infelicidad te hace más propenso a cometer delitos y a no temer las consecuencias porque no vas a perder mucho. La situación económica está muy ligada a la felicidad. El efecto disuasorio de las leyes punitivas funciona con los que tienen algo que perder, por eso sí que hay una correlación entre pobreza y delincuencia de todo tipo (salvo corrupción, blanqueo y otros tipos de delito que requieren cierto poder para poder cometerlos). Te saco el tema económico porque la inmigración va de eso, vienen los que tienen necesidades económicas extremas y vienen porque en el país receptor necesitamos mano de obra para cubrir los trabajos más duros y menos atractivos.
Hombre, muchos de los ilegales sí se explotan más allá de los límites legales. Y te repito, si vienen es porque les necesitamos o nuestro sistema los necesita. No veo por qué debemos devolverlos a sus países cuando cometen una ilegalidad y no aplicarles las condena aquí. Tienes tan claro que su condena la tiene que pagar su país de origen porque se ven lejos de ti y estarás más tranquilo. Es el único motivo, todos los demás son excusas que te buscas para esconder(te) tu motivo real.
Y no entiendo tu razonamiento: como en sus paises sus cárceles son camps de concentración y de torturas y las nuestras hoteles, pues los enviamos allí. Si tú creas que nuestro sistema legal, judicial y penitenciario es más justo aquí, razón de más para no enviar una persona de vuelta a un país donde no se cumplen dichas condiciones.
Yo intento pensar más en las persona que en las lógica de países y nacionalidades. Si un inmigrante ilegal comete un delito aquí, prefiero que esté bien tratado en una cárcel de aquí que no mal tratado/ejecutado/torturado en una cárcel de su país de origen, igual que si fuese un español, holandés o danés...
#126 ¿Y eso como se hace? Porque la expulsión ya está legislada y no se aplica, casi todo lo que dices está en nuestro ordenamiento. ¿Será que sale caro? ¿Que no hay suficientes jueces? ¿ Que a la la policía además de entregar la carta de expulsión no hace muchas veces nada más? ¿Que sin inmigrantes ilegales mucho empresario de pulserita no tendría mano de obra?¿Que lo de mandar a alguien de vuelta a su país de origen es complicado?
#209 Supongo que padre e hija declararon en su momento y se hizo un informe forense. No se si lo que plateas pasara, pero es un punto a tener en cuenta. El suceso es bastante evidente y no deberia librarse.
#112 #126 El problema con la laxitud con los delicuentes lo tenemos tambien con los de aqui.
Pero con los inmigrantes hay cosas que se podrian hacer como evitar la entrada de delicuentes con antecedentes y expulsar a los obtengan antecedentes aqui y tener una base de datos en toda la UE. No se si se puede restringir la movilidad dentro del Schegen, por ejemplo, impedir la entrada de un italiano con antecedentes.
El asesino que mato a Marta Calvo, ya tenia antecedentes antes de venir a España.
El chaval que reventó un ojo a un enfermero por decirle que se ponga la mascarilla, ya tenia antecedentes.
Si se hubiesen tomado medidas antes se hubiesen ahorrado muchos problemas, desde los pequeños a asesinatos.
Parece que el asesino de MC, habia dejado una serie de cadaveres envenenadolas con coca.
Era un problema gravisimo que estaba siendo desapercivido.
La lentitud de la justicia, tambien es un atractor de delicuencia extrajera, pero es bastante seguro que puedas pirarte antes de que te llamen para un juicio
#110 Hace tiempo que pienso que la gente de campo adquiere habilidades criminales sin darse cuenta.
Si no matar, descuartizar, cavar agujeros, aprender a dar golpes con contundencia y eficiencia es inevitable si cavas o usas el hacha.
#166 En donde ocurrio eso?
En una Democracia Europea no deberia pasar eso.
#112 me gustaría ver un estudio que derive esos datos juntos. La intuición dice que los resultados pueden ser reveladores.
#94 ¿que la inmensa mayoría de violadores son hombres no es una realidad?
#97 veo que no quieres entender nada. No voy a tratar de convencerte de lo evidente que no quieres ver, porque esta claro que en tu ideario no entra el razonamiento o la autocritica. Un saludo
#102 Lo que quiero decir es que, vale, sí, los inmigrantes tienen más tendencia a los delitos sexuales. ¿Y? ¿Qué hacemos? ¿Cuál es la solución? Porque tambien hay más colectivos con más tendencia a la delincuencia, como por ejemplo el masculino. Y del mismo modo que no querría prejuicios contra mi persona por ser hombre, no puedo defender que los tengamos contra los inmigrantes.
#112 la solución es facilisima. Un control mucho más estricto sobre la inmigración ilegal, castigos de expulsión del pais y pactos con los paises de origen para que cumplan sus condenas en sus carceles. Cursos de adaptación a la cultura y la sociedad para inmigrantes que exijan la residencia… pero no puedes decir: Ah, es que si su religion y sus costumbres tratan a la mujer como muebles que las pueden mangonear y hacer con ellas lo que quieran, que vengan a nuestro pais -muchos de forma ilegal- a seguir con sus comportamientos incivilizados aprendidos en sociedades subdesarrolladas a nivel de derechos humanos, que no podemos hacer nada porque si no serian prejuicios
#126 ¿Expulsión a sus países para que violen allí? ¿Nos quedamos con la mano de obra barata, adultos cuya formación, salud, etc no nos ha costado un duro, para explotarlos aquí y les devolvemos los delincuentes? Me parece un trato un poco injusto para el país de origen. Se encargan de sus ciudadanos cuando cuestan dinero y nosotros los explotamos cuando tienen edad para producir, pero les devolvemos los delincuentes.
No estoy deacuerdo. Los delincuentes en la cárcel aquí antes que devolverlos a sus países, donde quizás tengan una legislación más favorable para según que tipos delincuentes, o quizás ni sea delito allí.
No nos engañemos, vienen porque los necesitamos. Vienen porque aquí está el dinero. Si no queremos que vengan, la única solución es que no necesiten venir, pero eso implica empobrecernos.
#140 explotar? De nuevo vuelves a llevarte a lo economico un asunto sexual? Te recuerdo que en españa tenemos un salario minimo y unas condiciones laborales dignas. Asi que a los que vengan de forma legal no se les explota, se les trata igual que a los de aqui, y se les pagara en funcion de su trabajo.
Claro, vienen ilegales, delinquen aqui, y cumplen condena en nuestras carceles que son como hoteles de lujo comparadas con las de su pais. Es un plan sin fisuras, seguro que asi conseguimos inmigracion de calidad.
Pero insisto, no se soluciona con dinero que gente de cuyos paises no se respeta a la mujer ni a los derechos humanos delinca en españa y de una forma 7 veces superior a la media nacional. Se soluciona con educacion y un control mucho mas estricto. Punto. Si no lo quieres ver, sigue ciego y pensando que si violan a una niña de 11 años es por culpa del capitalismo.
#165 Hombre el tema económico lo saco porque creo que tú quieres enviarlos a cumplir las penas a sus países por no tenerlas que costear. Y claro que hay correlación con la situación económica y los delitos (el sexual incluido). La infelicidad te hace más propenso a cometer delitos y a no temer las consecuencias porque no vas a perder mucho. La situación económica está muy ligada a la felicidad. El efecto disuasorio de las leyes punitivas funciona con los que tienen algo que perder, por eso sí que hay una correlación entre pobreza y delincuencia de todo tipo (salvo corrupción, blanqueo y otros tipos de delito que requieren cierto poder para poder cometerlos). Te saco el tema económico porque la inmigración va de eso, vienen los que tienen necesidades económicas extremas y vienen porque en el país receptor necesitamos mano de obra para cubrir los trabajos más duros y menos atractivos.
Hombre, muchos de los ilegales sí se explotan más allá de los límites legales. Y te repito, si vienen es porque les necesitamos o nuestro sistema los necesita. No veo por qué debemos devolverlos a sus países cuando cometen una ilegalidad y no aplicarles las condena aquí. Tienes tan claro que su condena la tiene que pagar su país de origen porque se ven lejos de ti y estarás más tranquilo. Es el único motivo, todos los demás son excusas que te buscas para esconder(te) tu motivo real.
Y no entiendo tu razonamiento: como en sus paises sus cárceles son camps de concentración y de torturas y las nuestras hoteles, pues los enviamos allí. Si tú creas que nuestro sistema legal, judicial y penitenciario es más justo aquí, razón de más para no enviar una persona de vuelta a un país donde no se cumplen dichas condiciones.
Yo intento pensar más en las persona que en las lógica de países y nacionalidades. Si un inmigrante ilegal comete un delito aquí, prefiero que esté bien tratado en una cárcel de aquí que no mal tratado/ejecutado/torturado en una cárcel de su país de origen, igual que si fuese un español, holandés o danés...
#126 ¿Y eso como se hace? Porque la expulsión ya está legislada y no se aplica, casi todo lo que dices está en nuestro ordenamiento. ¿Será que sale caro? ¿Que no hay suficientes jueces? ¿ Que a la la policía además de entregar la carta de expulsión no hace muchas veces nada más? ¿Que sin inmigrantes ilegales mucho empresario de pulserita no tendría mano de obra?¿Que lo de mandar a alguien de vuelta a su país de origen es complicado?
#209 Supongo que padre e hija declararon en su momento y se hizo un informe forense. No se si lo que plateas pasara, pero es un punto a tener en cuenta. El suceso es bastante evidente y no deberia librarse.
#112 #126 El problema con la laxitud con los delicuentes lo tenemos tambien con los de aqui.
Pero con los inmigrantes hay cosas que se podrian hacer como evitar la entrada de delicuentes con antecedentes y expulsar a los obtengan antecedentes aqui y tener una base de datos en toda la UE. No se si se puede restringir la movilidad dentro del Schegen, por ejemplo, impedir la entrada de un italiano con antecedentes.
El asesino que mato a Marta Calvo, ya tenia antecedentes antes de venir a España.
El chaval que reventó un ojo a un enfermero por decirle que se ponga la mascarilla, ya tenia antecedentes.
Si se hubiesen tomado medidas antes se hubiesen ahorrado muchos problemas, desde los pequeños a asesinatos.
Parece que el asesino de MC, habia dejado una serie de cadaveres envenenadolas con coca.
Era un problema gravisimo que estaba siendo desapercivido.
La lentitud de la justicia, tambien es un atractor de delicuencia extrajera, pero es bastante seguro que puedas pirarte antes de que te llamen para un juicio
#110 Hace tiempo que pienso que la gente de campo adquiere habilidades criminales sin darse cuenta.
Si no matar, descuartizar, cavar agujeros, aprender a dar golpes con contundencia y eficiencia es inevitable si cavas o usas el hacha.
#166 En donde ocurrio eso?
En una Democracia Europea no deberia pasar eso.
#112 me gustaría ver un estudio que derive esos datos juntos. La intuición dice que los resultados pueden ser reveladores.
#43 No sé de dónde sacas los datos, no te los discuto, no lo sé. Pero estoy seguro que el porcentaje de delincuentes sexuales masculinos supone es bastante superior al 50% del total de delincuentes sexuales. ¿Y? ¿Qué solución tienes?
En Mallorca hay un porcentaje més elevado de castellanohablantes en la cárcel que en la calle.
Y seguramente también encontraremos una correlación positiva entre pobreza y delincuencia. Y los inmigrantes sí representan la población más pobre.
Cuidado con las correlaciones...
#79 La fuente son datos del INE: https://theobjective.com/espana/2022-10-02/agresion-sexual-espana-extranjeros/
No entiendo qué tiene que ver aquí el número de hombres, Mallorca y los hispanohablantes. El dato es simple y cristalino: Un 12% de la poblacion comete el 46% de los delitos sexuales. Si esa sobrerrepresentación no te dice nada, por mucho que te lo explique, no lo vas a querer entender.
En Europa nuestra cultura respeta a las mujeres, y de hecho estamos siempre entre los principales puestos de paises mas seguros para ellas. Luego hay otros paises donde por religion o educacion a la mujer no se la respeta. Suma uno mas uno.
Y respecto a la delincuencia ligada a la pobreza, esta claro que si no tienes ingresos o son minimos, cometeras delitos con un fin economico. Pero aqui estamos hablando de violaciones. Puedes ser pobre y robar un reloj o una tienda para tener algo que comer. ¿Pero violar? ¿Qué tiene que ver eso con la pobreza? No retorzamos argumentos rebuscados en tal de no ver la realidad
#97 veo que no quieres entender nada. No voy a tratar de convencerte de lo evidente que no quieres ver, porque esta claro que en tu ideario no entra el razonamiento o la autocritica. Un saludo
#102 Lo que quiero decir es que, vale, sí, los inmigrantes tienen más tendencia a los delitos sexuales. ¿Y? ¿Qué hacemos? ¿Cuál es la solución? Porque tambien hay más colectivos con más tendencia a la delincuencia, como por ejemplo el masculino. Y del mismo modo que no querría prejuicios contra mi persona por ser hombre, no puedo defender que los tengamos contra los inmigrantes.
#112 la solución es facilisima. Un control mucho más estricto sobre la inmigración ilegal, castigos de expulsión del pais y pactos con los paises de origen para que cumplan sus condenas en sus carceles. Cursos de adaptación a la cultura y la sociedad para inmigrantes que exijan la residencia… pero no puedes decir: Ah, es que si su religion y sus costumbres tratan a la mujer como muebles que las pueden mangonear y hacer con ellas lo que quieran, que vengan a nuestro pais -muchos de forma ilegal- a seguir con sus comportamientos incivilizados aprendidos en sociedades subdesarrolladas a nivel de derechos humanos, que no podemos hacer nada porque si no serian prejuicios
#126 ¿Expulsión a sus países para que violen allí? ¿Nos quedamos con la mano de obra barata, adultos cuya formación, salud, etc no nos ha costado un duro, para explotarlos aquí y les devolvemos los delincuentes? Me parece un trato un poco injusto para el país de origen. Se encargan de sus ciudadanos cuando cuestan dinero y nosotros los explotamos cuando tienen edad para producir, pero les devolvemos los delincuentes.
No estoy deacuerdo. Los delincuentes en la cárcel aquí antes que devolverlos a sus países, donde quizás tengan una legislación más favorable para según que tipos delincuentes, o quizás ni sea delito allí.
No nos engañemos, vienen porque los necesitamos. Vienen porque aquí está el dinero. Si no queremos que vengan, la única solución es que no necesiten venir, pero eso implica empobrecernos.
#126 ¿Y eso como se hace? Porque la expulsión ya está legislada y no se aplica, casi todo lo que dices está en nuestro ordenamiento. ¿Será que sale caro? ¿Que no hay suficientes jueces? ¿ Que a la la policía además de entregar la carta de expulsión no hace muchas veces nada más? ¿Que sin inmigrantes ilegales mucho empresario de pulserita no tendría mano de obra?¿Que lo de mandar a alguien de vuelta a su país de origen es complicado?
#209 Supongo que padre e hija declararon en su momento y se hizo un informe forense. No se si lo que plateas pasara, pero es un punto a tener en cuenta. El suceso es bastante evidente y no deberia librarse.
#112 #126 El problema con la laxitud con los delicuentes lo tenemos tambien con los de aqui.
Pero con los inmigrantes hay cosas que se podrian hacer como evitar la entrada de delicuentes con antecedentes y expulsar a los obtengan antecedentes aqui y tener una base de datos en toda la UE. No se si se puede restringir la movilidad dentro del Schegen, por ejemplo, impedir la entrada de un italiano con antecedentes.
El asesino que mato a Marta Calvo, ya tenia antecedentes antes de venir a España.
El chaval que reventó un ojo a un enfermero por decirle que se ponga la mascarilla, ya tenia antecedentes.
Si se hubiesen tomado medidas antes se hubiesen ahorrado muchos problemas, desde los pequeños a asesinatos.
Parece que el asesino de MC, habia dejado una serie de cadaveres envenenadolas con coca.
Era un problema gravisimo que estaba siendo desapercivido.
La lentitud de la justicia, tambien es un atractor de delicuencia extrajera, pero es bastante seguro que puedas pirarte antes de que te llamen para un juicio
#110 Hace tiempo que pienso que la gente de campo adquiere habilidades criminales sin darse cuenta.
Si no matar, descuartizar, cavar agujeros, aprender a dar golpes con contundencia y eficiencia es inevitable si cavas o usas el hacha.
#166 En donde ocurrio eso?
En una Democracia Europea no deberia pasar eso.
#112 me gustaría ver un estudio que derive esos datos juntos. La intuición dice que los resultados pueden ser reveladores.
#188 Yo creo que es difícil decidir aceptarla o no aceptarla. Inmigración de zonas pobres del planeta a zonas ricas siempre ha habido y creo que siempre habrá. Y la aceptamos, aunque tengamos un discurso en contra, porque nos conviene (al sistema económico).
No pretendía plantear un dilema. Pretendía poner de manifiesto que ese tipo de correlaciones son peligrosas porque se nos puede girar el discurso en contra.
#189 Creo que en el marco de una discusión razonada no debería haber hechos considerados peligrosos, pero entiendo a qué te refieres. El tema de la inmigración es muy subjetivo, y por ejemplo soy contrario a la concepción progre, en cuanto a que se pone al inmigrante como centro de la decisión. Para mi la decisión debería ser poniendo al ciudadano del país receptor en el centro, y analizando el beneficio y perjuicio que supone incorporar al inmigrante como nuevo ciudadano para el ciudadano autóctono, tanto a corto como largo plazo.
#79 Ya hay una ley que juzga solo a hombres, se llama LIVG. Si se ha creado una ley que te mira los genitales se podria crear otra con cualquier otro atributo como discriminante
Justamente le ha pasado al único investigador que quiere dar clases!
#18 Precisamente, la autora del cómic piensa lo mismo que tú: que le sobran escenas de sexo. El cómic es mucho más light en ese aspecto y es un referente en Francia, muy leído entre los adolescentes. La película también me gustó mucho.
#71 Pero es posible que en un momento dado, las dos cosas sean imposibles y más a corto plazo. En caso hipotético de imposibilidad, ¿qué priorizarías tú?
Yo lo tengo claro, que alguien pueda tener un techo y condiciones para desarrollar una vida digna, debe prevalecer a mi derecho a tener 3 viviendas en propiedad. Y estoy de acuerdo que es el gobierno quien debe garantizar la vivienda, pero es posible que esta solución pase por expropiarme alguna de mis viviendas.
#75 Me parece obvio priorizar la vivienda sobre la renta del propietario en corto plazo, en crisis puntuales, por ejemplo en la pandemia se implementaron medidas de emergencia en esa línea y estoy 100% de acuerdo.
Lo que no me parece bien es priorizar la vivienda sacrificando al propietario por defecto, sin crear paralelamente un plan a largo plazo dirigido a solucionar la situación. Las medidas que van a implementar en la ley de vivienda, con las que discrepo, me parecerían aceptables si dijeran "paralelamente se van a crear X miles de viviendas en alquiler social para tal año, con este coste en los presupuestos, con este plan..." eso sería coherente.
Creo que el propietario (que tributa por sus ingresos y no tiene por qué tener 3 pisos) no tiene que cargar con la responsabilidad del estado en la dejación de sus funciones. Además cargar contra el propietario empeora la situación de la vivienda en alquiler.
Llevar todo a una lucha absurda de "ocupa malo VS propietario malo" me parece simplificar el problema y no exigirle al gobierno medidas reales (ellos encantados de no trabajar)
#52 La propiedad privada existe, gracias al estado. Debe proteger a los dos, pero en caso que proteger a ambos no sea posible, debe establecer una prioridad. Dejar a alguien sin casa, tiene que ser el último recurso.
Si el estado tiene que alquilar viviendas para ofrecerlas a gente sin recursos, el precio del alquiler se tendría que prefijar. Ya que si no, sería inviable.
Otra solución para que no recaiga en el propietario es que deje de ser propietario. Nadie me obliga a tener 3 viviendas en propiedad.
#35 Sí. Pero para que el estado pueda asumir esa responsabilidad, tiene que poder. Tiene que tener viviendas que ofrecer y eso pasaría por al expropiación de viviendas vacías. Que no lo veo mal, de hecho, en este país es la derecha quien tiene más afición a la expropiación por interés general cuando se trata de construir autopistas o líneas de AVE. Ahora, cuando se habla de vivienda, de gente que no tiene donde vivir, la expropiación es cosa de comunistas.
Yo mismo soy propietario de dos viviendas que tengo alquiladas. He tenido problemas con inquilinos que no pagaban y he hecho lo posible para echarlos o intentar que paguen, mirando por mi interés particular. Ahora bien, entiendo que el estado tiene que proteger al inquilino y no a mi, que puedo vivir dignamente sin esos ingresos.
#40 el estado tiene que proteger a ambos, porque ambos tenéis derecho. El inquilino a una vivienda y tu a tu propiedad.
Y si el estado no tiene capacidad de proporcionar una vivienda a esa persona, no debe obligarte a ti, a hacer lo que el (que tiene más recursos) no puede.
Si no tiene viviendas disponibles, puede alquilarlas o pagar por el inquilino mientras busca otra solución.
Mientras el problema recaiga en el propietario, la administración no tiene ningún incentivo para resolver el problema, ya que el problema lo tiene otro.
#52 La propiedad privada existe, gracias al estado. Debe proteger a los dos, pero en caso que proteger a ambos no sea posible, debe establecer una prioridad. Dejar a alguien sin casa, tiene que ser el último recurso.
Si el estado tiene que alquilar viviendas para ofrecerlas a gente sin recursos, el precio del alquiler se tendría que prefijar. Ya que si no, sería inviable.
Otra solución para que no recaiga en el propietario es que deje de ser propietario. Nadie me obliga a tener 3 viviendas en propiedad.
#13 El problema está en el hecho que las consecuencias de dejar a alguien sin vivienda suelen ser más graves que las de dejar a un propietario sin cobrar un alquiler. Una famila sin sitio donde vivir, está condenada.
#28 A ver. Si aquí el tema está en si esa responsabilidad la asume el estado o la asumen los ciudadanos propietarios.
No hay más. Ahora mismo la asumen los propietarios.
Y hablo de morosos, única y exclusivamente. La okupacion es otra cosa. Cosa que hasta veo necesaria e incluso me ha gustado lo que he visto.
#35 Sí. Pero para que el estado pueda asumir esa responsabilidad, tiene que poder. Tiene que tener viviendas que ofrecer y eso pasaría por al expropiación de viviendas vacías. Que no lo veo mal, de hecho, en este país es la derecha quien tiene más afición a la expropiación por interés general cuando se trata de construir autopistas o líneas de AVE. Ahora, cuando se habla de vivienda, de gente que no tiene donde vivir, la expropiación es cosa de comunistas.
Yo mismo soy propietario de dos viviendas que tengo alquiladas. He tenido problemas con inquilinos que no pagaban y he hecho lo posible para echarlos o intentar que paguen, mirando por mi interés particular. Ahora bien, entiendo que el estado tiene que proteger al inquilino y no a mi, que puedo vivir dignamente sin esos ingresos.
#40 el estado tiene que proteger a ambos, porque ambos tenéis derecho. El inquilino a una vivienda y tu a tu propiedad.
Y si el estado no tiene capacidad de proporcionar una vivienda a esa persona, no debe obligarte a ti, a hacer lo que el (que tiene más recursos) no puede.
Si no tiene viviendas disponibles, puede alquilarlas o pagar por el inquilino mientras busca otra solución.
Mientras el problema recaiga en el propietario, la administración no tiene ningún incentivo para resolver el problema, ya que el problema lo tiene otro.
#52 La propiedad privada existe, gracias al estado. Debe proteger a los dos, pero en caso que proteger a ambos no sea posible, debe establecer una prioridad. Dejar a alguien sin casa, tiene que ser el último recurso.
Si el estado tiene que alquilar viviendas para ofrecerlas a gente sin recursos, el precio del alquiler se tendría que prefijar. Ya que si no, sería inviable.
Otra solución para que no recaiga en el propietario es que deje de ser propietario. Nadie me obliga a tener 3 viviendas en propiedad.
#71 Pero es posible que en un momento dado, las dos cosas sean imposibles y más a corto plazo. En caso hipotético de imposibilidad, ¿qué priorizarías tú?
Yo lo tengo claro, que alguien pueda tener un techo y condiciones para desarrollar una vida digna, debe prevalecer a mi derecho a tener 3 viviendas en propiedad. Y estoy de acuerdo que es el gobierno quien debe garantizar la vivienda, pero es posible que esta solución pase por expropiarme alguna de mis viviendas.
#75 Me parece obvio priorizar la vivienda sobre la renta del propietario en corto plazo, en crisis puntuales, por ejemplo en la pandemia se implementaron medidas de emergencia en esa línea y estoy 100% de acuerdo.
Lo que no me parece bien es priorizar la vivienda sacrificando al propietario por defecto, sin crear paralelamente un plan a largo plazo dirigido a solucionar la situación. Las medidas que van a implementar en la ley de vivienda, con las que discrepo, me parecerían aceptables si dijeran "paralelamente se van a crear X miles de viviendas en alquiler social para tal año, con este coste en los presupuestos, con este plan..." eso sería coherente.
Creo que el propietario (que tributa por sus ingresos y no tiene por qué tener 3 pisos) no tiene que cargar con la responsabilidad del estado en la dejación de sus funciones. Además cargar contra el propietario empeora la situación de la vivienda en alquiler.
Llevar todo a una lucha absurda de "ocupa malo VS propietario malo" me parece simplificar el problema y no exigirle al gobierno medidas reales (ellos encantados de no trabajar)
Hay un vicio que tiene la derecha que me da mucha rabia. El uso del "todos". "Todos los navarros", "todos los españoles"... Utilizan esa fórmula para dar fuerza a sus ideas porque a menudo los argumentos no les bastan. Pedro Sánchez también lo hace a veces. Es evidente que nadie puede hablar en nombre de todos los españoles/navarros. Con esa frase están dejando fuera a todos los españoles/navarros... que no piensan como ellos, o quitándoles su condición de español/navarro...
#22 Hay dos falacias que van de la mano, casi casi las dos caras de la misma moneda falsa: la generalización indebida (todos los políticos son iguales) y la de "ningún escoces auténtico" (ningún demócrata que se precie aceptaría esto).
Es raro, porque si buscas Paul Hunn en Google todas las referencias hablan del record de decibelios de un eructo y esta noticia habla de un pedo...
#568 Pues no es tan casual. La lengua forma parte de la identidad. Si todos esos territorios fuesen independientes, alomejor ya no habría monarquía ni todos esos conflictos que tenemos con territorios con lengua propia y estaríamos todos más tranquilos. Y seguro que muchos ya no dirían "es injusto tener que saber euskera si todo el mundo entiende el castellano".
Yo no pretendo que me atiendan de ninguna manera. Hace tiempo que me conformo en que me entiendan. Imagínate que en tu pueblo se llena de inmigrantes ingleses, árabes o qué sé yo. Tú sabes hablar perfectamente inglés o árabe pero ellos no te entienden y te piden que les hables en su lengua que tú sabes perfectamente. Seguro que te dolería que en tu casa ya no puedas hablar el idioma que has hablado siempre, que te sentirías invadido. Pues mucha gente tiene la misma sensación e incomodidad con el castellano. Sí, yo sé castellano y no, no es mi lengua. También hablo francés, inglés y un poco de alemán. Pero mi lengua es el catalán. Y mientras pueda exigiré que me entiendan, cuando ya no pueda, paciencia...
Y las lenguas dividen, sí. Pero no veo a ningún estado dispuesto a renunciar a la suya. La lengua es una parte esencial de cualquier cultura. El fútbol divide, la política divide, el sexo divide, ¿y qué?
#570 Ya, y comparas inmigración árabe con la inmigración de castellanoparlantes que experimentó Cataluña, ¿no es eso?
Pero es que este país (España) no ha sido árabe desde 1492, así que el árabe, el inglés, el quéséyo son lenguas que no se han usado desde entonces o desde nunca. Mientras que el castellano ha sido la lengua franca de este país desde hace siglos. No solo eso, es que hubo un tiempo (anterior a la guerra civil) en que en esas regiones se consideraba la lengua castellana como la lengua culta, mientras que el catalán, el euskera, el gallego, eran las lenguas del populacho.
Y no es que yo esté a favor de eso, no, yo de lo que soy partidario es de que esas regiones sean bilingües pero de verdad, con ambas lenguas en pie de igualdad, sin que haya algunos que menosprecian una lengua y otros que menosprecian la otra. Que yo he visto restaurantes que tenían los carteles en catalán, francés e inglés (y no en castellano) y son sitios a los que no volveré en mi vida. Y que se multe al comerciante que no tiene carteles en catalán pero no se multe al que no los tiene en castellano, es injusto.
Y tampoco me parece justo el que no puedan optar a trabajos los que no conozcan la lengua local. Que andaluces o manchegos no puedan acceder a según qué puestos en Euzkadi, Cataluña o Galicia mientras que los naturales de esas regiones sí que pueden acceder a esos puestos en Castilla, Andalucía o Extremadura.
Finalmente... "Y las lenguas dividen, sí. Pero no veo a ningún estado dispuesto a renunciar a la suya. La lengua es una parte esencial de cualquier cultura. El fútbol divide, la política divide, el sexo divide, ¿y qué?"
Pues que no he visto nunca a nadie pedir la independencia basándose en su sexo, su equipo de futbol favorito o su inclinación política pero sí veo cómo algunos se consideran "diferentes" por el simple hecho de que hablan una lengua distinta.
Además, el cultivo habitual de fresas suele llevar asociado un uso masivo de pesticidas que lo que te pueda aportar una fresa no compensa los pesticidas que tragas. Las fresas tienen un montón de "enemigos": insectos, ratones, pájaros... Crecen en el suelo i son accesibles a todo el mundo. Además no tienen piel que evite que los tratamientos químicos penetren en su interior. Y encima es que las fresas de hoy en día ya ni saben a fresa.