Primera parte del debate celebrado el viernes 19.04.2019 en Toronto entre el Dr. Slavoj Žižek (70 años) y el Dr. Jordan Peterson (56 años). Bajo el titulo de "Felicidad: Capitalismo vs Marxismo" En este video estan incluidos las introducciones y las dos declaraciones de apertura.
#257 Somos cortoplacistas y decidimos sobre la marcha.
Ya lo decía Pedro Niño (1378-1453): "los castellanos no piensan hasta que el evento ha pasado, y son juzgados descuidados e indolentes." En comparación de los ingleses dice que reflexionan antes de comenzar la empresa y son considerados prudentes.
La fuente está aquÍ: goo.gl/DRqtuS
En el original, que no di encontrado, dice castellanos en vez de españoles.
#162 Algo de cordura en los comentarios, esta claro que cualquier ocasion es buena para despotricar contra Israel y despues por expension contra los judios.
Si un Frances se tomara a pecho una declaracion de un ministro en España del partido en el gobierno... Vamos que traer Hitler a cuento o memeces similares demuestran el nivel de esta comunidad en esta tematica. En otras todavia algo de interes.
#176 hitler promocionaba su nacionalismo e identidad nacional a traves del aleman puro, el ario puro. (tambien se montaron un tinglado e intento de religión como si fuera la cienciologia, era la anerbeke o algo así)
E israel promociona su nacionalismo e identidad a traves del judio puro, o sionista puro. Sea lo que sea eso, al parecer no puede tener otra religión, o no puede tener la religión musulmana o variante. La religión laica supongo que si, no sé si musulman casi no practicante les vale, tipo musulman gulenista no sé.
Si es capitalista empresario y tiene mucha pasta, les vale seguro.
Tendrá que hablar israelí, hebreo batua, supongo y que sus hijos aprendan hebreo batua, nada de escuelas en idioma arabe batua.
Soy el único al que las cifras le parecen poco fiables? La poblacion de EEUU y UK es de 387 millones de habitantes, y la cifra de personas con ingles como lengua materna es menor en la gráfica... no es una buena fuente.
¿Es cosa mia o Meneame tiene un poco de obsesión con Israel? Y viendo los comentarios, más que debate la gente como en el bar, hace sus exabruptos para quedarse tan anchos.
Las declaraciones son desafortunadas, si. No hay mucho mas que sacar de ello. Hay forma de decir las cosas, pero no seamos hipocritas, las autoridades españolas no querria ver su población reemplazada por una mayoria musulmana.
#104 El vacio de poder generado tanto en Irak como en Libia ha propulsado a dichos grupos, en eso estoy de acuerdo. El peor error militar de Estados Unidos tras la guerra fue desarticular el ejercito Iraki. En Libia ha dia de hoy (Obama lo llamo Shitshow) todavia existe una gran cantidad de violencia.
USA lo ha alimentado, pero no es el unico actor importante en la zona, los Rusos tienen un papel muy importante tambien, no tanto como les gustaria ya que USA todavia es mas hegemonico.
#8 No me hagas reir ?Estados Unidos e Israel?
Te animo a que primero te documentes sobre la violencia sectaria en la zona, lleva sucediendo siglos.
Arabia Saudi, Qatar... de esos ni hablar, a ver si vas a dejar de subvencionar a los equipos de futbol.
#103 Solo hay que ver lo rápidamente que USA ha eliminado esa violencia sectaria en Irak o Libia.
En serio, esa violencia puede que estuviera ahí de siempre, pero USA la ha alimentado.
#104 El vacio de poder generado tanto en Irak como en Libia ha propulsado a dichos grupos, en eso estoy de acuerdo. El peor error militar de Estados Unidos tras la guerra fue desarticular el ejercito Iraki. En Libia ha dia de hoy (Obama lo llamo Shitshow) todavia existe una gran cantidad de violencia.
USA lo ha alimentado, pero no es el unico actor importante en la zona, los Rusos tienen un papel muy importante tambien, no tanto como les gustaria ya que USA todavia es mas hegemonico.
#73 Gracias. Ese canal parece que puede aportar algo diferente. Saludos.
#27 Si, si quieres verla te puedo pasar el link a el contenido audiovisual (en partes) o a toda la entrevista pero solo con el texto de subtitulos.
#31 vuelvo a esta plataforma despues de varios años offline. Asi que todavia no se cual es mi modus operandi aqui en meneame.
Respecto tu respuesta: lo que intento decir y argumentar contigo es que estas extrapolando y sacando conclusiones de gran calado con muy poco contenido. De ahi a que te animara a escucharle y leer exactamente lo que comenta.
Lo que por ejemplo el critica, es que hay un porcentaje considerable, pero no muy grande de hombres que trabajan 70/80 horas a la semana y por ello consiguen llegar a los puestos de direccion. De ahi que haya menos mujeres directivas, el pone el enfasis en que el problema esta en gente (indistintamente del sexo) este dispuesta a sacrificar todos los aspectos de su vida por una carrera. Y ahi es cuando entra el componente biologico, ya que el instito maternal es mas fuerte que al paternal, ya que tambien nosotros como hombres tenemos la capidad de reproducirnos por un periodo de tiempo.
No se puede obviar que hay elementos evolutivos de miles de años y que recien hace 60 años con el descubrimiento de la pildora anticonceptiva estamos en una fase de cambio radical en la que lo que antes servia al hombre (ser proveedor y dar seguridad, entre otras cosas) ya no es primordial para muchas mujeres.
Un ejemplo, no por ello que sea siempre asi, pero es interesante, fue mi primera semana de carrera (estudie politicas). Dividimos los grupos de la clase de forma mas o menos equitativa (chicos/as) y cada grupo decidio asignar un portavoz, de los 12 grupos solo 4 tenian chicas. Es algo que l profesor quiso enseñarnos y recalcar.
Los hombres y mujeres queremos cosas distintas, y no es malo, empezando por entender dichas diferencias se podra conseguir mas paridad o como considero mejor definirlo, mas trato equitativo o justo.
Igual a muchas mujeres no les interesara pilotar naves ya que eso le supondria no poder pasar mas tiempo con sus hijos o tener que trabajar jornadas dobles o triples. En los paises escandinavos, donde la paridad es la mas alta mundial, existe un ratio de casi 20-15 a 1 de mujeres trabajando como enfermeras y de hombres trabajando como ingenieros.
Otro caso bien distinto son los doctores, en los que hay muchas mas licenciadas y ya hay mas medicos mujeres que hombres. En mi entorno, las mujeres han tenido mucho exito, algunas al trabajar en industrias mas masculinas, se debe en parte en que han adoptado una forma de lidiar con las cosas mas masculina, no que sea bueno, pero lo mismo pasara con un profesor que tiene 8 profesoras como compañeras de trabajo por cada hombre.
#37 Vale, tienes un discurso coherente.
El tema es que yo no sé hasta que punto el instinto maternal "ese" no es más cultural que otra cosa, repito, no lo sé.
He vivido en varios países fuera de Europa y rasgos que Peterson considera que son intrínsecos a la femeninidad (en concreto el de hablar mucho) resulta que en las culturas árabes es al contrario, los hombres se pasan el santo día hablando y dándole treinta mil vueltas a todo y de un grupo de mujeres apenas oyes que salen voces ¿Es cultural porque en el Islam les dicen a las mujeres que "se callen que no dicen más que tontás" (nótese l cursiva) Puede ser, como también puede ser que a nosotros en nuestra cultura nos han dicho que los hombres no son charlatanes, que somos de acción y no de palabra y considera determinados actos sociales como algo "femenino".
Sobre el "instinto maternal" si una mujer latinoamericana no tiene "el instinto ese" ya se encarga la sociedad de imponérselo como sea y no, que yo sea mujer no quiere decir que me interese tener hijos, por mucho que la biología diga que supuestamente... Que yo sea hombre no qiere decir que sea incapaz de expresar mis emociones de una manera adecuada, por much que la biología pretenda decir que...
Lo que dice Peterson es justificar el machismo a través de la biología, y eso es falaz, tenedencioso y no nos ayuda en nada al conjunto de la sociedad.
#41 Que esas mujeres musulmanas no hablen contigo o no hablen en público no quiere decir que no hablen en privado entre ellas. Estás basando tu argumento en un "puede ser". El problema de eso es que puede fácilmente ponerse en duda con un puede ser que no.
Los animales, y los humanos en consecuencia, tenemos un instito reproductivo porque si no nuestros antepasados no se habrían hartado a follar para que hoy estuviéramos aquí. Por supuesto que ese instinto se ve moldeado por la cultura y uno puede decidir no tener descendencia o retrasarla, pero eso no quiere decir que no exista.
#31 #37 la imagen del hombre proveedor que traía los dinosaurios a casa mientras la mujer se quedaba cuidando a los hijos y pasando el plumero por la cueva es decimonónica, urbanita y ante todo burguesa. Nunca, durante ningún tiempo en la historia una mayoría de mujeres en el planeta han sido exclusivamente "amas de cueva". Las mujeres, salvo las de las castas superiores, han estado trabajando y proveyendo también desde siempre. La mayor diferenciación y especialización entre los sexos ocurre durante la industrialización, antes los hombres, si podíamos, íbamos con pelos largos, vestíamos trajes amplios y coloridos y nos maquillábamos los mofletes. En el XIX creamos una nueva masculinidad más estandarizada, oscura y deprimente. Lo que quiero decir es que también mucho de lo que consideramos masculino y femenino viene de invenciones (o reinvenciones) tan recientes como las ideas modernas de igualdad. Y no todos esos inventos, incluso aunque asumamos que se fundamentan o nacen de la biología de cada sexo, son necesariamente inventos buenos o saludables, caso del corsé, el polisón o los tacones.
Os pongo un extracto de su entrevista aqui, ya que muchos estais atacandole sin nisiquiera haberle escuchado/leido. Como todo es mejor ir a la fuente original y sacar tus propias conclusiones que citar a terceros hablando del trabajo de otras personas.
Dr Peterson no es un intelectual al uso, no pertenece ni a la izquieda ni a la derecha. Detesta las ideologias, ha estudiado el nazismo y habla de sus horrores al igual previene a sus estudiantes del totalitarismos de la izquierda tambien. Ni Alr Right, ni otras etiquetas que estoy leyendo por aqui le definen. Otra cosa es si quereis encasillarlo y asi evitaros la necesidad de tener que indagar y sacar vuestras propias conclusiones.
Y si que hay una crisis de masculinidad. No hay mas que ver las tasas de fracaso escolar de los niños comparado con las niñas, del numero de hombres que se suicidan, los que mueren en sus puestos de trabajo, y puedo citar esto con fuentes. Bueno, a lo qeu iba la entrevista.
- Jordan Peterson tú has dicho que, cito, que los hombres necesitan crecer de una maldita vez. Dime el porqué
- No hay nada más desagradable que un adulto infantil, no hay nada bueno sobre ello.
La gente que no crece, no encuentra el sentido en sus vidas que les sustentaría en los momentos difíciles,y ciertamente padecerán momentos difíciles. Les deja, amargados, resentidos, sin sentido, a la deriva, hostiles, resentidos, vengativos,arrogantes, deshonestos y sin un uso para ellos mismos y ningún uso para nadie más y sin poder ser pareja para una mujer. No hay nada positivo en ello
-Eso suena bastante mal, - es malo -, dices que hay una crisis de masculinidad. ¿Qué haces sobre ello?
- Ayudas a la gente a entender porque es necesario e importante, para ellos, crecer y adoptar responsabilidades.
Eso no significa, mover el dedo e indicar actúa como corresponde. Se trata más de una delineación del tipo de destino que hace que vivir la vida merezca la pena.
Llevo diciendo a hombres jóvenes, pero este mensaje no iba específicamente dirigido a hombres jóvenes para empezar.
Simplemente sucedió así.
- Como tu admites, se trata mayoritariamente de hombres escuchando. -Así es- Un 80% de tu audiencia son hombres
- Bueno, es entorno al 80% en YouTube, que es de dominio masculino primariamente, por lo que es difícil decir cuánto de ello se debe a que YouTube es mas masculino que si es sobre lo que hablo.
- Lo que llevo diciendo a los hombres jóvenes es que hay una autentica razón del porque necesitan crecer,
la cual es que tienen algo que ofrecer, que la gente posee, dentro de si mismos la capacidad de poner a el mundo en ordeny eso es necesario de que se manifieste en el mundo y también haciendo esto es cuando uno encuentra el sentido que te sustenta en la vida.
-Entonces que ha ido mal
-Oh, Dios, … todo tipo de cosas han ido mal. Yo pienso que, no pienso que los hombres jóvenes escuchan palabras de ánimo algunos de ellos en toda su vida por lo que puedo decir que es lo que me dicen y por el hecho de que el mensaje que transmito,
las clases en YouTube que he realizado y puesto en Internet por ejemplo, han tenido enorme impacto es un indicador de que los jóvenes adultos están hambrientos de este tipo de mensaje. Porque en este mundo deberían de obtenerlo de una clase en YouTube. Eso es porque no le has enseñado que es importante de que se desarrollen.
- ¿No te preocupa que tu audiencia es predominantemente masculina? ¿No es algo divisorio?
- No, no lo creo
- ¡No es más divisivo que el hecho de que YouTube es principalmente masculino y Tumblr es principalmente femenino
- ¡Eso es esencialmente divisorio, no lo es?
- Tumblr es principalmente femenino
- Estas afirmando que es de la manera que es
- No esto diciendo nada, es solo una observación, eso es lo que es.
Hay una gran cantidad de mujeres que ven mis clases y atienden a mis conferencias y compran mis libros.
Sólo se trata de que la mayoría de ellos son hombres
- Que hay ahí para las mujeres
- ¿Qué tipo de pareja quieres? ¿Quieres un niño grande? ¿ O quieres a alguien con quien aspirar, alguien que te va a ayudar y en la que poder confiar?
- Entonces esta diciendo que las mujeres tienen una cierta responsabilidad en ayudar, en arreglar, la crisis de masculinidad
- Eso depende de lo que quieran. ¿No?
- Es exactamente como lo he estoy exponiendo. Las mujeres quieren, profundamente, quieren hombres competentes y poderosos
y con ello no quiero decir poder en el sentido de que puedan ejercer control tiránico sobre los demás eso no es poder, eso es corrupción. Poder, es confianza. ¿Porque demonios no querrías un compañero competente? Bueno, bueno yo sé el porqué.
No se puede dominar a un compañero competente. Si lo que quieres es dominación
- Entonces piensas que las mujeres quieren dominar, eso es lo que estás diciendo
- No, digo que las mujeres que han tenido relaciones con hombres impedidos y que tienen miedo a esas relaciones,
se asentaran con un hombre débil porque pueden dominarlos. Pero es una solución subóptima.
- ¿Piensas que es esto lo que muchas mujeres hacen?
- Creo que hay una minoría sustancial de mujeres que hacen eso, creo que es muy malo para ellas, están muy infelices,
es malo para su pareja, aunque su pareja tiene el beneficio de no tener que asumir ninguna responsabilidad
- ¿Pero qué te da derecho a decir eso? Quizás es como las mujeres quieren sus relaciones, esas mujeres. Estás haciendo estas enormes generalizaciones.
- Soy psicólogo clínico.
- Entiendo, estas diciendo que has realizado tu investigación y las mujeres son infelices dominando a los hombres.
-Yo no he dicho que fueran infelices dominando a los hombres, dije que era una mala solución a largo plazo.
- Okay, estás diciendo que les hace su vida miserable.
- Si, si, y depende de la duración. Puede existir este placer intenso de dominación momentánea, es por ello por lo que la gente lo hace todo el rato. Pero no es una fórmula que funcione para una relación de larga duración con éxito, eso es reciproco ¿No crees? Cualquier relación de larga duración es reciproca. Primero por definición
#25 ¿Has sacado el texto de su entrevista con Newman de algún sitio?
#27 Si, si quieres verla te puedo pasar el link a el contenido audiovisual (en partes) o a toda la entrevista pero solo con el texto de subtitulos.
#39 Pues me gustaría el audiovisual en partes, si haces el favor.
#73 Gracias. Ese canal parece que puede aportar algo diferente. Saludos.
#6 Si tienes tiempo te animo que veas su trabajo en primera persona y no te llegues a terceras conclusiones a base de analisis de terceros. Mira su canal, lee sus articulos, y despues podras llegar a conclusiones.
Por leer 1 articulo en The Guardian, no creo que es base para encasillarlo, porque al final es lo que estabas buscando.
Te dejo otro que habla sobre el, asi puedes comparar: https://www.theguardian.com/global/2018/jan/21/jordan-peterson-self-help-author-12-steps-interview
#21 Una costumbre que tengo yo: o pongo negativo o rebato, pero ambas cosas nunca las hago (tú luego haces lo que estimes conveniente, faltaría más).
A ver, la moto que vende este señor ya sé cuál es, e incluso la "llegué a comprar" en mis últimos años de Universidad, por culpa de una profesora que no paraba de ponernos textos sobre las supuestas diferencias cerebrales y fisiológicas entre el hombre y la mujer.
Coge ejemplos en la naturaleza al tuntún y los aplica como le sale de los eggs (como lo de los orangutanes), manipula, alude a supuestos principios biológicos (que es dudoso que existan) para justificar una superioridad del hombre, vale.
Una cosa es que quieras explicar las diferencias entre sexos basándote en la """"""""""""biología"""""""""""""" (nótese la sartenada de comillas) y otra es que trates de justificar la desigualdad aludiendo a supuestas diferencias biológicas y que digas "los hombres somos líderes y es lo que hay porque lo dice la naturaleza", bueno, suponiendo que eso sea verdad nada nos impide cambiarlo, es más, nos interesa cambiarlo como hemos cambiado tantas cosas que nos vienen "predeterminadas" por naturaleza.
¿O piensas que dentro de cinco mil años, cuando la humanidad esté pilotando naves intergalácticas nos van a ser de alguna utilidad esos lastres atávicos que parecen justificar que un hombre no pueda estar a dos cosas a la vez (mentira) o que a una mujer no le interese pilotar una nave (mentira) ?
#31 vuelvo a esta plataforma despues de varios años offline. Asi que todavia no se cual es mi modus operandi aqui en meneame.
Respecto tu respuesta: lo que intento decir y argumentar contigo es que estas extrapolando y sacando conclusiones de gran calado con muy poco contenido. De ahi a que te animara a escucharle y leer exactamente lo que comenta.
Lo que por ejemplo el critica, es que hay un porcentaje considerable, pero no muy grande de hombres que trabajan 70/80 horas a la semana y por ello consiguen llegar a los puestos de direccion. De ahi que haya menos mujeres directivas, el pone el enfasis en que el problema esta en gente (indistintamente del sexo) este dispuesta a sacrificar todos los aspectos de su vida por una carrera. Y ahi es cuando entra el componente biologico, ya que el instito maternal es mas fuerte que al paternal, ya que tambien nosotros como hombres tenemos la capidad de reproducirnos por un periodo de tiempo.
No se puede obviar que hay elementos evolutivos de miles de años y que recien hace 60 años con el descubrimiento de la pildora anticonceptiva estamos en una fase de cambio radical en la que lo que antes servia al hombre (ser proveedor y dar seguridad, entre otras cosas) ya no es primordial para muchas mujeres.
Un ejemplo, no por ello que sea siempre asi, pero es interesante, fue mi primera semana de carrera (estudie politicas). Dividimos los grupos de la clase de forma mas o menos equitativa (chicos/as) y cada grupo decidio asignar un portavoz, de los 12 grupos solo 4 tenian chicas. Es algo que l profesor quiso enseñarnos y recalcar.
Los hombres y mujeres queremos cosas distintas, y no es malo, empezando por entender dichas diferencias se podra conseguir mas paridad o como considero mejor definirlo, mas trato equitativo o justo.
Igual a muchas mujeres no les interesara pilotar naves ya que eso le supondria no poder pasar mas tiempo con sus hijos o tener que trabajar jornadas dobles o triples. En los paises escandinavos, donde la paridad es la mas alta mundial, existe un ratio de casi 20-15 a 1 de mujeres trabajando como enfermeras y de hombres trabajando como ingenieros.
Otro caso bien distinto son los doctores, en los que hay muchas mas licenciadas y ya hay mas medicos mujeres que hombres. En mi entorno, las mujeres han tenido mucho exito, algunas al trabajar en industrias mas masculinas, se debe en parte en que han adoptado una forma de lidiar con las cosas mas masculina, no que sea bueno, pero lo mismo pasara con un profesor que tiene 8 profesoras como compañeras de trabajo por cada hombre.
#37 Vale, tienes un discurso coherente.
El tema es que yo no sé hasta que punto el instinto maternal "ese" no es más cultural que otra cosa, repito, no lo sé.
He vivido en varios países fuera de Europa y rasgos que Peterson considera que son intrínsecos a la femeninidad (en concreto el de hablar mucho) resulta que en las culturas árabes es al contrario, los hombres se pasan el santo día hablando y dándole treinta mil vueltas a todo y de un grupo de mujeres apenas oyes que salen voces ¿Es cultural porque en el Islam les dicen a las mujeres que "se callen que no dicen más que tontás" (nótese l cursiva) Puede ser, como también puede ser que a nosotros en nuestra cultura nos han dicho que los hombres no son charlatanes, que somos de acción y no de palabra y considera determinados actos sociales como algo "femenino".
Sobre el "instinto maternal" si una mujer latinoamericana no tiene "el instinto ese" ya se encarga la sociedad de imponérselo como sea y no, que yo sea mujer no quiere decir que me interese tener hijos, por mucho que la biología diga que supuestamente... Que yo sea hombre no qiere decir que sea incapaz de expresar mis emociones de una manera adecuada, por much que la biología pretenda decir que...
Lo que dice Peterson es justificar el machismo a través de la biología, y eso es falaz, tenedencioso y no nos ayuda en nada al conjunto de la sociedad.
#41 Que esas mujeres musulmanas no hablen contigo o no hablen en público no quiere decir que no hablen en privado entre ellas. Estás basando tu argumento en un "puede ser". El problema de eso es que puede fácilmente ponerse en duda con un puede ser que no.
Los animales, y los humanos en consecuencia, tenemos un instito reproductivo porque si no nuestros antepasados no se habrían hartado a follar para que hoy estuviéramos aquí. Por supuesto que ese instinto se ve moldeado por la cultura y uno puede decidir no tener descendencia o retrasarla, pero eso no quiere decir que no exista.
#31 #37 la imagen del hombre proveedor que traía los dinosaurios a casa mientras la mujer se quedaba cuidando a los hijos y pasando el plumero por la cueva es decimonónica, urbanita y ante todo burguesa. Nunca, durante ningún tiempo en la historia una mayoría de mujeres en el planeta han sido exclusivamente "amas de cueva". Las mujeres, salvo las de las castas superiores, han estado trabajando y proveyendo también desde siempre. La mayor diferenciación y especialización entre los sexos ocurre durante la industrialización, antes los hombres, si podíamos, íbamos con pelos largos, vestíamos trajes amplios y coloridos y nos maquillábamos los mofletes. En el XIX creamos una nueva masculinidad más estandarizada, oscura y deprimente. Lo que quiero decir es que también mucho de lo que consideramos masculino y femenino viene de invenciones (o reinvenciones) tan recientes como las ideas modernas de igualdad. Y no todos esos inventos, incluso aunque asumamos que se fundamentan o nacen de la biología de cada sexo, son necesariamente inventos buenos o saludables, caso del corsé, el polisón o los tacones.
Si esta chica tiene idiomas, algo en lo que yo hubiera invertido tiempo, le recomendaría que emigrará. El clientelismo y enchufismo en España han sepultado la meritocracia, en otros lugares se te reconocerá tu formación y tu esfuerzo.
Completamente censurable lo de hombre, debería salir y rectificar públicamente.
En este país solo se entiende una república como una república de izquierdas!? Es que seguimos anclados en viejos paradigmas e idealismos. Estamos hablando de un sistema político! La república no es antagónica a la monarquía, es una forma de conformar el poder de una distinta. Yo prefiero república, pero ojo al tipo que seguro que nos pondrían como presidente de la república (seria elegido por el PPSOE).
Se han recaudado mas de 20 millones de dolares para las victimas de los atentados. Supongo que la mayor parte ira dedicada a pagar los tratamientos medicos.
http://www.clickondetroit.com/money/20-million-raised-for-boston-victims/-/1719116/19879150/-/2a51m3z/-/index.html
Vaya nivel de comentarios...
No creo que Extremadura empiece por implementar una legislación que ayude a la creación de centros tecnológicos y starts up. Lo veo complicado pero esta claro que tendrían que ir a contracorriente a las políticas del gobierno de España ya que en lo que se refiere a I+D... No hay mas que mirar el numero de patentes por habitante
¡¡Esto es culpa del capitalismo y del mercado!! Ah, espera...
#49 Como se nota que no puedes ponerte en la piel de un islamista. Pues claro que lo apoyan aunque esten a favor de dichas tacticas, Gaza se esta islamizando mucho, todo lo contrario a Cisjordania.
Video de Hamas diciendo que utilizan escudos humanos:
#176 He oido hablar y conozco bien la historia.
Me estas poniendo a un mismo nivel algo que tu mismo citas como leyenda, a algo que fue consensuado por paises neutrales y miembros de las naciones unidas.
Desde el 48 al 67 la franja de Gaza estuvo bajo ocupacion/mandato Egipcio y nadie levanto la voz, o ha mostrado indignacion por estos lares. El problema viene cuando se trata de Israel. Egipto y Jordania, no quieren resolver el problema. Si de ellos dependiera todo seguiria igual. Asi que te puedo decir que esa partición era la mejor solucion, ahora los palestinos se tendran que contentar con las fronteras del 67. Pero no tengo claro que los palestinos antepongan su interes de crear un estado al de destruir a Israel ( y cuando digo palestinos, digo a las autoridades que les representan, Hamas y la ANP).
#177 ¿"países neutrales"?, ¿"Naciones Unidas"?
¿Sabes cuántas naciones eran miembros...? ¿Sabes que casi la mitad de los que votaron eran países sudamericanos satélites de EE.UU.? ¿Sabes que no eran las "Naciones Unidas" como las llamas? ¿Sabes que ni España pertenecía en ese momento a los 4 gatos que llamas "naciones unidas? ¿Sabes quién destruye Palestina de facto (si es así, deja de hablar en sueños y de repetir "quieren destruir israel", por lo menos mientras sea ésta realmente la destructora)?
Menudo cacao y pseudoargumentos "tas marcao"... pero de ser cierto todo: ¿dejarías que dividieran tu casa por la mitad si un grupo de "naciones unidas" del que acabas de oír hablar considerara que es "la mejor solución", ya que te compraron el aseo de la entrada unos extranjeros, llenaron parte de la casa con familia conflictiva y desde entonces estáis todos los días de pelea?... en fin...
Egipto y Jordania no tienen la responsabilidad que tiene israel sobre los palestinos, sobre los refugiados, sobre los expulsados... los podemos criticar lo que quieras (de hecho Jordania tiene un régimen de vendidos tipo Arabia Saudí y otros, Egipto ya no)
#178 paises originales.
51 países
Argentina, Australia, Belgium, Bolivia[+], Brazil, Byelorussian Soviet Socialist Republic[+], Canada, Chile, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Czechoslovakia[+] , Denmark, Dominican Republic, Ecuador, Egypt[+], El Salvador, Ethiopia, France, Greece, Guatemala, Haiti, Honduras, India, Iran[+], Iraq, Lebanon, Liberia, Luxembourg, Mexico, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Paraguay, Peru, Philippine Republic[+], Poland, Saudi Arabia, Syria[+], Turkey, Ukrainian Soviet Socialist Republic[+], Union of South Africa[+], Union of Soviet Socialist Republics[+], United Kingdom, United States, Uruguay, Venezuela, Yugoslavia[+]
Países que entraron en el 1955
Albania, Austria, Bulgaria, Cambodia, Ceylon[+], Finland, Hungary, Ireland, Italy, Jordan, Laos[+], Libya[+], Nepal, Portugal, Romania, Spain
Vamos, que los 51 originales tampoco es que sean EEUU y países satélites. Más bien España no estaba por la dictadura.
#5 Aqui tienes algo que se es conocido y nadie denuncia, la utilización de niños y mujeres como escudos humanos por parte de Hamas. Video:
#111 Y yo te respondo que pensamiento que cruzan la mente =/= a lo que escribe uno deliberadamente en meneame. (Y que sepas que no te he votado negativo).
Quería enfatizar que muchos de los comentarios aquí escritos responden a esta dinámica. Y sobre todo lo que concibe a Israel.
Y dejo caer, ya de paso, algo con lo que seguro tampoco concuerdas pero no habras escrito. Alguna vez has escrito algo (aunque no sea tu forma de pensar) sobre por ejemplo los salafistas o islamistas. Diciendo que las cruzadas debieron de exterminarlos a todos asi hoy no tendriamos islamismo ni musulmanes? Te estaria criticando por lo mismo aunque, yo personalmente creo que meterse con Israel suele estar bien visto ( se este en lo cierto o equivocado).
Creo que fue muy desafortunado, pero bueno se que cuesta adminitirlo.
Parece que dan puntos por decir nazi en meneame últimamente.
Son un grupo ultra religioso que representa a una pequeña parte de la sociedad. Como dice #106 Sensacionalismo al canto. Pero decir que Israel no quiere la paz es porque no prefiere pensarlo asi, Israel ha devuelvo continuamente territorio conquistado en guerras iniciadas por terceros, para conseguir la paz. Como por ejemplo el Sinai.
Llama la atención la fijación por este conflicto, que merece atención, pero en Siria las cosas siguen muy jodidas.
#30 vaya forma de pensar..., y tu ahora mismo estarías viviendo bajo un régimen fascista. Y no habría democracia ya que de ganar la guerra Alemania, Occidente seria un imperio alemán regido con mano de hierro.
A veces dan ganas de no volver por esta página...
Creo que hay dos tipos de personas que me votan negativo en #30: Los que piensan que ese pensamiento no es despreciable (#60) y los que no entienden lo que leen (#109)
No es mi forma de pensar y rechazo ese tipo de pensamientos por los motivos que apuntas y muchos otros, una de las muchas cosas que me tocan los cojones de estas manifestaciones Isrealies y de su campaña del terror, es que además de lo que ya resulta evidente además, hacen que se me pasen por la cabeza pensamientos que detesto.
Pensamientos que cruzan la mente =/= a forma de pensar
#111 Y yo te respondo que pensamiento que cruzan la mente =/= a lo que escribe uno deliberadamente en meneame. (Y que sepas que no te he votado negativo).
Quería enfatizar que muchos de los comentarios aquí escritos responden a esta dinámica. Y sobre todo lo que concibe a Israel.
Y dejo caer, ya de paso, algo con lo que seguro tampoco concuerdas pero no habras escrito. Alguna vez has escrito algo (aunque no sea tu forma de pensar) sobre por ejemplo los salafistas o islamistas. Diciendo que las cruzadas debieron de exterminarlos a todos asi hoy no tendriamos islamismo ni musulmanes? Te estaria criticando por lo mismo aunque, yo personalmente creo que meterse con Israel suele estar bien visto ( se este en lo cierto o equivocado).
Creo que fue muy desafortunado, pero bueno se que cuesta adminitirlo.
#39 No se si has escuchado hablar de la partición del territorio, rechazada por los paises arabes y por la cual, los palestinos acabarian en un territorio mucho mas reducido al asignado inicialmente y aceptado por Israel.
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_la_ONU_para_la_partici%C3%B3n_de_Palestina_de_1947
Os animo a leer algo sobre sionismo antes de airearos alegremente sobre algo de lo que probablemente no habeis leido. Seria interesante que citarais algunos libros al respecto cuando comparais sionismo con nazismo, un sin sentido desde mi punto de vista. Cuando se habla de estos temas hay mucha opinion y poco analisis.
#143 En serio, no se quién hizo ese plan, pero debió ser el becario, ¿3 regiones separadas por vórtices? Así no hay nación que sobreviva.
#143 Por cierto, ¿a quién le benefició más no haber aceptado ese plan? que no tenía mucho sentido...
http://4.bp.blogspot.com/_eio_3mWnqdU/TPpfcA2PEtI/AAAAAAAABvQ/n6zYa8mvesg/s400/mapa_israel_palestina.jpg
#143 ¿Tú has oído hablar de la partición del niño que propuso el Rey Salomón cuando la madre real y la falsa lo reclamaban?
¿Quién no aceptó tal partición?
¿Quién la aceptó?
Pero en esta leyenda se actuó con justicia... en Jerusalén
#176 He oido hablar y conozco bien la historia.
Me estas poniendo a un mismo nivel algo que tu mismo citas como leyenda, a algo que fue consensuado por paises neutrales y miembros de las naciones unidas.
Desde el 48 al 67 la franja de Gaza estuvo bajo ocupacion/mandato Egipcio y nadie levanto la voz, o ha mostrado indignacion por estos lares. El problema viene cuando se trata de Israel. Egipto y Jordania, no quieren resolver el problema. Si de ellos dependiera todo seguiria igual. Asi que te puedo decir que esa partición era la mejor solucion, ahora los palestinos se tendran que contentar con las fronteras del 67. Pero no tengo claro que los palestinos antepongan su interes de crear un estado al de destruir a Israel ( y cuando digo palestinos, digo a las autoridades que les representan, Hamas y la ANP).
#177 ¿"países neutrales"?, ¿"Naciones Unidas"?
¿Sabes cuántas naciones eran miembros...? ¿Sabes que casi la mitad de los que votaron eran países sudamericanos satélites de EE.UU.? ¿Sabes que no eran las "Naciones Unidas" como las llamas? ¿Sabes que ni España pertenecía en ese momento a los 4 gatos que llamas "naciones unidas? ¿Sabes quién destruye Palestina de facto (si es así, deja de hablar en sueños y de repetir "quieren destruir israel", por lo menos mientras sea ésta realmente la destructora)?
Menudo cacao y pseudoargumentos "tas marcao"... pero de ser cierto todo: ¿dejarías que dividieran tu casa por la mitad si un grupo de "naciones unidas" del que acabas de oír hablar considerara que es "la mejor solución", ya que te compraron el aseo de la entrada unos extranjeros, llenaron parte de la casa con familia conflictiva y desde entonces estáis todos los días de pelea?... en fin...
Egipto y Jordania no tienen la responsabilidad que tiene israel sobre los palestinos, sobre los refugiados, sobre los expulsados... los podemos criticar lo que quieras (de hecho Jordania tiene un régimen de vendidos tipo Arabia Saudí y otros, Egipto ya no)
#178 paises originales.
51 países
Argentina, Australia, Belgium, Bolivia[+], Brazil, Byelorussian Soviet Socialist Republic[+], Canada, Chile, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Czechoslovakia[+] , Denmark, Dominican Republic, Ecuador, Egypt[+], El Salvador, Ethiopia, France, Greece, Guatemala, Haiti, Honduras, India, Iran[+], Iraq, Lebanon, Liberia, Luxembourg, Mexico, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Paraguay, Peru, Philippine Republic[+], Poland, Saudi Arabia, Syria[+], Turkey, Ukrainian Soviet Socialist Republic[+], Union of South Africa[+], Union of Soviet Socialist Republics[+], United Kingdom, United States, Uruguay, Venezuela, Yugoslavia[+]
Países que entraron en el 1955
Albania, Austria, Bulgaria, Cambodia, Ceylon[+], Finland, Hungary, Ireland, Italy, Jordan, Laos[+], Libya[+], Nepal, Portugal, Romania, Spain
Vamos, que los 51 originales tampoco es que sean EEUU y países satélites. Más bien España no estaba por la dictadura.
#17 Que triste, vaya banalización. Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis.
Poco se habla de que el holocausto va mas allá del tema judío, hubo un antes y un después desde el punto de vista humano. Pero mas allá de eso, como se puede hablar de genocidio en Palestina! Centrandome unicamente en cifras, que es lo que le importa a los medios y con lo que la gente se queda: cifras de muertos del conflicto. ¡Acabo de leer que SOLO en México hay unas 60 mil muertes al año! Y desde la primera intifada, han muerto 28651 personas (Palestinos e Israelies desde el 9 de diciembre de 1987) http://israelipalestinian.procon.org/view.resource.php?resourceID=000639
No hay que banalizar el holocausto, ya sea utilizandolo como excusa, ni comparandolo con la situacion de un conflicto cuya naturaleza es bien compleja.
nada, a simplificar!
La historia de Oriente Medio es complicada desde el principio de la historia, y creo que también en la prehistoria, aunque esto sea más complicado de constatar. Se trata de un territorio que por fuerza atraviesan todas las grandes migraciones, rutas comerciales y fuerzas de ocupación que intentan pasar entre continentes, así que no hay modo de que sea un lugar estable políticamente si no es con unas fuerzas militares del copón, al menos mientras los seres humanos sigamos sin practicar el diálogo en serio. Además es complicado atravesarlo sin pasar sed, de modo que las zonas con agua potable (el Jordán mayormente) son doblemente complicadas. Y para colmo en el siglo XX se hace estratégico por razones de petróleo y canal de Suez, ahora también es vital en rutas marítimas.
#45 El hecho de que estuviera ocupado por potencias europeas aliadas es un factor probable del alineamiento palestino con las potencias del eje. Los que se veían dominados por los turcos hicieron lo contrario. Quizá el problema es la ocupación extranjera.
#30 Las cifras absolutas y las relativas no son lo mismo. En los campos nazis, proporcionalmente a su población total, murieron muchísimos más gitanos que judíos, pero no tenían ningún pariente poderoso para reclamar sus derechos y se ha silenciado este hecho. El nazismo fue un antes y un después, no lo niego, pero ha sido tremendamente explotado publicitariamente. En el ejército antinazi de EEUU los negros tenían un trato degradante respecto de los blancos, no eran mucho menos racistas. Las actuaciones de las potencias europeas en sus territorios colloniales de áfrica fueron testigo de atrocidades humanitarias sin cámaras ni micrófonos, sin películas para copnmemorarlas, por eso no nos resuena igual en la conciencia. Los paradigmas al uso son peligrosos por simplistas
#51 Sabes, la idea del sionismo estaba bien, pero sabes porque esta tan viva? llegaron con una idea y era de vivir en su tierra, pero en cuestion de años fueron demigrados, explotados, violados, asesinados, la idea de la patria propia, el nacionalismo estaba más vivo que nunca y no me estraña como se comporta Israel, cuando te dicen que van a exterminar a toda tu familia, hecharlos todos al mar, perdona que te diga que yo, personalmente, no te dare ningun abrazo de amistad
#52 ¿SU TIERRA? Y UNA MIERDA era la tierra de los palestinos, los palestinos que no son sino los descendientes de los judios originales convertidos al islam a lo largo de los últimos 1500 años. Entonces llegan los descendientes de aquellos que se fueron y los descendientes de los europeos convertidos en los últimos 2000 años y deciden irse ahí, quedarse con la tierra y expulsar a los que están ahí con la excusa de que ellos han sufrido mucho con el holocausto. Algunos palestinos deciden expulsar a esos usurpadores y la respuesta de los usurpadores es matar a los palestinos, robarles sus tierras y encerrarlos en campos de concentración... Lo único que les falto a los Israelies es construir campos de exterminio.
#57 Si supieras algo, sabrias que los Palestinos se fueron por propia voluntad de allí, claro esta que sus intenciones era volver, volver despues de que el ejercito islamico exterminara y expulsara a todos los judios de Israel, pero va a ser que no, el famoso ejercito de Amin al-Husayni fracaso y no pudieron volver, simplemente, es lo que paso de verdad, los Israeles no los expulsaron, se fueron ellos mismos, robar? robar? que cachondo que eres 
se la compraron, Tel Aviv, Jaffo y muchos otros lugares fueron tierras compradas
#70 no hace falta que te disculpes, porque no es una broma, es verdad, es historia, El ejercito islámico de Amin al-Husayni (Gran amigo de Hitler) tenía previsto exterminar a todos los judíos que allí estuvieran, se puede decir que fue él quien inicio esta guerra sin fin. Muchos judíos a finales de siglo 19 se fueron a Israel porque el odio y el rechazo eran cada vez más fuertes hacia ellos por lo que muchas familias decidieron vender todo lo que tenían para irse a vivir a Israel, allí muchos compraron tierras y empezaron a vivir como cualquier habitante, lo que pasa es que cada vez eran más y el odio de algunas facciones eran cada vez más fuerte en los años 20 todo se volvió loco y milicias masacraron a pueblos enteros (de judíos) y así empieza el conflicto, el ejercito islamico de Amin al-Husayni era la unión de todas esas milicias y prometieron a los habitantes que allí residen que si se marchaban, su poderoso ejército de mártires iba a purificar Israel de judíos, pero como dice la historia, se llevaron un chasco, porque los israelíes preveían un ataque de tal calibre, que es la guerra de independencia de Israel, por eso hay tanto odio entre ellos y por eso la posibilidad de paz es ínfima.
#71 Por cierto, sobre la Nakba http://es.wikipedia.org/wiki/Nakba (que se me olvidó enlazarlo)
#77 Te recuerdo que no fueron los Israelíes quienes les obligaron a irse, se fueron ellos solos, también deberías saber que los países musulmanes, SI HECHARON Y EXPROPIARION a mas un millón de judíos que Vivian en países musulmanes como represalia por la creación del estado de Israel y claro está, donde tuvieron que irse es Israel, es una de las razones por la de este odio que se tienen entre ellos.
Aaaa la UNRWA, me encanta eso, refugiados, vale, pero ¿porque ellos tienen su propia Agencia de refugiados? ¿Y porque está todavía no ha solucionado nada? ¿Y porque la agencia de refugiados de la Onu (la que es para el resto del mundo me refiero) si soluciona algo y con 4 veces menos de recursos ayudan a 20 veces más de personas en el mundo? No sé, serán misterios de la vida, no?
#84 Que sí ques sí, que los israelíes son todos pobrecitas víctimas y loas árabes los malos malosos. Ya te hemos entendido.
Otra cosa es que creamos una versión de los hechos tan peliculera e infantil.
#71 apunto la masacre de Hebron, porque es la más conocida de todas.
lo de vivir en su tierra es por lo que es para ellos, su tierra y allí querian vivir
#78 ¿Cómo si digo que tu casa es la mía y me quedo a vivir en ella? Pero no te preocupes, antes te compraré el felpudo.
#72 Así que el holocausto nació en los 60, pues deberías a verselo dicho a Billy Wilder que en 1945 realizó un cortometraje documental sobre el tema http://fr.wikipedia.org/wiki/Death_Mills
Por si alguno tiene curiosidad por verlo: http://archive.org/details/DeathMills
#85 Pero si tu te vas de tu casa y esperando que me maten a mi y a mi familia, crees que te voy a devolver como si nada tu casa y demás, no creo, si te fuistes, no esperes volver, y ya que expulsaron a más de un millon de judíos del resto de paises islamicos quitandole todo lo que tenian, pues ahora tienen una casa, algo es algo.
#137 Te equivocas los que dominan el mundo son los Judeomasones (hay que quitar a los comunistas que no están ya para tantos trotes) ya lo decía Franco.
Lo cierto es que estoy contra esa ley, pero no creo que se deba a que es mentira, hace un rato decías que el mito del holocausto se creó en los 60 #72 y te puse un documental sobre él de 1945 #85. ¿No te sirve ni eso para reconsiderar tu postura?
Y dale con lo judío..., Israelí y judío no son sinónimo. Si el debate no se establece desde unas bases claras no se puede argumentar con criterio.
Pues creo que independientemente de que sea Holandes, que lleve mas o menos tiempo en España, me quedo con el contenido y creo que sus puntos son acertados. (eso no quita que en Europa tambien tengan algunos problemas similares).
Así pues, independientemente de donde venga la critica, estoy totalemente de acuerdo con él. Habria añadido la envidia como el pecado más español.
1)nuestra ética no está a la altura de la “ética occidental” . No hay casi intelectuales en este pais, y al ser un pais mas de emigrantes que de inmigrantes los que pensaban de forma distinta o tenian inquietudes, en gran parte, acabaron por irse al extranjero. (España es un gran pais turistico pero no quita que le falta proyeccion internacional, no hay mas que ver el potencial que tendriamos como puente entre Europa y Latino America).
2) No tenemos cultura financiera, se debe a la falta de una burguesia ilustrada (cuanto daño hace el nuevo rico) y el clientelismo. El peso de la religion y la moral cristiana como forma de relacionarse con el dinero. Vease la diferencia en este aspecto con los protestantes por ejemplo.
3) Nadie asume responsabilidades, esto no creo que necesite de ejemplos.
4) Así como tampoco riesgos a la hora de emprender o adaptarnos a los cambios.
la gente ve los fallos como un problema en vez de como un aprendizaje, no se nos inculca que para tener exito hay que fracasar primero, y unas cuantas veces.
5) Somos cortoplacistas y decidimos sobre la marcha. Hacer planes de antemano? Entre irse a tomar unas cañas e irse a casa a estudiar, cual es la respuesta. Esto se aplica tanto a la clase politica, votos para las proximas elecciones y poca politica de estado como para la gente que no suele ahorrar ni planear su carrera profesonal o vida personal a medio plazo.
6) Los servicios que ofrecen nuestras empresas, compara los precios y servicios de las empresas electricas o telefonia movil con las del mercado europeo. No hay cultura de buena atenion al cliente en españa, y eso va desde el bar hasta cuando quieres hacer cambios en tu seguro de hogar por ejemplo.
7) Administraciones públicas son un auténtico desastre, en UK por ejemplo crear una empresa lleva 30minutos de tramite y se formaliza en 1 o 2 dias con un coste de 15 euros. Un simple ejemplo de lo que le queda por hacer a las administraciones publicas en España.