casdeiro

#30 Sí, pero ojo: creo que debemos rehuir la trampa del programa común de mínimos. ¿Por qué limitarnos a eso, con los problemas que da a la hora de trazar alianzas y buscar apoyos, cuando podríamos dejar totalmente abierto el programa y decidirlo de manera permanente y asíncrona por medio de Internet? Es la revolución que necesitamos, y que dejaría fuera de juego a los políticos. La revolución en España podría ser "digital", ¿por qué no? Podemos apoyarnos en la tecnología: todos tenemos un móvil, o Internet, DNI electrónico, etc. La tecnología está ahí y sólo necesitamos organizarnos para convertirla en el caballo de Troya que entre en las instituciones llevando ¡por fin! la voluntad popular sin intermediarios a las estructuras de poder. Y lo mejor es que ¡no habría que camibar ninguna ley para ponerlo en marcha! ¿Por qué pedir Iniciativas Legislativas Populares y mendigar "participación" ciudadana cuando podemos decidirlo TODO y SIEMPRE nosotros?

casdeiro

La protesta está bien y es necesaria, sin duda. Pero la pueden gestionar. Lo que más les jodería y no tendrían respuesta sería si toda la gente del #15mayo se organizase en un partido sin programa previo y se presentase a las elecciones, como caballo de troya para llevar la Democracia Directa a las instituciones. ¿Cuándo dejaremos de reclamar y simplemente tomaremos lo que es nuestro? Llevemos todas las propuestas a las instituciones por medio de un partido que trasmita la voluntad popular expresada por Internet y demostraremos que no necesitamos a los políticos.

jsanz798

#27 Exacto. Un partido creado con los ideales y puntos de http://democraciarealya.es/?page_id=234 es lo que se necesita.

t

#30 pues curiosamente Bildu el sábado pasado cuando definió su "ideario", básicamente dijo punto por punto lo que pide democraciarealya... lastima que sean "de la eta".

casdeiro

#30 Sí, pero ojo: creo que debemos rehuir la trampa del programa común de mínimos. ¿Por qué limitarnos a eso, con los problemas que da a la hora de trazar alianzas y buscar apoyos, cuando podríamos dejar totalmente abierto el programa y decidirlo de manera permanente y asíncrona por medio de Internet? Es la revolución que necesitamos, y que dejaría fuera de juego a los políticos. La revolución en España podría ser "digital", ¿por qué no? Podemos apoyarnos en la tecnología: todos tenemos un móvil, o Internet, DNI electrónico, etc. La tecnología está ahí y sólo necesitamos organizarnos para convertirla en el caballo de Troya que entre en las instituciones llevando ¡por fin! la voluntad popular sin intermediarios a las estructuras de poder. Y lo mejor es que ¡no habría que camibar ninguna ley para ponerlo en marcha! ¿Por qué pedir Iniciativas Legislativas Populares y mendigar "participación" ciudadana cuando podemos decidirlo TODO y SIEMPRE nosotros?

casdeiro

Los tweets no deberían servir para exigir nada, sino para DECIDIR. Punto. Tenemos la tecnología necesaria para gobernar mediante Democracia Directa. ¿A qué estamos esperando?

p

#34 La gente ya querrá hacer eso? aquí se estuvo debatiendo el tema de la democracia participativa

http://bit.ly/f6fCJh

casdeiro

#30 Curiosamente yo hace años que no veo la tele y sólo me informo por Internet y por periódicos no precisamente mayoritarios. Y precisamente he llegado a la conclusión de que el riesgo es sumamente real, y que de hecho estamos viviendo sus consecuencias desde 2008.

Tartesos

#33 Pues nada, a meterse debajo de la cama y esperar que los bobiernos tengan a bien implementar nuevas medidas para incrementar el ahorro energetico, mientras le pegan a un tiro a alguien en Arabia por levantarse contra los señores del petroleo sin que aqui le importe una mierda a la prensa que vela por nosotros. Esta vez, será verdad, quien sabe.

casdeiro

También recomiendo leer esta historia: http://www.countercurrents.org/badal250510.htm El peakoil era previsto hasta por el perro guardián oficial de la OCDE (la AIE) pero les obligaron a tapar la boca y a maquillar las previsiones. ¿Adivináis quién?

s

#28 No sé la credibilidad de eso pero es bastante espectacular!

casdeiro

#20 Sí, efectivamente la tasa de rendimiento energético (TRE o EROI en inglés) es el meollo de la cuestión. Pero ese mismo factor es el que indica que efectivamente se está acabando el chollo: http://vesperadenada.org/2010/01/17/ao-final-vai-resultar-que-si-que-se-acaba-o-petroleo/ (está en gallego pero creo que las gráficas serán fácilmente interpretables).

Es la conjunción de agotamiento de las reservas, disminución del flujo disponible anualmente y la caída en picado del rendimiento energético lo que nos sitúa en esta situación de colapso.

casdeiro

No lo dice sólo este tipo. Científicos poco sospechosos de intereses especulativos lo llevan adviertendo desde hace tiempo. Buscad por la Red "peak oil", "ASPO", "cénit del petróleo"...

casdeiro

#41 Coincido contigo: para ser democracia de verdad, debe ser democracia DIRECTA. Algunos llevamos ya tiempo diciéndolo. Puedes ver una muestra reciente: http://is.gd/revolucion

No sé quiénes estarán detrás de este manifiesto, pero parece interesante, aunque desde mi punto de vista, insuficiente (como el #nolesvotes): no basta con tomar las calles, hay que tomar las urnas, y gracias a Internet hoy día podemos hacerlo.

casdeiro

Sugiero a los que no estén al tanto del trasfondo de declive del petróleo, que consulten este agregador de noticias que creé cuando empecé a oír hablar del "peak oil": http://www.cenit-del-petroleo.info/

En la parte superior derecha hay una selección de documentos y webs de referencia, y el resto de la página se compone de noticias y gráficas actualizadas de precios.

Espero que os resulte útil. Es mi página de arranque del navegador desde hace unos 3 años.

casdeiro

Creo que resulta muy ilustrativo comparar estas medidas improvisadas con la DISCULPA de lo de Libia, con lo que decía el mismo gobierno hace 2 meses, de que el petróleo no se iba a acabar nunca, de que la AIE contribuía a la seguridad del suministro y toda una serie de desvaríos:

http://vesperadenada.org/2011/02/09/a-resposta-do-goberno-espanol-as-preguntas-de-iu-sobre-o-cenit-do-petroleo/

casdeiro

"Reparto justo de escaños"?! Poco ambiciosos y poco creyentes en la tecnología los veo. ¿No saben que Internet facilita YA que prescindamos de los representantes políticos y decidamos directamente todo lo que nos incumbe? Los creía un poco más avanzados

casdeiro

Propongo una masiva adhesión a D3 http://www.d-3.info (o la creación de otro partido sin programa político, me da igual), la realización de un congreso urgente refundacional y la presentación de listas locales comprometidas a determinar las políticas municipales, autonómicas o estatales en función de lo que vote en cada momento la ciudadanía por Internet, móvil y cualquier otro medio complementario que se nos ocurra.

La tecnología actual convierte en obsoleto e innecesario el sistema representativo de partidos. ¡La crisis convierte la democracia directa digital en una urgencia!

casdeiro

Hasta que no tengamos auténtica Democracia (o sea, democracia directa) seguiremos sufriendo esta prostitución de nuestro voto. Es hora de que despertemos. Tenemos la tecnología para decidir directamente nuestros asuntos en modo asíncrono: NO LES NECESITAMOS.

casdeiro

Otra razón para pasar de Google (y ya van...). Por cierto, queda muy cachondo entrar a leer la noticia y ver la publi de Google!!

j

#24 de hecho, yo he hecho click en la publi.... sólo por joder y que le paguen al webmaster...

casdeiro

Para estar al día del agotamiento de la sangre de nuestra civilización industrial: http://www.cenit-del-petroleo.info

casdeiro

Hombre, lo de que se están agotando es de cajón: no hace falta que lo revele Wikileaks. De donde se saca y no se mete, termina agotándose (economía de recursos para parvulitos).

casdeiro

El problema es que los costes básicos de toda la producción se han elevado considerablemente. (...) Juntos, estos costes se han elevado más allá del punto que permite una importante acumulación del capital. ¿Entonces por qué no simplemente subir los precios? Porque hay límites más allá de los cuales no se puede forzar su nivel. Se llama elasticidad de la demanda. El resultado es una creciente reducción de beneficios, que está alcanzando un punto en que prácticamente no merece la pena el esfuerzo.

Subida de costes, límites de los beneficios... de lo que habla en el fondo es del problema de los retornos marginales decrecientes, el problema que según Joseph Tainter está detrás del colapso de casi todas las civilizaciones en la Historia. http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Tainter#Diminishing_returns

casdeiro

Todos los sistemas tienen una vida determinada. Cuando sus procesos se alejan demasiado del equilibrio, fluctúan caóticamente y se bifurcan. (...) Pero como todos los sistemas, se ha ido alejando de manera continua más y más del equilibrio. Ya hace un tiempo que se ha desplazado demasiado, tanto que hoy está en crisis estructural.

Me recuerda al concepto de tipping point que están divulgando entre otros David Korowicz: http://www.theoildrum.com/files/Tipping%20Point.pdf También recomiendo la lectura de ese informe a los interesados en comprender cómo llegamos a este punto y qué puede pasar a partir de ahora.

casdeiro

#27 Sí, aunque lo de "crisis de recursos" se queda corto. Algunos lo llaman una crisis entrópica, otros una crisis de rendimientos marginales decrecientes, una crisis energética... tiene muchos nombres y muchas facetas desde las cuales analizarlo, pero sin comprender que todas están vinculadas como sistema complejo adaptativo que es nuestro sistema socio-económico-cultural (nuestra civilización industrial, vamos), nunca podremos ver su verdadera dimensión.

casdeiro

Algunos ya llevamos tiempo advirtiéndolo:
http://crashoil.blogspot.com/2010/10/el-final-de-la-economia.html (A. Turiel: en castellano)
http://richardheinberg.com/222-the-end-of-growth (R. Heinberg: en inglés)
http://questioneverything.typepad.com/question_everything/biophysical-economics/ (G. Mobus: en inglés)
http://casdeiro.info/textos/index.php/2010/05/26/so-a-ciencia-nos-pode-salvar-ou-se-cadra-non-ou-a-insuficiencia-do-decrecemento/ (un servidor, en gallego)

Os aconsejo leer a Joseph Tainter, su "Collapse of Complex Societies" para encontrar y comprender muchos ecos de lo que está pasando. Nos creemos muy especiales, pero ya les sucedió lo mismo a muchas otras civilizaciones del pasado.