#101 no lo veo.
Escenario 1. Gano 1 millón al año. Me lo gasto todo en viajes, fiestas, un alquiler en un ático en la Castellana, mantener a la chati y pagarle el alquiler de su piso, pagar el colegio privado de mi hijo. El coche me sale gratis que me lo paga la empresa. Solo me quedan3.000€. No me importa porque el año que viene me lloverá otro millón. Total patrimonio 3.000€ en la cuenta.

Escenario 2. Currito de a pie. Gano 25.000 al año. Me lo gasto todo en comer, 15 días de vacaciones en Benidorm, pagar la hipoteca, facturas y los libros de mi hijo que va a un colegio público. Me quedan 3.000€ que he reservado por si se me estropea el coche. Patrimonio 3.000€ en cuenta.

¿Y tú dices que los impuestos sean iguales para ambos? Pues no me parece muy justo la verdad.

#261 Facil. Los viajes, fiestas, aticos, mantener a la chati, etc lleva una cosa que se llama IVA que es el 21%. Gasto al consumo. Después puede haber impuestos al patrimonio. Las rentas del trabajo es el patrimonio de la clase obrera que se esquilma de manera masiva.

#263 No es sobre esto de lo que hablabas en tu comentario.
Tú estabas diciendo que los impuestos debieran ser sobre el patrimonio.

#268 Lo que hablo es que los impuestos a las rentas del trabajo son muy grandes, y deberían ser bajos porque golpea a la clase trabajadora. La clase media o clase alta lo que tiene es patrimonio y consumo. Esto no lo dicen, como tantas cosas, está prohibido pensar. Por eso partidos como podemos marean con el impuesto a "clases altas" a gente que cobra mas de 4000 euros al mes, pero es que un tio o tía que cobra 4000 euros al mes por un trabajo no es rico es un trabajadora altamente cualificado. La gente con dinero no tiene nominas, tiene patrimonio, empresas, etc.

#95 No es cierto. Solo en salarios las empresas pagan aproximadamente el 30% del bruto de cada salario en cuotas a la seguridad social. Sin importar beneficios ni ganancias, mientras la empresa tenga trabajadores paga un coste laboral adicional del 30%

El impuesto de las fortunas españolas no es fijo. Si ingresas menos pagas menos. La empresa debe despedir a gente y pagar por ello para poder bajar este impuesto.

#198 Los impuestos son muy altos, hay mucho gasto público y luego mira la sanidad, mucho chiringuito, mucho rescate, nos esquilman como a ovejas.

#203 Eso es tu opinión, yo me baso en lo que dicen los historiadores.

Los historiadores también tienen opinión. Por eso hay discrepancias respecto a muchos aspectos. Me estás intentando colar una falacia de autoridad sin ni siquiera citar a la autoridad concreta.

Esto es lo que pasa en la guerra civil rusa (que seguramente ni sabrás lo que es). es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia) 1 millón de ejecuciones. Aquí en España, pues habría habido brutal represión también. En todos los países donde los comunistas han ganado, ha habido represión, China, Corea del Norte, Vietnam, etc.

En primer lugar, la guerra civil española no fue una lucha entre fascistas y comunistas. En segundo lugar, el comunismo español no se parece demasiado a los comunismos orientales como para suponer que van a hacer lo mismo. Te sacas de la manga una hipótesis descabellada para legitimar el golpe fascista que provocó cientos de miles de muertos, y el malo soy yo por defender el asesinato del presidente del gobierno de la España fascista y el de un torturador y colaborador de la Gestapo. A los que piensan como tú les duele que alguien luchara contra el fascismo. Estaríais más contentos si aún estuvieran gobernando.

ETA se cargo a Carrero por voluntad de EEUU para perseguir sus intereses como ya te he explicado, no me hagas repetírtelo otra vez y lee un poco, se llaman libros, artículos de historia, no opiniones de páginas progres.

Eso no pasa de una teoría de la conspiración. Yo en su día pensaba que era así hasta que los papeles de Wikileaks mostraron la sorpresa de los dirigentes estadounidenses ante el asesinato. Pero es que, si fuera cierto, ETA lo mató por los motivos de ETA y EEUU lo apoyó por los motivos de EEUU. El apoyo o no de los EEUU no quita ni un ápice a la admirable acción de ETA. También es conocido que ETA recibió una pequeña colaboración de algunos anarquistas madrileños, por ejemplo.

Ya me he cansado, no tienes nivel, lo siento. Un saludo.

No, está claro que no tengo tu nivel porque yo tengo la moral suficiente como para no legitimar golpes de Estado fascistas y sí legitimar la lucha contra el fascismo. Mi nivel está en otra escala.

Por más que lo intentes, alguien como tú no puede ofenderme. Es imposible. Cualquier insulto se convierte automáticamente en un halago. De hecho me replantearía mi postura si alguien de los tuyos aplaudiera una opinión mía.

#204 Como veo que te lo has currado, diré algo más.

Rusia está más cerca de ser algo europeo que algo oriental, y además ya te he citado que los comunistas soviéticos asesoraron para la creación y formación del ejercito popular de la republica que era decididamente político. El propio ejercito popular de la republica mató y detuvo a milicias anarquistas que iban en su contra y a otros grupos socialistas que no eran afines a Stalin y la revolución bolchevique, es decir más de lo mismo. Creo que con eso se demuestra algo más que la conexión.

#199 De haber ganado el otro bando lo que hubiera habido es condenas a los fascistas golpistas. Me parece vergonzoso que intentes equiparar a los defensores del régimen de gobierno representativo establecido con los golpistas fascistas. Si los fascistas querían gobernar no tenían más que ganar las elecciones, pero su decisión fue la de dar un golpe de Estado provocando una guerra civil en la que murieron medio millón de personas, más los que murieron y fueron torturados y esclavizados posteriormente. Y eso te parece de lo más normal, pero claro, ETA se carga a Carrero Blanco, como más que probable sucesor de quien acabó liderando a dichos golpistas, y es una barbaridad.

#199 #200 La República era tan mala que los fachas tuvieron que llamar a los nazis para dar un golpe de Estado y hacer una guerra.

#200 Eso es tu opinión, yo me baso en lo que dicen los historiadores. Esto es lo que pasa en la guerra civil rusa (que seguramente ni sabrás lo que es). https://es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia) 1 millón de ejecuciones. Aquí en España, pues habría habido brutal represión también. En todos los países donde los comunistas han ganado, ha habido represión, China, Corea del Norte, Vietnam, etc.

ETA se cargo a Carrero por voluntad de EEUU para perseguir sus intereses como ya te he explicado, no me hagas repetírtelo otra vez y lee un poco, se llaman libros, artículos de historia, no opiniones de páginas progres.

Ya me he cansado, no tienes nivel, lo siento. Un saludo.

#203 Eso es tu opinión, yo me baso en lo que dicen los historiadores.

Los historiadores también tienen opinión. Por eso hay discrepancias respecto a muchos aspectos. Me estás intentando colar una falacia de autoridad sin ni siquiera citar a la autoridad concreta.

Esto es lo que pasa en la guerra civil rusa (que seguramente ni sabrás lo que es). es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia) 1 millón de ejecuciones. Aquí en España, pues habría habido brutal represión también. En todos los países donde los comunistas han ganado, ha habido represión, China, Corea del Norte, Vietnam, etc.

En primer lugar, la guerra civil española no fue una lucha entre fascistas y comunistas. En segundo lugar, el comunismo español no se parece demasiado a los comunismos orientales como para suponer que van a hacer lo mismo. Te sacas de la manga una hipótesis descabellada para legitimar el golpe fascista que provocó cientos de miles de muertos, y el malo soy yo por defender el asesinato del presidente del gobierno de la España fascista y el de un torturador y colaborador de la Gestapo. A los que piensan como tú les duele que alguien luchara contra el fascismo. Estaríais más contentos si aún estuvieran gobernando.

ETA se cargo a Carrero por voluntad de EEUU para perseguir sus intereses como ya te he explicado, no me hagas repetírtelo otra vez y lee un poco, se llaman libros, artículos de historia, no opiniones de páginas progres.

Eso no pasa de una teoría de la conspiración. Yo en su día pensaba que era así hasta que los papeles de Wikileaks mostraron la sorpresa de los dirigentes estadounidenses ante el asesinato. Pero es que, si fuera cierto, ETA lo mató por los motivos de ETA y EEUU lo apoyó por los motivos de EEUU. El apoyo o no de los EEUU no quita ni un ápice a la admirable acción de ETA. También es conocido que ETA recibió una pequeña colaboración de algunos anarquistas madrileños, por ejemplo.

Ya me he cansado, no tienes nivel, lo siento. Un saludo.

No, está claro que no tengo tu nivel porque yo tengo la moral suficiente como para no legitimar golpes de Estado fascistas y sí legitimar la lucha contra el fascismo. Mi nivel está en otra escala.

Por más que lo intentes, alguien como tú no puede ofenderme. Es imposible. Cualquier insulto se convierte automáticamente en un halago. De hecho me replantearía mi postura si alguien de los tuyos aplaudiera una opinión mía.

#204 Como veo que te lo has currado, diré algo más.

Rusia está más cerca de ser algo europeo que algo oriental, y además ya te he citado que los comunistas soviéticos asesoraron para la creación y formación del ejercito popular de la republica que era decididamente político. El propio ejercito popular de la republica mató y detuvo a milicias anarquistas que iban en su contra y a otros grupos socialistas que no eran afines a Stalin y la revolución bolchevique, es decir más de lo mismo. Creo que con eso se demuestra algo más que la conexión.

#191 Mira, te pido que escuches ese audio, solo que lo escuches nada más. En este país se ha despojado de humanidad a las victimas de ETA. Escuchalo, si es que crees que tienes tu propio criterio.

¿En qué va a cambiar mi postura si lo escucho? Ya he escuchado muchas veces a las víctimas de ETA. Que digas que se les ha despojado de humanidad me parece ridículo cuando han tenido más voz y más apoyo que nadie. Primero me dices que mi opinión es la doctrina del 78 y ahora que a las víctimas de ETA se las ha despojado de humanidad. Debes vivir en un mundo paralelo.

Segundo párrafo, estudia el siglo XIX para comprender a tu país, era falso que fuera fascismo contra democracia, no había democracia, por desgracia la segunda republica era un estado fallido incapaz de mantener el orden, tanto a un lado (casa viejas) como al otro (pistoleros falangistas y ejercito).

Yo no he dicho en ningún momento que fuera fascismo contra democracia. No hay democracia ahora, como para haberla habido en los años 30. Era fascismo contra el régimen anterior, que era un sistema de gobierno representativo como el actual. ¿Que fue fallido? Pues claro, lo he dicho yo antes. También sería fallido el sistema actual si los que añoran el régimen de Franco se levantan en armas y ganan. España sigue dividida, por si no te has dado cuenta, y lo que mantiene la paz es la situación de estabilidad que aporta el entorno más que otra cosa.

Yo me siento identificado con valores de la segunda republica en cuanto a libertades democraticas y civiles, pero tal y como estaba España y el mundo, era imposible, los dos bandos eran irreconciliables y nosotros fuímos la antesala de lo que luego pasó en Europa. Ver la España del 36 con los ojos de hoy es un error.

Pero con eso, ¿qué quieres decir? ¿Que el golpe de Estado estaba justificado? ¿Que con los ojos del 36 la guerra y un genocidio ideológico era la solución para España? Dilo claramente.

#198 El genocidio ideológico se dio en toda Europa en los años siguientes y se hubiera dado de ganar el otro bando.

#199 De haber ganado el otro bando lo que hubiera habido es condenas a los fascistas golpistas. Me parece vergonzoso que intentes equiparar a los defensores del régimen de gobierno representativo establecido con los golpistas fascistas. Si los fascistas querían gobernar no tenían más que ganar las elecciones, pero su decisión fue la de dar un golpe de Estado provocando una guerra civil en la que murieron medio millón de personas, más los que murieron y fueron torturados y esclavizados posteriormente. Y eso te parece de lo más normal, pero claro, ETA se carga a Carrero Blanco, como más que probable sucesor de quien acabó liderando a dichos golpistas, y es una barbaridad.

#199 #200 La República era tan mala que los fachas tuvieron que llamar a los nazis para dar un golpe de Estado y hacer una guerra.

#200 Eso es tu opinión, yo me baso en lo que dicen los historiadores. Esto es lo que pasa en la guerra civil rusa (que seguramente ni sabrás lo que es). https://es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia) 1 millón de ejecuciones. Aquí en España, pues habría habido brutal represión también. En todos los países donde los comunistas han ganado, ha habido represión, China, Corea del Norte, Vietnam, etc.

ETA se cargo a Carrero por voluntad de EEUU para perseguir sus intereses como ya te he explicado, no me hagas repetírtelo otra vez y lee un poco, se llaman libros, artículos de historia, no opiniones de páginas progres.

Ya me he cansado, no tienes nivel, lo siento. Un saludo.

#203 Eso es tu opinión, yo me baso en lo que dicen los historiadores.

Los historiadores también tienen opinión. Por eso hay discrepancias respecto a muchos aspectos. Me estás intentando colar una falacia de autoridad sin ni siquiera citar a la autoridad concreta.

Esto es lo que pasa en la guerra civil rusa (que seguramente ni sabrás lo que es). es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia) 1 millón de ejecuciones. Aquí en España, pues habría habido brutal represión también. En todos los países donde los comunistas han ganado, ha habido represión, China, Corea del Norte, Vietnam, etc.

En primer lugar, la guerra civil española no fue una lucha entre fascistas y comunistas. En segundo lugar, el comunismo español no se parece demasiado a los comunismos orientales como para suponer que van a hacer lo mismo. Te sacas de la manga una hipótesis descabellada para legitimar el golpe fascista que provocó cientos de miles de muertos, y el malo soy yo por defender el asesinato del presidente del gobierno de la España fascista y el de un torturador y colaborador de la Gestapo. A los que piensan como tú les duele que alguien luchara contra el fascismo. Estaríais más contentos si aún estuvieran gobernando.

ETA se cargo a Carrero por voluntad de EEUU para perseguir sus intereses como ya te he explicado, no me hagas repetírtelo otra vez y lee un poco, se llaman libros, artículos de historia, no opiniones de páginas progres.

Eso no pasa de una teoría de la conspiración. Yo en su día pensaba que era así hasta que los papeles de Wikileaks mostraron la sorpresa de los dirigentes estadounidenses ante el asesinato. Pero es que, si fuera cierto, ETA lo mató por los motivos de ETA y EEUU lo apoyó por los motivos de EEUU. El apoyo o no de los EEUU no quita ni un ápice a la admirable acción de ETA. También es conocido que ETA recibió una pequeña colaboración de algunos anarquistas madrileños, por ejemplo.

Ya me he cansado, no tienes nivel, lo siento. Un saludo.

No, está claro que no tengo tu nivel porque yo tengo la moral suficiente como para no legitimar golpes de Estado fascistas y sí legitimar la lucha contra el fascismo. Mi nivel está en otra escala.

Por más que lo intentes, alguien como tú no puede ofenderme. Es imposible. Cualquier insulto se convierte automáticamente en un halago. De hecho me replantearía mi postura si alguien de los tuyos aplaudiera una opinión mía.

#204 Como veo que te lo has currado, diré algo más.

Rusia está más cerca de ser algo europeo que algo oriental, y además ya te he citado que los comunistas soviéticos asesoraron para la creación y formación del ejercito popular de la republica que era decididamente político. El propio ejercito popular de la republica mató y detuvo a milicias anarquistas que iban en su contra y a otros grupos socialistas que no eran afines a Stalin y la revolución bolchevique, es decir más de lo mismo. Creo que con eso se demuestra algo más que la conexión.

#185 El problema es que tú te crees con la consabida verdad absoluta de la izquierda (anti)española. A mi no me gusta el régimen de Franco, pero entiendo que fue un régimen consecuencia de un enfrentamiento continuo que tiene sus raíces en el siglo XIX. Franco fue solo un camino que tomó la historia, el otro camino era un régimen totalitario comunista (el ejercito republicano cayó en manos de dirigentes comunistas, más la URSS, etc).

No es cierto que el otro camino fuera un régimen comunista. Entre los republicanos había gente de ideologías muy variadas, desde la derecha republicana hasta los anarquistas pasando por independentistas, socialistas, comunistas... Que todos fueran rojos para Franco no implica que fueran comunistas. La Segunda República no funcionaba por las enormes discrepancias existentes, pero a nadie se le ocurriría decir que era comunista.

Entre un régimen comunista y el régimen de Franco, la verdad, prefiero el de Franco, si me dan a elegir, aunque preferiría otra cosa porque mucha gente del régimen hizo mucho daño, como también los del otro lado, pero una victoria comunista hubiera significado más muertos ya que la Alemania nazi hubiera entrado en España y seguramente los ingleses hubiera tratado España de nuevo como campo de batalla para dejarnos aún más en la miseria.

El problema de tu argumento es que es una falsa dicotomía. La guerra no era una guerra entre fascismo y comunismo, era una guerra entre golpistas fascistas y el resto. Lo sorprendente es que las democracias liberales europeas no se posicionaran abiertamente en favor de la República, que es lo que ideológicamente les correspondía, pero ya sabemos que esos solamente miran por su propio interés. A mi si me das a elegir entre un régimen comunista y el franquismo, teniendo en cuenta el tipo de comunistas que había en España, que no eran precisamente estalinistas, me quedo con el comunismo, aunque tienes razón en lo que dices de los nazis y también añado que EEUU y Europa no habrían sido tan permisivos con un sistema comunista como lo fueron con el sistema fascista. Pero eso ya son apreciaciones que no tienen que ver con el propio sistema.

#188 Mira, te pido que escuches ese audio, solo que lo escuches nada más. En este país se ha despojado de humanidad a las victimas de ETA. Escuchalo, si es que crees que tienes tu propio criterio.

Ya te dicho que la republica era de varias posiciones (liberales hasta comunistas), pero al final de la guerra, el ejercito popular estaba en manos de comunistas y fue diseñado por asesores soviéticos.

http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=17747

Segundo párrafo, estudia el siglo XIX para comprender a tu país, era falso que fuera fascismo contra democracia, no había democracia, por desgracia la segunda republica era un estado fallido incapaz de mantener el orden, tanto a un lado (casa viejas) como al otro (pistoleros falangistas y ejercito).

Yo me siento identificado con valores de la segunda republica en cuanto a libertades democraticas y civiles, pero tal y como estaba España y el mundo, era imposible, los dos bandos eran irreconciliables y nosotros fuímos la antesala de lo que luego pasó en Europa. Ver la España del 36 con los ojos de hoy es un error.

#191 Mira, te pido que escuches ese audio, solo que lo escuches nada más. En este país se ha despojado de humanidad a las victimas de ETA. Escuchalo, si es que crees que tienes tu propio criterio.

¿En qué va a cambiar mi postura si lo escucho? Ya he escuchado muchas veces a las víctimas de ETA. Que digas que se les ha despojado de humanidad me parece ridículo cuando han tenido más voz y más apoyo que nadie. Primero me dices que mi opinión es la doctrina del 78 y ahora que a las víctimas de ETA se las ha despojado de humanidad. Debes vivir en un mundo paralelo.

Segundo párrafo, estudia el siglo XIX para comprender a tu país, era falso que fuera fascismo contra democracia, no había democracia, por desgracia la segunda republica era un estado fallido incapaz de mantener el orden, tanto a un lado (casa viejas) como al otro (pistoleros falangistas y ejercito).

Yo no he dicho en ningún momento que fuera fascismo contra democracia. No hay democracia ahora, como para haberla habido en los años 30. Era fascismo contra el régimen anterior, que era un sistema de gobierno representativo como el actual. ¿Que fue fallido? Pues claro, lo he dicho yo antes. También sería fallido el sistema actual si los que añoran el régimen de Franco se levantan en armas y ganan. España sigue dividida, por si no te has dado cuenta, y lo que mantiene la paz es la situación de estabilidad que aporta el entorno más que otra cosa.

Yo me siento identificado con valores de la segunda republica en cuanto a libertades democraticas y civiles, pero tal y como estaba España y el mundo, era imposible, los dos bandos eran irreconciliables y nosotros fuímos la antesala de lo que luego pasó en Europa. Ver la España del 36 con los ojos de hoy es un error.

Pero con eso, ¿qué quieres decir? ¿Que el golpe de Estado estaba justificado? ¿Que con los ojos del 36 la guerra y un genocidio ideológico era la solución para España? Dilo claramente.

#198 El genocidio ideológico se dio en toda Europa en los años siguientes y se hubiera dado de ganar el otro bando.

#199 De haber ganado el otro bando lo que hubiera habido es condenas a los fascistas golpistas. Me parece vergonzoso que intentes equiparar a los defensores del régimen de gobierno representativo establecido con los golpistas fascistas. Si los fascistas querían gobernar no tenían más que ganar las elecciones, pero su decisión fue la de dar un golpe de Estado provocando una guerra civil en la que murieron medio millón de personas, más los que murieron y fueron torturados y esclavizados posteriormente. Y eso te parece de lo más normal, pero claro, ETA se carga a Carrero Blanco, como más que probable sucesor de quien acabó liderando a dichos golpistas, y es una barbaridad.

#199 #200 La República era tan mala que los fachas tuvieron que llamar a los nazis para dar un golpe de Estado y hacer una guerra.

#200 Eso es tu opinión, yo me baso en lo que dicen los historiadores. Esto es lo que pasa en la guerra civil rusa (que seguramente ni sabrás lo que es). https://es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia) 1 millón de ejecuciones. Aquí en España, pues habría habido brutal represión también. En todos los países donde los comunistas han ganado, ha habido represión, China, Corea del Norte, Vietnam, etc.

ETA se cargo a Carrero por voluntad de EEUU para perseguir sus intereses como ya te he explicado, no me hagas repetírtelo otra vez y lee un poco, se llaman libros, artículos de historia, no opiniones de páginas progres.

Ya me he cansado, no tienes nivel, lo siento. Un saludo.

#183 Te desacreditas con tus sornas típicas de cuando hay argumentos. Yo sé de que palo vas tú pero dialogo con argumentos no con prejuicios.

Pero vamos a ver, me estás legitimando el régimen franquista, con Franco como legítimo dictador tras su gloriosa victoria y con Carrero Blanco como un hombre de Estado. Te tengo que tomar a broma para no insultarte. Hoy día, afortunadamente, no sois más que una broma.

#184 El problema es que tú te crees con la consabida verdad absoluta de la izquierda (anti)española. A mi no me gusta el régimen de Franco, pero entiendo que fue un régimen consecuencia de un enfrentamiento continuo que tiene sus raíces en el siglo XIX. Franco fue solo un camino que tomó la historia, el otro camino era un régimen totalitario comunista (el ejercito republicano cayó en manos de dirigentes comunistas, más la URSS, etc).

Entre un régimen comunista y el régimen de Franco, la verdad, prefiero el de Franco, si me dan a elegir, aunque preferiría otra cosa porque mucha gente del régimen hizo mucho daño, como también los del otro lado, pero una victoria comunista hubiera significado más muertos ya que la Alemania nazi hubiera entrado en España y seguramente los ingleses hubiera tratado España de nuevo como campo de batalla para dejarnos aún más en la miseria.

#185 El problema es que tú te crees con la consabida verdad absoluta de la izquierda (anti)española. A mi no me gusta el régimen de Franco, pero entiendo que fue un régimen consecuencia de un enfrentamiento continuo que tiene sus raíces en el siglo XIX. Franco fue solo un camino que tomó la historia, el otro camino era un régimen totalitario comunista (el ejercito republicano cayó en manos de dirigentes comunistas, más la URSS, etc).

No es cierto que el otro camino fuera un régimen comunista. Entre los republicanos había gente de ideologías muy variadas, desde la derecha republicana hasta los anarquistas pasando por independentistas, socialistas, comunistas... Que todos fueran rojos para Franco no implica que fueran comunistas. La Segunda República no funcionaba por las enormes discrepancias existentes, pero a nadie se le ocurriría decir que era comunista.

Entre un régimen comunista y el régimen de Franco, la verdad, prefiero el de Franco, si me dan a elegir, aunque preferiría otra cosa porque mucha gente del régimen hizo mucho daño, como también los del otro lado, pero una victoria comunista hubiera significado más muertos ya que la Alemania nazi hubiera entrado en España y seguramente los ingleses hubiera tratado España de nuevo como campo de batalla para dejarnos aún más en la miseria.

El problema de tu argumento es que es una falsa dicotomía. La guerra no era una guerra entre fascismo y comunismo, era una guerra entre golpistas fascistas y el resto. Lo sorprendente es que las democracias liberales europeas no se posicionaran abiertamente en favor de la República, que es lo que ideológicamente les correspondía, pero ya sabemos que esos solamente miran por su propio interés. A mi si me das a elegir entre un régimen comunista y el franquismo, teniendo en cuenta el tipo de comunistas que había en España, que no eran precisamente estalinistas, me quedo con el comunismo, aunque tienes razón en lo que dices de los nazis y también añado que EEUU y Europa no habrían sido tan permisivos con un sistema comunista como lo fueron con el sistema fascista. Pero eso ya son apreciaciones que no tienen que ver con el propio sistema.

#188 Mira, te pido que escuches ese audio, solo que lo escuches nada más. En este país se ha despojado de humanidad a las victimas de ETA. Escuchalo, si es que crees que tienes tu propio criterio.

Ya te dicho que la republica era de varias posiciones (liberales hasta comunistas), pero al final de la guerra, el ejercito popular estaba en manos de comunistas y fue diseñado por asesores soviéticos.

http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=17747

Segundo párrafo, estudia el siglo XIX para comprender a tu país, era falso que fuera fascismo contra democracia, no había democracia, por desgracia la segunda republica era un estado fallido incapaz de mantener el orden, tanto a un lado (casa viejas) como al otro (pistoleros falangistas y ejercito).

Yo me siento identificado con valores de la segunda republica en cuanto a libertades democraticas y civiles, pero tal y como estaba España y el mundo, era imposible, los dos bandos eran irreconciliables y nosotros fuímos la antesala de lo que luego pasó en Europa. Ver la España del 36 con los ojos de hoy es un error.

#191 Mira, te pido que escuches ese audio, solo que lo escuches nada más. En este país se ha despojado de humanidad a las victimas de ETA. Escuchalo, si es que crees que tienes tu propio criterio.

¿En qué va a cambiar mi postura si lo escucho? Ya he escuchado muchas veces a las víctimas de ETA. Que digas que se les ha despojado de humanidad me parece ridículo cuando han tenido más voz y más apoyo que nadie. Primero me dices que mi opinión es la doctrina del 78 y ahora que a las víctimas de ETA se las ha despojado de humanidad. Debes vivir en un mundo paralelo.

Segundo párrafo, estudia el siglo XIX para comprender a tu país, era falso que fuera fascismo contra democracia, no había democracia, por desgracia la segunda republica era un estado fallido incapaz de mantener el orden, tanto a un lado (casa viejas) como al otro (pistoleros falangistas y ejercito).

Yo no he dicho en ningún momento que fuera fascismo contra democracia. No hay democracia ahora, como para haberla habido en los años 30. Era fascismo contra el régimen anterior, que era un sistema de gobierno representativo como el actual. ¿Que fue fallido? Pues claro, lo he dicho yo antes. También sería fallido el sistema actual si los que añoran el régimen de Franco se levantan en armas y ganan. España sigue dividida, por si no te has dado cuenta, y lo que mantiene la paz es la situación de estabilidad que aporta el entorno más que otra cosa.

Yo me siento identificado con valores de la segunda republica en cuanto a libertades democraticas y civiles, pero tal y como estaba España y el mundo, era imposible, los dos bandos eran irreconciliables y nosotros fuímos la antesala de lo que luego pasó en Europa. Ver la España del 36 con los ojos de hoy es un error.

Pero con eso, ¿qué quieres decir? ¿Que el golpe de Estado estaba justificado? ¿Que con los ojos del 36 la guerra y un genocidio ideológico era la solución para España? Dilo claramente.

#198 El genocidio ideológico se dio en toda Europa en los años siguientes y se hubiera dado de ganar el otro bando.

#179 Franco ganó una guerra y gozó del apoyo de la mitad de España o más. Había dos opciones al final de la guerra, o una revolución comunista o un estado totalitario nacional-católico, y fue lo segundo.

Ya veo de qué palo vas. Ahora entiendo el porqué de tu postura.

ETA no lucha contra el franquismo que te oprime, ETA lucha para conseguir la independencia del país vasco, y le da igual que en España haya un Franco que una democracia.

ETA surge precisamente por la represión franquista al pueblo vasco. Algo así no hubiera pasado en otras condiciones. La ETA del franquismo y la ETA postfranquista son organizaciones totalmente diferentes porque tras la muerte de Franco ETA se dividió y muchos dejaron la lucha armada.

Carrero Blanco era una persona que defendía los intereses nacionales. Iba a ponerse duro con la negociación nueva de las bases.

Yo pensaba que era un astronauta.

Ahora sigue creyendo en tu ETA feliz antifranquista, una pandilla de mata-niños y dispara nucas.

Y revienta-fachas, no te olvides de la parte divertida.

#180 Te desacreditas con tus sornas típicas de cuando hay argumentos. Yo sé de que palo vas tú pero dialogo con argumentos no con prejuicios.

Te recomiendo que escuches este audio que recoge los testimonios de víctimas de ETA. Si después de escucharlo, aún sigues de broma, hay que dar enhorabuena a la doctrina política del R78, produce verdaderos psicópatas.

https://memoriasdeuntambor.com/siempre-con-las-victimas

#183 Te desacreditas con tus sornas típicas de cuando hay argumentos. Yo sé de que palo vas tú pero dialogo con argumentos no con prejuicios.

Pero vamos a ver, me estás legitimando el régimen franquista, con Franco como legítimo dictador tras su gloriosa victoria y con Carrero Blanco como un hombre de Estado. Te tengo que tomar a broma para no insultarte. Hoy día, afortunadamente, no sois más que una broma.

#184 El problema es que tú te crees con la consabida verdad absoluta de la izquierda (anti)española. A mi no me gusta el régimen de Franco, pero entiendo que fue un régimen consecuencia de un enfrentamiento continuo que tiene sus raíces en el siglo XIX. Franco fue solo un camino que tomó la historia, el otro camino era un régimen totalitario comunista (el ejercito republicano cayó en manos de dirigentes comunistas, más la URSS, etc).

Entre un régimen comunista y el régimen de Franco, la verdad, prefiero el de Franco, si me dan a elegir, aunque preferiría otra cosa porque mucha gente del régimen hizo mucho daño, como también los del otro lado, pero una victoria comunista hubiera significado más muertos ya que la Alemania nazi hubiera entrado en España y seguramente los ingleses hubiera tratado España de nuevo como campo de batalla para dejarnos aún más en la miseria.

#185 El problema es que tú te crees con la consabida verdad absoluta de la izquierda (anti)española. A mi no me gusta el régimen de Franco, pero entiendo que fue un régimen consecuencia de un enfrentamiento continuo que tiene sus raíces en el siglo XIX. Franco fue solo un camino que tomó la historia, el otro camino era un régimen totalitario comunista (el ejercito republicano cayó en manos de dirigentes comunistas, más la URSS, etc).

No es cierto que el otro camino fuera un régimen comunista. Entre los republicanos había gente de ideologías muy variadas, desde la derecha republicana hasta los anarquistas pasando por independentistas, socialistas, comunistas... Que todos fueran rojos para Franco no implica que fueran comunistas. La Segunda República no funcionaba por las enormes discrepancias existentes, pero a nadie se le ocurriría decir que era comunista.

Entre un régimen comunista y el régimen de Franco, la verdad, prefiero el de Franco, si me dan a elegir, aunque preferiría otra cosa porque mucha gente del régimen hizo mucho daño, como también los del otro lado, pero una victoria comunista hubiera significado más muertos ya que la Alemania nazi hubiera entrado en España y seguramente los ingleses hubiera tratado España de nuevo como campo de batalla para dejarnos aún más en la miseria.

El problema de tu argumento es que es una falsa dicotomía. La guerra no era una guerra entre fascismo y comunismo, era una guerra entre golpistas fascistas y el resto. Lo sorprendente es que las democracias liberales europeas no se posicionaran abiertamente en favor de la República, que es lo que ideológicamente les correspondía, pero ya sabemos que esos solamente miran por su propio interés. A mi si me das a elegir entre un régimen comunista y el franquismo, teniendo en cuenta el tipo de comunistas que había en España, que no eran precisamente estalinistas, me quedo con el comunismo, aunque tienes razón en lo que dices de los nazis y también añado que EEUU y Europa no habrían sido tan permisivos con un sistema comunista como lo fueron con el sistema fascista. Pero eso ya son apreciaciones que no tienen que ver con el propio sistema.

#188 Mira, te pido que escuches ese audio, solo que lo escuches nada más. En este país se ha despojado de humanidad a las victimas de ETA. Escuchalo, si es que crees que tienes tu propio criterio.

Ya te dicho que la republica era de varias posiciones (liberales hasta comunistas), pero al final de la guerra, el ejercito popular estaba en manos de comunistas y fue diseñado por asesores soviéticos.

http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=17747

Segundo párrafo, estudia el siglo XIX para comprender a tu país, era falso que fuera fascismo contra democracia, no había democracia, por desgracia la segunda republica era un estado fallido incapaz de mantener el orden, tanto a un lado (casa viejas) como al otro (pistoleros falangistas y ejercito).

Yo me siento identificado con valores de la segunda republica en cuanto a libertades democraticas y civiles, pero tal y como estaba España y el mundo, era imposible, los dos bandos eran irreconciliables y nosotros fuímos la antesala de lo que luego pasó en Europa. Ver la España del 36 con los ojos de hoy es un error.

#178 Para mi NO está justificado qué un grupo terrorista ASESINE a NADIE, pero que lo haga un estado menos todavía, porque además les da pie a que otros se tomen SU justicia por la mano, y eso no puede ser en un estado de presume de ser de derecho.

#165 He dicho cuando Franco estaba en forma y no estaba viejo. ETA fue un instrumento de desestabilización de nuestro país. Por eso ahora tenemos un país desunido, con dos regiones apunto de independizarse. Pero al final la reacción española se hace sentir.

#163 Inocencia veo en tus comentarios.

ETA fue apoyada por los servicios secretos norteamericanos para desestabilizar España y llevarla por donde EEUU quería. Prueba de ello fue el asesinato de Carrero Blanco, documentado esta que los etarras tenían información confidencial que solo podía ser proporcionada por agencias de espionaje.

Cuando Franco estaba en forma, ETA no existía, porque en el franquismo no se permitía ningún tipo de terrorismo, ETA solo estuvo activa cuando Franco estaba muy mal y el régimen siguiente estaba por determinar. Ni si quiera hizo falta hacer aviones, se suspendieron las autonomías y se prohibieron partidos independentistas.

#165 He dicho cuando Franco estaba en forma y no estaba viejo. ETA fue un instrumento de desestabilización de nuestro país. Por eso ahora tenemos un país desunido, con dos regiones apunto de independizarse. Pero al final la reacción española se hace sentir.