c

#279 Define "pueblo catalán", por favor.
¿ El que HA nacido en Cataluña?
¿ El que VIVE en Cataluña?
¿ El que pasa por allí?
...
Quiero entender el motivo y de cuantas generaciones estamos hablando para poder entender el sentimiento de excepcionalidad del "catalán".
Por ejemplo: si eres nacido en Argentina como el vice de Colau, te afincas en Barcelona ya eres catalán y por tanto puedes reivindicar la segregación territorial?
Si eres charnego porque tus padres son de Almería, eres catalán?
Solo si has nacido en Cataluña?

No lo digo como broma, simplemente me llama la atención que exista un "sentimiento catalán" apoyado en ..... ¿qué? ¿costumbres? ¿idioma?

Si hay 2 MM de personas que están a favor de la segregación territorial y otros 2 MM que no la quieren, por qué prevalece lo que quiere el independentismo? Si el Ayuntamiento de Barcelona luego se quiere segregar de la provincia, ¿se le deja?. ¿Hasta cuando?

sorrillo

#285 Define "pueblo catalán", por favor.

Esta es la definición legal vigente:

Artículo 7. La condición política de catalanes

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.


Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087


me llama la atención que exista un "sentimiento catalán" apoyado en

Lo de las comillas siguen siendo palabras tuyas, yo no he utilizado esa expresión.

Si hay 2 MM de personas que están a favor de la segregación territorial y otros 2 MM que no la quieren, por qué prevalece lo que quiere el independentismo?

En democracia se suele reconocer como resultado el que obtiene más votos de las dos posturas en caso de referéndum.

Si el Ayuntamiento de Barcelona luego se quiere segregar de la provincia, ¿se le deja?. ¿Hasta cuando?

Para el caso donde sí hay indicios que puedan querer decidir de forma distinta al conjunto del pueblo catalán el Parlament ya hizo un reconocimiento explícito de ello: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán

Hace 9 años | Por --364039-- a libertaddigital.com

c

#267 Aparentemente no, no puedo, cuando he votado algo la respuesta ha sido brutalidad policial y presos políticos.

Que no, de verdad, que es mas sencillo que todo eso.

Existen mecanismos democráticos que permiten que las cosas cambien. Lo que no se puede hacer es apropiarse de los argumentos y pretender que prevalezcan por imposición.

Si existe un problema de desavenencia por cómo se lleva una situación ( en este caso la pretensión de decidir una parte de la población sobre otra), que se vote. Lo eleven al parlamento los grupos políticos y que se vote.... pero TODOS. A lo mejor nos llevamos todos una sorpresa.

Lo de la brutalidad policial.. ya lo hemos visto todos,... también en los astilleros de Asturias, la minería leonesa...en los desahucios... la policia te puede caer mal o bien.. depende de la situacion en que te encuentres.. yo me alegro cuando veo a la GC ayudando en un accidente con victimas, por ejemplo, (que los he visto, eh! que no me lo han contado).

Sin acritud

sorrillo

#277 Existen mecanismos democráticos que permiten que las cosas cambien.

No existen mecanismos realistas para ese cambio. No se reconoce la voluntad de un pueblo, en este caso la del pueblo catalán.

Lo que no se puede hacer es apropiarse de los argumentos y pretender que prevalezcan por imposición.

Es lo que se está haciendo en España, se está haciendo prevalecer por imposición la unidad de España, a base de brutalidad policial y presos políticos.

No es un proyecto en el que se convenza a sus participantes si no a quienes se les obliga por la fuerza a ser parte de éste, con brutalidad policial y presos políticos como respuesta a quienes quieren decidir democráticamente sobre su futuro.

c

#279 Define "pueblo catalán", por favor.
¿ El que HA nacido en Cataluña?
¿ El que VIVE en Cataluña?
¿ El que pasa por allí?
...
Quiero entender el motivo y de cuantas generaciones estamos hablando para poder entender el sentimiento de excepcionalidad del "catalán".
Por ejemplo: si eres nacido en Argentina como el vice de Colau, te afincas en Barcelona ya eres catalán y por tanto puedes reivindicar la segregación territorial?
Si eres charnego porque tus padres son de Almería, eres catalán?
Solo si has nacido en Cataluña?

No lo digo como broma, simplemente me llama la atención que exista un "sentimiento catalán" apoyado en ..... ¿qué? ¿costumbres? ¿idioma?

Si hay 2 MM de personas que están a favor de la segregación territorial y otros 2 MM que no la quieren, por qué prevalece lo que quiere el independentismo? Si el Ayuntamiento de Barcelona luego se quiere segregar de la provincia, ¿se le deja?. ¿Hasta cuando?

sorrillo

#285 Define "pueblo catalán", por favor.

Esta es la definición legal vigente:

Artículo 7. La condición política de catalanes

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.


Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087


me llama la atención que exista un "sentimiento catalán" apoyado en

Lo de las comillas siguen siendo palabras tuyas, yo no he utilizado esa expresión.

Si hay 2 MM de personas que están a favor de la segregación territorial y otros 2 MM que no la quieren, por qué prevalece lo que quiere el independentismo?

En democracia se suele reconocer como resultado el que obtiene más votos de las dos posturas en caso de referéndum.

Si el Ayuntamiento de Barcelona luego se quiere segregar de la provincia, ¿se le deja?. ¿Hasta cuando?

Para el caso donde sí hay indicios que puedan querer decidir de forma distinta al conjunto del pueblo catalán el Parlament ya hizo un reconocimiento explícito de ello: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán

Hace 9 años | Por --364039-- a libertaddigital.com

c

#231 Que se sepa, pertenecen a entidades no gubernamentales gestionadas con ayudas...si esas ayudas proceden de donativos personales, mis disculpas, no deberían ser condenados por eso, pero si han recibido subvenciones de estamentos públicos (Generalitat, por ejemplo) ... en fin...

En cualquier caso, están acusados por sediciosos:

El presidente de Òmnium Cultural, Jordi Cuixart, ha sido condenado a 9 años de prisión por el delito de sedición y a otros 9 años de inhabilitación absoluta. La sentencia del Tribunal Supremo por el juicio al ‘procés’ ha impuesto penas menores a Cuixart y Jordi Sànchez (ANC) que al resto de sus compañeros de banquillo por no ser autoridades.

El Alto Tribunal considera que las entidades soberanistas realizaron una “contribución necesaria” en el proceso separatista. Se le atribuye un papel “decisivo” en la sedición orquestada por el Govern, con su “indiscutida capacidad de liderazgo y estrecho contacto con los dirigentes políticos nacionalistas”.

sorrillo

#268 pero si han recibido subvenciones de estamentos públicos (Generalitat, por ejemplo)

De las dos entidades solo una había recibido hace años alguna subvención para tareas específicas. No, no hay malversación de fondos públicos en la ANC ni en Ómnium.

En cualquier caso, están acusados por sediciosos

Esa es la excusa sí, la realidad es que lo que hicieron fue organizar manifestaciones pacíficas y han sido condenados a 9 años de cárcel.

Una vergüenza.

c

#235 Una persona que pidió un helicóptero y levantó las risas de los cuerpos policiales que allí estaban.
¿ein? ¿sabes lo que es el miedo ?.

Lo siento, pero me he enfrentado a muchas situaciones con miedo y cada uno lo lleva como lo siente. Si esta señora temia por su integridad física, sus motivos tendría, pero argumentar que los policias se reían me parece un argumento igual de enfermizo para justificar que los Jordis eran almas blancas que pasaban por allí.

No soy jurista, pero si les han condenado, será por algo. Si no te gusta, cada 4 años tienes la posibilidad de cambiar la sociedad con tu voto. Elije bien y cuando tu mayoría sea razonable, propones cosas y eximes a los condenados de lo que quieras. Mientras tanto, esas mismas reglas se aplican a TI y a MI. Te guste o no. Sin acritud

sorrillo

#266 Una persona que pidió un helicóptero y levantó las risas de los cuerpos policiales que allí estaban.
¿ein? ¿sabes lo que es el miedo


Sí, también sé que hay miedos fundados y miedos infundados.

Y cuando estás rodeado de policía y ésta puede crear un cordón policial en una manifestación que ha transcurrido de forma pacífica durante horas y cuando las entidades que se han hecho cargo llevan años gestionando manifestaciones multitudinarias sin incidentes ese miedo descrito es infundado.

Es libre de tenerlo, como el resto son libres de hacerle notar que es infundado de distintas formas. La risa suele ser una reacción espontánea a eso, puede que no sea la más respetuosa pero cuando se dan esas circunstancias quien se ríe suele tener problemas para evitarlo.

Si esta señora temia por su integridad física, sus motivos tendría, pero argumentar que los policias se reían me parece un argumento igual de enfermizo para justificar que los Jordis eran almas blancas que pasaban por allí.

Nadie vio realista ese miedo, solo esa señora, que la policía se riera es un claro indicativo de ello. Precisamente utilizar ese miedo sin fundamento, sin credibilidad, para poner a personas 9 años en la cárcel es una barbaridad.

No soy jurista, pero si les han condenado, será por algo.

Claro que es por algo, fue un juicio político y les condenaron por objetivos políticos.

Si no te gusta, cada 4 años tienes la posibilidad de cambiar la sociedad con tu voto.

Aparentemente no, no puedo, cuando he votado algo la respuesta ha sido brutalidad policial y presos políticos.

c

#267 Aparentemente no, no puedo, cuando he votado algo la respuesta ha sido brutalidad policial y presos políticos.

Que no, de verdad, que es mas sencillo que todo eso.

Existen mecanismos democráticos que permiten que las cosas cambien. Lo que no se puede hacer es apropiarse de los argumentos y pretender que prevalezcan por imposición.

Si existe un problema de desavenencia por cómo se lleva una situación ( en este caso la pretensión de decidir una parte de la población sobre otra), que se vote. Lo eleven al parlamento los grupos políticos y que se vote.... pero TODOS. A lo mejor nos llevamos todos una sorpresa.

Lo de la brutalidad policial.. ya lo hemos visto todos,... también en los astilleros de Asturias, la minería leonesa...en los desahucios... la policia te puede caer mal o bien.. depende de la situacion en que te encuentres.. yo me alegro cuando veo a la GC ayudando en un accidente con victimas, por ejemplo, (que los he visto, eh! que no me lo han contado).

Sin acritud

sorrillo

#277 Existen mecanismos democráticos que permiten que las cosas cambien.

No existen mecanismos realistas para ese cambio. No se reconoce la voluntad de un pueblo, en este caso la del pueblo catalán.

Lo que no se puede hacer es apropiarse de los argumentos y pretender que prevalezcan por imposición.

Es lo que se está haciendo en España, se está haciendo prevalecer por imposición la unidad de España, a base de brutalidad policial y presos políticos.

No es un proyecto en el que se convenza a sus participantes si no a quienes se les obliga por la fuerza a ser parte de éste, con brutalidad policial y presos políticos como respuesta a quienes quieren decidir democráticamente sobre su futuro.

c

#279 Define "pueblo catalán", por favor.
¿ El que HA nacido en Cataluña?
¿ El que VIVE en Cataluña?
¿ El que pasa por allí?
...
Quiero entender el motivo y de cuantas generaciones estamos hablando para poder entender el sentimiento de excepcionalidad del "catalán".
Por ejemplo: si eres nacido en Argentina como el vice de Colau, te afincas en Barcelona ya eres catalán y por tanto puedes reivindicar la segregación territorial?
Si eres charnego porque tus padres son de Almería, eres catalán?
Solo si has nacido en Cataluña?

No lo digo como broma, simplemente me llama la atención que exista un "sentimiento catalán" apoyado en ..... ¿qué? ¿costumbres? ¿idioma?

Si hay 2 MM de personas que están a favor de la segregación territorial y otros 2 MM que no la quieren, por qué prevalece lo que quiere el independentismo? Si el Ayuntamiento de Barcelona luego se quiere segregar de la provincia, ¿se le deja?. ¿Hasta cuando?

sorrillo

#285 Define "pueblo catalán", por favor.

Esta es la definición legal vigente:

Artículo 7. La condición política de catalanes

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.


Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087


me llama la atención que exista un "sentimiento catalán" apoyado en

Lo de las comillas siguen siendo palabras tuyas, yo no he utilizado esa expresión.

Si hay 2 MM de personas que están a favor de la segregación territorial y otros 2 MM que no la quieren, por qué prevalece lo que quiere el independentismo?

En democracia se suele reconocer como resultado el que obtiene más votos de las dos posturas en caso de referéndum.

Si el Ayuntamiento de Barcelona luego se quiere segregar de la provincia, ¿se le deja?. ¿Hasta cuando?

Para el caso donde sí hay indicios que puedan querer decidir de forma distinta al conjunto del pueblo catalán el Parlament ya hizo un reconocimiento explícito de ello: El Partido Popular vota a favor del "derecho a decidir" del Vallé de Arán

Hace 9 años | Por --364039-- a libertaddigital.com

c

#41 Que se lo digan a la secretaria judicial que tuvo que huir por una terraza porque las "bondadosas" personas que estaban en la calle, alentadas por un megafono que curiosamente tenian a un Sanchez y a un Cuxart como apéndices amenazaban con aquello de "bajad , bajad, que somos gentes de paz" ... Nada, si no hicieron nada... en fin...

sorrillo

#232 Una manifestación pacífica multitudinaria a la que a una persona le dio miedo y no se fió de los cuerpos de seguridad que le daban indicaciones sobre como salir. Una persona que pidió un helicóptero y levantó las risas de los cuerpos policiales que allí estaban.

Y ese miedo de esa persona lo utilizas para condenar a gente que organizaba manifestaciones a 9 años de cárcel. Es enfermizo.

c

#235 Una persona que pidió un helicóptero y levantó las risas de los cuerpos policiales que allí estaban.
¿ein? ¿sabes lo que es el miedo ?.

Lo siento, pero me he enfrentado a muchas situaciones con miedo y cada uno lo lleva como lo siente. Si esta señora temia por su integridad física, sus motivos tendría, pero argumentar que los policias se reían me parece un argumento igual de enfermizo para justificar que los Jordis eran almas blancas que pasaban por allí.

No soy jurista, pero si les han condenado, será por algo. Si no te gusta, cada 4 años tienes la posibilidad de cambiar la sociedad con tu voto. Elije bien y cuando tu mayoría sea razonable, propones cosas y eximes a los condenados de lo que quieras. Mientras tanto, esas mismas reglas se aplican a TI y a MI. Te guste o no. Sin acritud

sorrillo

#266 Una persona que pidió un helicóptero y levantó las risas de los cuerpos policiales que allí estaban.
¿ein? ¿sabes lo que es el miedo


Sí, también sé que hay miedos fundados y miedos infundados.

Y cuando estás rodeado de policía y ésta puede crear un cordón policial en una manifestación que ha transcurrido de forma pacífica durante horas y cuando las entidades que se han hecho cargo llevan años gestionando manifestaciones multitudinarias sin incidentes ese miedo descrito es infundado.

Es libre de tenerlo, como el resto son libres de hacerle notar que es infundado de distintas formas. La risa suele ser una reacción espontánea a eso, puede que no sea la más respetuosa pero cuando se dan esas circunstancias quien se ríe suele tener problemas para evitarlo.

Si esta señora temia por su integridad física, sus motivos tendría, pero argumentar que los policias se reían me parece un argumento igual de enfermizo para justificar que los Jordis eran almas blancas que pasaban por allí.

Nadie vio realista ese miedo, solo esa señora, que la policía se riera es un claro indicativo de ello. Precisamente utilizar ese miedo sin fundamento, sin credibilidad, para poner a personas 9 años en la cárcel es una barbaridad.

No soy jurista, pero si les han condenado, será por algo.

Claro que es por algo, fue un juicio político y les condenaron por objetivos políticos.

Si no te gusta, cada 4 años tienes la posibilidad de cambiar la sociedad con tu voto.

Aparentemente no, no puedo, cuando he votado algo la respuesta ha sido brutalidad policial y presos políticos.

c

#267 Aparentemente no, no puedo, cuando he votado algo la respuesta ha sido brutalidad policial y presos políticos.

Que no, de verdad, que es mas sencillo que todo eso.

Existen mecanismos democráticos que permiten que las cosas cambien. Lo que no se puede hacer es apropiarse de los argumentos y pretender que prevalezcan por imposición.

Si existe un problema de desavenencia por cómo se lleva una situación ( en este caso la pretensión de decidir una parte de la población sobre otra), que se vote. Lo eleven al parlamento los grupos políticos y que se vote.... pero TODOS. A lo mejor nos llevamos todos una sorpresa.

Lo de la brutalidad policial.. ya lo hemos visto todos,... también en los astilleros de Asturias, la minería leonesa...en los desahucios... la policia te puede caer mal o bien.. depende de la situacion en que te encuentres.. yo me alegro cuando veo a la GC ayudando en un accidente con victimas, por ejemplo, (que los he visto, eh! que no me lo han contado).

Sin acritud

sorrillo

#277 Existen mecanismos democráticos que permiten que las cosas cambien.

No existen mecanismos realistas para ese cambio. No se reconoce la voluntad de un pueblo, en este caso la del pueblo catalán.

Lo que no se puede hacer es apropiarse de los argumentos y pretender que prevalezcan por imposición.

Es lo que se está haciendo en España, se está haciendo prevalecer por imposición la unidad de España, a base de brutalidad policial y presos políticos.

No es un proyecto en el que se convenza a sus participantes si no a quienes se les obliga por la fuerza a ser parte de éste, con brutalidad policial y presos políticos como respuesta a quienes quieren decidir democráticamente sobre su futuro.

c

#279 Define "pueblo catalán", por favor.
¿ El que HA nacido en Cataluña?
¿ El que VIVE en Cataluña?
¿ El que pasa por allí?
...
Quiero entender el motivo y de cuantas generaciones estamos hablando para poder entender el sentimiento de excepcionalidad del "catalán".
Por ejemplo: si eres nacido en Argentina como el vice de Colau, te afincas en Barcelona ya eres catalán y por tanto puedes reivindicar la segregación territorial?
Si eres charnego porque tus padres son de Almería, eres catalán?
Solo si has nacido en Cataluña?

No lo digo como broma, simplemente me llama la atención que exista un "sentimiento catalán" apoyado en ..... ¿qué? ¿costumbres? ¿idioma?

Si hay 2 MM de personas que están a favor de la segregación territorial y otros 2 MM que no la quieren, por qué prevalece lo que quiere el independentismo? Si el Ayuntamiento de Barcelona luego se quiere segregar de la provincia, ¿se le deja?. ¿Hasta cuando?

c

#36 Malversacion de caudales públicos, además. Pero parece que no te importa que los políticos se gasten TU (y MI) dinero en cosas que no deberían.

sorrillo

#227 Es completamente falso que a Jordi Cuixart o Jordi Sànchez se les pueda acusar de malversación, son ciudadanos que organizaban manifestaciones pacíficas, fueron condenados a 9 años de prisión.

Una vergüenza.

c

#231 Que se sepa, pertenecen a entidades no gubernamentales gestionadas con ayudas...si esas ayudas proceden de donativos personales, mis disculpas, no deberían ser condenados por eso, pero si han recibido subvenciones de estamentos públicos (Generalitat, por ejemplo) ... en fin...

En cualquier caso, están acusados por sediciosos:

El presidente de Òmnium Cultural, Jordi Cuixart, ha sido condenado a 9 años de prisión por el delito de sedición y a otros 9 años de inhabilitación absoluta. La sentencia del Tribunal Supremo por el juicio al ‘procés’ ha impuesto penas menores a Cuixart y Jordi Sànchez (ANC) que al resto de sus compañeros de banquillo por no ser autoridades.

El Alto Tribunal considera que las entidades soberanistas realizaron una “contribución necesaria” en el proceso separatista. Se le atribuye un papel “decisivo” en la sedición orquestada por el Govern, con su “indiscutida capacidad de liderazgo y estrecho contacto con los dirigentes políticos nacionalistas”.

sorrillo

#268 pero si han recibido subvenciones de estamentos públicos (Generalitat, por ejemplo)

De las dos entidades solo una había recibido hace años alguna subvención para tareas específicas. No, no hay malversación de fondos públicos en la ANC ni en Ómnium.

En cualquier caso, están acusados por sediciosos

Esa es la excusa sí, la realidad es que lo que hicieron fue organizar manifestaciones pacíficas y han sido condenados a 9 años de cárcel.

Una vergüenza.

c

#15 Yo les hubiese dejado pasar. Solo sabiendo que hay desde la entrada 5 kilómetros de ida y otros 5 de vuelta se les quitan las ganas de ir. Llegar, llegarán, pero sin aliento.... En el momento que el legionario sale corriendo, soy de la GC y le animo como a Perico Delgado.."ale machote, tira parriba que son solo 5 kilometrillos de nada....."

c

#165 Si es coherente, que no espere.... que lo lleve en el plan electoral... veremos la gente que comparte sus ideas. Creo que las estadísticas dicen que la mayoria silenciosa de los ciudadanos son de centro-izquierda es decir, para nada se puede decir que sean fachas, pero creo que si Sanchez decide indultarlos, no contaría con votos el PSOE hasta que vuelva a gobernar Don Pelayo

c

#4 Pues a mi que jueguen a la independencia me parece muy bien, allá ellos. Lo que me toca las narices es que para sus pretensiones utilicen mi (nuestro) dinero, que es en si mismo un delito (malversación de caudales públicos). Seguro que será un problema político y todo lo que tú quieras, pero detrás hay un hecho delictivo que seguro que no compartes (y del que esperas una condena elevada). .... más allá de la venganza, apropiarse de dinero que no es tuyo, tiene una pena, le llames político o vulgar chorizo.

c

#195 Fíjate que me entran ganas que les pase algo a tus hijos para que el "tontolapolla" este le haga un par de chistes y nos riamos a tu costa y a la de la desgracia de tus hijos.




En serio, NO, no te lo deseo ni a ti ni a tus hijos, pero espero que al leer el primer párrafo hayas sentido las vísceras removiéndose porque un memo como yo se pueda reír de tus desgracias. Creo que es de lo que se trata: que de una desgracia personal ......... se rían

vomisa

#304 el matiz es bastante diferente. Desear el mal a alguien es feo.

Diferente es reírse a posteriori. Comedia= tragedia + tiempo Y en esta época el tiempo se ha acelerado.

c

#31 Pues igual que el calzado. A que no se te ocurre salir a la calle descalzo ?. Los zapatos se inventaron para proteger los pies, y al igual que no se te ocurre montar en moto en chancletas o descalzo, no debería ocurrirse montar sin guantes. Solo por protección. Yo los llevo incluso en verano, con mucho calor, porque prefiero sacar la manos mojadas que no desolladas por el asfalto. Pero que cada uno haga lo que le dicte su conciencia... y las leyes, claro.

D

#233 pues eso es justo lo que digo, que cada uno haga lo que quiera con sus manos, no creo que la DGT se deba meter en eso, tenga o no tenga razón.

c

#23 Para mí que has dado en el clavo: la tauromaquia NO DEBE DESAPARECER. Es un signo identitario nuestro, pero es cierto que debe reinventarse. Creo que se puede seguir disfrutando de ella con algún cambio (sin muerte y sin maltrato). Cambiando la forma de los tercios pero sin perder la esencia. Seguro que los puristas dirán que se "descafeinan" los toros, pero es una solución que permite perdurar en el tiempo y tener a todos contentos .... y seguir dando de comer a todos los que trabajan en ello, que no son pocos...

c

#86 Tal vez movimiento especulativo de JP Morgan para bajar el precio de la accion y que un fondo "amigo" lance una OPA a traves de una sociedad pantalla para desviar la atencion de las autoridades europeas?
Cada vez hay que creerse menos que estas cosas suceden y obedecen "al mercado" y mas a "intereses particulares de determinados especuladores que pretenden ganar mas dinero".
Me gustaría que alguna vez alguna autoridad de verdad se pringase y publicase una lista de esos depredadores de mercados con sus intereses (empresas o corporaciones) para que los que les garantizamos el sustento les bloqueemos su codicia.

c

#9
La mujer de Rajoy es empleada de Telefónica ANTES que se convirtiera en personaje público, momento en el que pidió una excedencia. Ojo, ni soy votante del PP ni la defiendo, pero creo que es justo decirlo.

Los empleados que se van con 53 años NO SON PREJUBILADOS, simplemente porque no se pueden prejubilar con esa esa edad, y mucho menos con ese porcentaje de sueldo.
La gente que ha salido de esa empresa (al igual que ha ocurrido en las eléctricas y en banca) se han ido con el 65% del sueldo, y no han sido prejubilados, sino suspendidos de empleo de forma temporal con un Plan de Suspension Individual de empleo, o lo que es lo mismo, una baja temporal hasta los 65 años, momento de la jubilación. Esto significa que siguen siendo trabajadores de la empresa y siguen cotizando a la SS por ellos.
Vemos las diferencias. Un prejubilado se desvincula.....
Lo que has contado de tus familiares, por favor, que te lo vuelvan a explicar porque lo del enchufe me lo creo (hay mucho nepotismo en las multis) pero lo otro, tengo mis serias dudas.

c

#47 No son prejubilaciones. El que escribe el articulo mezcla churras con merinas. Son suspensiones temporales incentivadas. Siguen siendo trabajadores de las empresas pero estan en "reserva", es decir, en cualquier momento, sus empresas les pueden llamar y decirles que deben volver a reincorporarse a sus puestos de trabajo o incluso pueden despedirles y pagarles una indemnizacion por despido improcedente. Lo que hacen es que les siguen pagando sus salarios (desde el 68% de las Teleco hasta el 80-85% de alguna Electrica) hasta los 65 años, y les incluyen paquetes de beneficios, como seguros medicos, planes de pensiones, la seguridad social etc... SIN GASTO PARA LAS ARCAS DEL ESTADO, que quede claro, y cuando alcanzan la edad de jubilación, se jubilan. La empresa se ahorra, logicamente el porcentaje que deja de pagar al trabajador, que suele tener un salario alto y la revalorizacion del mismo en esos 12 años, mas los costes asociados a la actividad productiva.

D

#58 ya...