#51 Pues precisamente es uno de los riesgos de seguir una dieta vegana. Deberías saberlo.
#51 Que tengas una opinión sobre la calidad de los huevos camperos lo entiendo perfectamente (ya que supongo que no has sido vegano toda tu vida). Lo que me sorprende es que te parezca de calidad superior la leche de perros y gatos camperos. ¿Lo dices en comparación a la leche de vaca o a la leche de perros y gatos criados en cautividad? ¿Cómo la probaste por primera vez?
#42 Los animales no están en este mundo para divertirnos a nosotros los humanos seres superiores, así que nosotros los veganos decimos NO a cualquier tipo de tauromaquia, sea con o sin muerte.
En un hipotético mundo vegano las gallinas probablemente se extinguirían, ya que son una especie creada por el hombre, como lo es el cerdo o el perro. Pero a mí si me dan a elegir entre causarles sufrimiento a miles de millones de animales a que se extingan, por supuesto que apuesto por lo segundo. Si se extinguen no nacen, y si no nacen no sufren. Ojalá fuera de otra forma pero es así. Es igual que traer un niño al mundo con el único propósito de encerrarlo para luego asesinarlo y sacar un beneficio de él, para eso prefiero mil veces que no nazca. A mi no me importan las especies sino los individuos en sí, igual que no me importa el ser humano sino cada humano que compone la especie humana. Si hay un accidente en el que mueren muchas personas yo no digo "va, si hay sobrepoblación, qué mas da" sino que siento compasión por ellos y por el sufrimiento de sus familiares.
"Y en cuanto a la voluntad de las gallinas, ¿admites pues que es inefable? ¿Tiene una gallina ponedora campera percepción de estar "encerrada"? ¿Tiene consciencia de un concepto tan humano como la "esclavitud"? ¿Distingue entre morir devorada por un zorro, un halcón o un humano? "
¿Tú crees que ellos no se dan cuenta de que están encerrados, que no sufren al estar enjaulados sin poderse casi ni mover como es el caso de las explotaciones intensivas, de donde viene la mayoría de la carne y productos animales? No sé si has tenido alguna vez gallinas, pero seguro que perro o gato sí. ¿No sufren y ladran/maullan cuando los encierras y ellos no quieren estar ahí sino que quieren salir? Es increible que pensemos que somos los únicos animales que sufrimos al estar encerrados y no poder satisfacer nuestras necesidades más básicas (en el caso de las gallinas andar de acá para allá, picotear lo que quieran, agitar sus alas, tomar el sol, lo que sea que hacen las gallinas y que no pueden hacer).
Y en cuanto a su forma de morir; un animal que vive en libertad tiene opción de escapar, cosa que no ocurre con las explotaciones de animales. Además, como he dicho en el comentario anterior, nosotros no necesitamos quitarle la vida a ningún animal para estar sanos, si lo hacemos es por placer o comodidad, y eso es muy injusto.
Tu último párrafo es de risa. Cuando veas a una persona disminuida psíquica o sordomuda, que no pueda comunicarse contigo eficientemente, le dices a la persona que esté a su cargo todo ésto que acabas de decir, a ver que tal le parece y a ver que tal sales parado.
#44 Las gallinas no son una especie creada por el hombre, sino una subespecie de la gallina silvestre Gallus gallus, la cual aseguro que no se extinguiría. Y no parece que te importen mucho los individuos en sí, cuando prefieres que sólo sobrevivan hasta la madurez un 6% de ellos en libertad en comparación al 50% (sólo las hembras) en la producción de huevos.
«¿Tú crees que ellos no se dan cuenta de que están encerrados, que no sufren al estar enjaulados sin poderse casi ni mover como es el caso de las explotaciones intensivas, de donde viene la mayoría de la carne y productos animales?»
No sé a qué me vienes con las explotaciones intensivas, cuando yo he especificado muy claramemente "gallinas camperas". Sólo consumo huevos de producción propia (antes) o de gallinas camperas; concretamente los que tengo ahora en la nevera son de gallinas criadas en terreno boscoso. ¿Algo que objetar?
«No sé si has tenido alguna vez gallinas, pero seguro que perro o gato sí. ¿No sufren y ladran/maullan cuando los encierras y ellos no quieren estar ahí sino que quieren salir?»
Sí, he tenido gallinas en su momento, y en un corral abierto no muestran la más mínima preocupación por su "libertad". Hacen precisamente esto: andan de acá para allá, picotean lo que quieren, agitan sus alas y toman el sol. Todo ello sin preocuparse de la depredación ni de limitaciones en la disponibilidad de alimento.
En cuanto a su forma de morir, tendían a morir de viejas: un lujo que no pueden permitirse las gallinas salvajes. Aunque no lo hiciesen, me hace mucha gracia oír que los animales salvajes tienen "la opción de escapar". Sí, tienen la opción de escapar hoy. Y mañana. Y pasado. Y todos los días tienen la "opción de escapar" hasta que finalmente caigan en la "opción" de morir devorados: una vida constante de persecución, estrés y dificultad para llegar a vivir un nuevo día. ("¡Qué terrible es tener garantizada tu supervivencia hasta la madurez avanzada! ¡Qué bonito sería vivir cada día sin saber si acabarás en las fauces de un zorro!")
Finalmente, ¿de verdad estás comparando a un ser humano sordomudo o disminuido psíquico con el de una gallina? Lo que me faltaba por oír, pasas del especismo despótico ("¡Yo sé lo que quieren las gallinas!") al desprecio por las personas disminuidas psíquicas. Son seres humanos, no gallinas, y que compares sus capacidades psíquicas con las de una gallina me parece terriblemente ofensivo y descorazonado.
#45 "¿de verdad estás comparando a un ser humano sordomudo o disminuido psíquico con el de una gallina? Lo que me faltaba por oír, pasas del especismo despótico ("¡Yo sé lo que quieren las gallinas!") al desprecio por las personas disminuidas psíquicas. Son seres humanos, no gallinas, y que compares sus capacidades psíquicas con las de una gallina me parece terriblemente ofensivo y descorazonado."
Ahh que, según tú, debemos esclavizar y asesinar a quienes tienen pocas capacidades psíquicas. Pobres bebés humanos si de ti dependieran sus vidas...
#47 ¿Ahora también los bebés? ¿No os basta con despreciar a los disminuidos psíquicos y a los sordomudos y ahora la tomáis con los bebés?
Es increible hasta qué punto llegáis para justificar vuestra oposición cuasi-religiosa a comer huevos. Comed huevos. Hacedlo por las gallinas.
#48 Anda vete a hablar con los de Aquí Hay Tomate, te pega más.
#49 Eso mejor para ti. Que haya tomate me parece bien, pero si No Hay Huevos no me interesa.
#46 Vaya pues todos los veganos debemos estar anémicos perdidos... 
#45 Huevos de gallinas camperas, leche de perros y gatos camperos... la calidad es superior, donde va a parar. ¿Te gusta la leche de perro? tiene mucho calcio.
¿Y aún no sabes que los veganos odiamos al resto de los humanos? Es algo bien sabido.
#51 Pues precisamente es uno de los riesgos de seguir una dieta vegana. Deberías saberlo.
#51 Que tengas una opinión sobre la calidad de los huevos camperos lo entiendo perfectamente (ya que supongo que no has sido vegano toda tu vida). Lo que me sorprende es que te parezca de calidad superior la leche de perros y gatos camperos. ¿Lo dices en comparación a la leche de vaca o a la leche de perros y gatos criados en cautividad? ¿Cómo la probaste por primera vez?
#41 Nosotros somos omnívoros sí, pero eso no significa que tengamos que alimentarnos de animales, ya que todos los nutrientes que necesitamos se encunetran en las plantas, menos la B12 que es de origen bacteriano. Así que justificar (sí, justificar) la matanza de miles de millones de animales cada año diciendo que "somos omnívoros" cuando no es necesario es una injusticia, ya que sólo es por placer, comodidad, costumbre... y no necesidad en sí. Además, decir que hay que comer animales porque es nuestra "naturaleza omnívora" es una falacia, porque ya nada es natural para nosotros. ¿Tú usas el ascensor, o guardas la fruta que viene de la otra punta del mundo en la nevera, usas lejia y detergente para lavar la ropa? No hay nada de natural en ninguna de estas cosas, pero nadie se pregunta si deberían hacerlo o no basándose en que "no es natural".
#43 Desde el punto de vista nutricional, una dieta omnívora es mucho más completa que una dieta vegana. Las proteínas animales son de mayor calidad, el hierro de la carne se absorbe mejor, la vitamina B12 está presente casi exclusivamente en alimentos de origen animal, etc. Así que una dieta omnívora no se adopta sólo por placer, comodidad o costumbre. Así que no digo que haya que comer animales porque sea "lo natural", sino porque nuestro organismo está adaptado a ello y requiere esos nutrientes.
#46 Vaya pues todos los veganos debemos estar anémicos perdidos...
#45 Huevos de gallinas camperas, leche de perros y gatos camperos... la calidad es superior, donde va a parar. ¿Te gusta la leche de perro? tiene mucho calcio.
¿Y aún no sabes que los veganos odiamos al resto de los humanos? Es algo bien sabido.
#51 Pues precisamente es uno de los riesgos de seguir una dieta vegana. Deberías saberlo.
#51 Que tengas una opinión sobre la calidad de los huevos camperos lo entiendo perfectamente (ya que supongo que no has sido vegano toda tu vida). Lo que me sorprende es que te parezca de calidad superior la leche de perros y gatos camperos. ¿Lo dices en comparación a la leche de vaca o a la leche de perros y gatos criados en cautividad? ¿Cómo la probaste por primera vez?
#38 "¿Quieres decir con eso que los leones son psicópatas por comer gacelas?"
Los leones también matan a las crias de las hembras para sentirse los machos dominantes, espero que tú no hagas semejantes cosas a mujeres y lo justifiques diciendo "los leones también lo hacen, ¿son entonces ellos unos psicópatas también?
#39 "El número de gallinas es irrelevante, a no ser que tu objetivo sea la eliminación de la raza gallinácea. Empiezo a pensar que tienes algo en contra de ellas."
Vaya, eso le oí el otro día a un torero refiriendose a nosotros los antitaurinos...
"Si de la noche a la mañana todos nos volviésemos veganos"
Nosotros somos realistas, y sabemos que el mundo entero no se va a volver vegano de la noche a la mañana. Ésto hay que conseguirlo poco a poco, dejando de inseminar a los animales y criar más y más como se hace ahora, ya que no es más que un negocio.
"¿Desde tu posición privilegiada como ser humano crees entender los intereses fundamentales de las gallinas? Me parece una postura muy especista por tu parte. Sólo las gallinas están moralmente autorizadas a definir cuáles son sus intereses, autoorganizarse y, si es necesario, llevar a la revolución gallinácea. Por supuesto que un ser humano puede ser un aliado de las gallinas, pero debe hacerlo desde el respeto y la consciencia de su postura privilegiada, y esperar a que sean ellas las que escojan el camino a seguir. Querer hablar en nombre de ellas como ser humano es una enorme falta de respeto. "
Lo dicho. ¿Tú le has preguntado a las gallinas lo que quieren? Ah no, que no pueden hablarnos, entonces vamos a suponer que no les importa que las encerremos, esclavicemos y matemos para luego comérnoslas, seguro que así sufren menos... Y ésto no te lo pregunto en plan coña como lo haces tú, que siempre salimos con las mismas chorradas.
He oido excusas malas para justificar el uso de otros animales pero ésta es de un surrealismo que te pasas.
#40 No intento justificar nada. Sólo digo lo que hay: de igual forma que un animal como el león es carnívoro, otro animal como el homo sapiens es omnívoro.
#41 Nosotros somos omnívoros sí, pero eso no significa que tengamos que alimentarnos de animales, ya que todos los nutrientes que necesitamos se encunetran en las plantas, menos la B12 que es de origen bacteriano. Así que justificar (sí, justificar) la matanza de miles de millones de animales cada año diciendo que "somos omnívoros" cuando no es necesario es una injusticia, ya que sólo es por placer, comodidad, costumbre... y no necesidad en sí. Además, decir que hay que comer animales porque es nuestra "naturaleza omnívora" es una falacia, porque ya nada es natural para nosotros. ¿Tú usas el ascensor, o guardas la fruta que viene de la otra punta del mundo en la nevera, usas lejia y detergente para lavar la ropa? No hay nada de natural en ninguna de estas cosas, pero nadie se pregunta si deberían hacerlo o no basándose en que "no es natural".
#43 Desde el punto de vista nutricional, una dieta omnívora es mucho más completa que una dieta vegana. Las proteínas animales son de mayor calidad, el hierro de la carne se absorbe mejor, la vitamina B12 está presente casi exclusivamente en alimentos de origen animal, etc. Así que una dieta omnívora no se adopta sólo por placer, comodidad o costumbre. Así que no digo que haya que comer animales porque sea "lo natural", sino porque nuestro organismo está adaptado a ello y requiere esos nutrientes.
#46 Vaya pues todos los veganos debemos estar anémicos perdidos...
#45 Huevos de gallinas camperas, leche de perros y gatos camperos... la calidad es superior, donde va a parar. ¿Te gusta la leche de perro? tiene mucho calcio.
¿Y aún no sabes que los veganos odiamos al resto de los humanos? Es algo bien sabido.
#51 Pues precisamente es uno de los riesgos de seguir una dieta vegana. Deberías saberlo.
#51 Que tengas una opinión sobre la calidad de los huevos camperos lo entiendo perfectamente (ya que supongo que no has sido vegano toda tu vida). Lo que me sorprende es que te parezca de calidad superior la leche de perros y gatos camperos. ¿Lo dices en comparación a la leche de vaca o a la leche de perros y gatos criados en cautividad? ¿Cómo la probaste por primera vez?
#40 En cuanto al toreo, dejémoslo en que existen alternativas entre la prohibición total y la tauromaquia con tortura y muerte. Que ni los defensores de la tauromaquia ni sus detractores más vociferantes mencionen dicha alternativa me resulta inquietante. Sin embargo, no desviemos el tema. Los toros no ponen huevos y, parafraseando a Francisco Umbral, yo he venido aquí a hablar de huevos.
Respecto al posible futuro mundo vegano, da igual que no se vuelva vegano de la noche a la mañana y que se deje progresivamente de criar gallinas. Sigue siendo un hecho que en el mundo vegano, las gallinas que críe el hipotético rebelde ovívoro tendrán mayor esperanza de vida y sufrirán menos las inclemencias de la naturaleza que los Gallus gallus silvestres.
Y en cuanto a la voluntad de las gallinas, ¿admites pues que es inefable? ¿Tiene una gallina ponedora campera percepción de estar "encerrada"? ¿Tiene consciencia de un concepto tan humano como la "esclavitud"? ¿Distingue entre morir devorada por un zorro, un halcón o un humano?
Yo no tengo respuesta a esas preguntas, y ya que tú tampoco has conversado con una gallina (por admisión propia, no te eches atrás), ningún humano puede erigirse como defensor de unos derechos que las gallinas nunca han solicitado. La única manera por la que se expresan las gallinas de manera que podamos comprenderlas es por medio de sus instintos de supervivencia y reproducción, forjados durante cientos de millones de años de evolución. La cría de gallinas al aire libre, de manera que se estimule su supervivencia y su reproducción (lo único que podemos demostrar que les importa), se constituye pues no como una alternativa alimentaria sino como un verdadero imperativo ético para los amantes de las gallinas.
#42 Los animales no están en este mundo para divertirnos a nosotros los humanos seres superiores, así que nosotros los veganos decimos NO a cualquier tipo de tauromaquia, sea con o sin muerte.
En un hipotético mundo vegano las gallinas probablemente se extinguirían, ya que son una especie creada por el hombre, como lo es el cerdo o el perro. Pero a mí si me dan a elegir entre causarles sufrimiento a miles de millones de animales a que se extingan, por supuesto que apuesto por lo segundo. Si se extinguen no nacen, y si no nacen no sufren. Ojalá fuera de otra forma pero es así. Es igual que traer un niño al mundo con el único propósito de encerrarlo para luego asesinarlo y sacar un beneficio de él, para eso prefiero mil veces que no nazca. A mi no me importan las especies sino los individuos en sí, igual que no me importa el ser humano sino cada humano que compone la especie humana. Si hay un accidente en el que mueren muchas personas yo no digo "va, si hay sobrepoblación, qué mas da" sino que siento compasión por ellos y por el sufrimiento de sus familiares.
"Y en cuanto a la voluntad de las gallinas, ¿admites pues que es inefable? ¿Tiene una gallina ponedora campera percepción de estar "encerrada"? ¿Tiene consciencia de un concepto tan humano como la "esclavitud"? ¿Distingue entre morir devorada por un zorro, un halcón o un humano? "
¿Tú crees que ellos no se dan cuenta de que están encerrados, que no sufren al estar enjaulados sin poderse casi ni mover como es el caso de las explotaciones intensivas, de donde viene la mayoría de la carne y productos animales? No sé si has tenido alguna vez gallinas, pero seguro que perro o gato sí. ¿No sufren y ladran/maullan cuando los encierras y ellos no quieren estar ahí sino que quieren salir? Es increible que pensemos que somos los únicos animales que sufrimos al estar encerrados y no poder satisfacer nuestras necesidades más básicas (en el caso de las gallinas andar de acá para allá, picotear lo que quieran, agitar sus alas, tomar el sol, lo que sea que hacen las gallinas y que no pueden hacer).
Y en cuanto a su forma de morir; un animal que vive en libertad tiene opción de escapar, cosa que no ocurre con las explotaciones de animales. Además, como he dicho en el comentario anterior, nosotros no necesitamos quitarle la vida a ningún animal para estar sanos, si lo hacemos es por placer o comodidad, y eso es muy injusto.
Tu último párrafo es de risa. Cuando veas a una persona disminuida psíquica o sordomuda, que no pueda comunicarse contigo eficientemente, le dices a la persona que esté a su cargo todo ésto que acabas de decir, a ver que tal le parece y a ver que tal sales parado.
#44 Las gallinas no son una especie creada por el hombre, sino una subespecie de la gallina silvestre Gallus gallus, la cual aseguro que no se extinguiría. Y no parece que te importen mucho los individuos en sí, cuando prefieres que sólo sobrevivan hasta la madurez un 6% de ellos en libertad en comparación al 50% (sólo las hembras) en la producción de huevos.
«¿Tú crees que ellos no se dan cuenta de que están encerrados, que no sufren al estar enjaulados sin poderse casi ni mover como es el caso de las explotaciones intensivas, de donde viene la mayoría de la carne y productos animales?»
No sé a qué me vienes con las explotaciones intensivas, cuando yo he especificado muy claramemente "gallinas camperas". Sólo consumo huevos de producción propia (antes) o de gallinas camperas; concretamente los que tengo ahora en la nevera son de gallinas criadas en terreno boscoso. ¿Algo que objetar?
«No sé si has tenido alguna vez gallinas, pero seguro que perro o gato sí. ¿No sufren y ladran/maullan cuando los encierras y ellos no quieren estar ahí sino que quieren salir?»
Sí, he tenido gallinas en su momento, y en un corral abierto no muestran la más mínima preocupación por su "libertad". Hacen precisamente esto: andan de acá para allá, picotean lo que quieren, agitan sus alas y toman el sol. Todo ello sin preocuparse de la depredación ni de limitaciones en la disponibilidad de alimento.
En cuanto a su forma de morir, tendían a morir de viejas: un lujo que no pueden permitirse las gallinas salvajes. Aunque no lo hiciesen, me hace mucha gracia oír que los animales salvajes tienen "la opción de escapar". Sí, tienen la opción de escapar hoy. Y mañana. Y pasado. Y todos los días tienen la "opción de escapar" hasta que finalmente caigan en la "opción" de morir devorados: una vida constante de persecución, estrés y dificultad para llegar a vivir un nuevo día. ("¡Qué terrible es tener garantizada tu supervivencia hasta la madurez avanzada! ¡Qué bonito sería vivir cada día sin saber si acabarás en las fauces de un zorro!")
Finalmente, ¿de verdad estás comparando a un ser humano sordomudo o disminuido psíquico con el de una gallina? Lo que me faltaba por oír, pasas del especismo despótico ("¡Yo sé lo que quieren las gallinas!") al desprecio por las personas disminuidas psíquicas. Son seres humanos, no gallinas, y que compares sus capacidades psíquicas con las de una gallina me parece terriblemente ofensivo y descorazonado.
#45 "¿de verdad estás comparando a un ser humano sordomudo o disminuido psíquico con el de una gallina? Lo que me faltaba por oír, pasas del especismo despótico ("¡Yo sé lo que quieren las gallinas!") al desprecio por las personas disminuidas psíquicas. Son seres humanos, no gallinas, y que compares sus capacidades psíquicas con las de una gallina me parece terriblemente ofensivo y descorazonado."
Ahh que, según tú, debemos esclavizar y asesinar a quienes tienen pocas capacidades psíquicas. Pobres bebés humanos si de ti dependieran sus vidas...
#47 ¿Ahora también los bebés? ¿No os basta con despreciar a los disminuidos psíquicos y a los sordomudos y ahora la tomáis con los bebés?
Es increible hasta qué punto llegáis para justificar vuestra oposición cuasi-religiosa a comer huevos. Comed huevos. Hacedlo por las gallinas.
#48 Anda vete a hablar con los de Aquí Hay Tomate, te pega más.
#26 "si te importan los pollos, la única opción moralmente válida es comer huevos todos los días."
Es incleible hasta que punto llegais para justificar vuestra forma de vida. Es como los que dicen que los cerdos/ovejas/etc están mejor y más felices encerrados en explotaciones que luego los matarán para comida porque así no tienen depredadores que atenten contra su vida y tienen comida sin tener que molestarse en buscarla... ¿de verdad os creeis todo ésto que escribis?
#32 Puedes opinar lo que quieras, pero las cifras demustran que mi "forma de vida" contribuye más al bienestar y a la supervivencia de los pollos que la de los veganos.
#33 Tu forma de vida consiste en frustrar los intereses fundamentales de otros para satisfacer tus intereses banales, que viene a ser la ideología psicópata que gobierna el mundo hoy.
#38 "¿Quieres decir con eso que los leones son psicópatas por comer gacelas?"
Los leones también matan a las crias de las hembras para sentirse los machos dominantes, espero que tú no hagas semejantes cosas a mujeres y lo justifiques diciendo "los leones también lo hacen, ¿son entonces ellos unos psicópatas también?
#39 "El número de gallinas es irrelevante, a no ser que tu objetivo sea la eliminación de la raza gallinácea. Empiezo a pensar que tienes algo en contra de ellas."
Vaya, eso le oí el otro día a un torero refiriendose a nosotros los antitaurinos...
"Si de la noche a la mañana todos nos volviésemos veganos"
Nosotros somos realistas, y sabemos que el mundo entero no se va a volver vegano de la noche a la mañana. Ésto hay que conseguirlo poco a poco, dejando de inseminar a los animales y criar más y más como se hace ahora, ya que no es más que un negocio.
"¿Desde tu posición privilegiada como ser humano crees entender los intereses fundamentales de las gallinas? Me parece una postura muy especista por tu parte. Sólo las gallinas están moralmente autorizadas a definir cuáles son sus intereses, autoorganizarse y, si es necesario, llevar a la revolución gallinácea. Por supuesto que un ser humano puede ser un aliado de las gallinas, pero debe hacerlo desde el respeto y la consciencia de su postura privilegiada, y esperar a que sean ellas las que escojan el camino a seguir. Querer hablar en nombre de ellas como ser humano es una enorme falta de respeto. "
Lo dicho. ¿Tú le has preguntado a las gallinas lo que quieren? Ah no, que no pueden hablarnos, entonces vamos a suponer que no les importa que las encerremos, esclavicemos y matemos para luego comérnoslas, seguro que así sufren menos... Y ésto no te lo pregunto en plan coña como lo haces tú, que siempre salimos con las mismas chorradas.
He oido excusas malas para justificar el uso de otros animales pero ésta es de un surrealismo que te pasas.
#40 No intento justificar nada. Sólo digo lo que hay: de igual forma que un animal como el león es carnívoro, otro animal como el homo sapiens es omnívoro.
#41 Nosotros somos omnívoros sí, pero eso no significa que tengamos que alimentarnos de animales, ya que todos los nutrientes que necesitamos se encunetran en las plantas, menos la B12 que es de origen bacteriano. Así que justificar (sí, justificar) la matanza de miles de millones de animales cada año diciendo que "somos omnívoros" cuando no es necesario es una injusticia, ya que sólo es por placer, comodidad, costumbre... y no necesidad en sí. Además, decir que hay que comer animales porque es nuestra "naturaleza omnívora" es una falacia, porque ya nada es natural para nosotros. ¿Tú usas el ascensor, o guardas la fruta que viene de la otra punta del mundo en la nevera, usas lejia y detergente para lavar la ropa? No hay nada de natural en ninguna de estas cosas, pero nadie se pregunta si deberían hacerlo o no basándose en que "no es natural".
#40 En cuanto al toreo, dejémoslo en que existen alternativas entre la prohibición total y la tauromaquia con tortura y muerte. Que ni los defensores de la tauromaquia ni sus detractores más vociferantes mencionen dicha alternativa me resulta inquietante. Sin embargo, no desviemos el tema. Los toros no ponen huevos y, parafraseando a Francisco Umbral, yo he venido aquí a hablar de huevos.
Respecto al posible futuro mundo vegano, da igual que no se vuelva vegano de la noche a la mañana y que se deje progresivamente de criar gallinas. Sigue siendo un hecho que en el mundo vegano, las gallinas que críe el hipotético rebelde ovívoro tendrán mayor esperanza de vida y sufrirán menos las inclemencias de la naturaleza que los Gallus gallus silvestres.
Y en cuanto a la voluntad de las gallinas, ¿admites pues que es inefable? ¿Tiene una gallina ponedora campera percepción de estar "encerrada"? ¿Tiene consciencia de un concepto tan humano como la "esclavitud"? ¿Distingue entre morir devorada por un zorro, un halcón o un humano?
Yo no tengo respuesta a esas preguntas, y ya que tú tampoco has conversado con una gallina (por admisión propia, no te eches atrás), ningún humano puede erigirse como defensor de unos derechos que las gallinas nunca han solicitado. La única manera por la que se expresan las gallinas de manera que podamos comprenderlas es por medio de sus instintos de supervivencia y reproducción, forjados durante cientos de millones de años de evolución. La cría de gallinas al aire libre, de manera que se estimule su supervivencia y su reproducción (lo único que podemos demostrar que les importa), se constituye pues no como una alternativa alimentaria sino como un verdadero imperativo ético para los amantes de las gallinas.
#42 Los animales no están en este mundo para divertirnos a nosotros los humanos seres superiores, así que nosotros los veganos decimos NO a cualquier tipo de tauromaquia, sea con o sin muerte.
En un hipotético mundo vegano las gallinas probablemente se extinguirían, ya que son una especie creada por el hombre, como lo es el cerdo o el perro. Pero a mí si me dan a elegir entre causarles sufrimiento a miles de millones de animales a que se extingan, por supuesto que apuesto por lo segundo. Si se extinguen no nacen, y si no nacen no sufren. Ojalá fuera de otra forma pero es así. Es igual que traer un niño al mundo con el único propósito de encerrarlo para luego asesinarlo y sacar un beneficio de él, para eso prefiero mil veces que no nazca. A mi no me importan las especies sino los individuos en sí, igual que no me importa el ser humano sino cada humano que compone la especie humana. Si hay un accidente en el que mueren muchas personas yo no digo "va, si hay sobrepoblación, qué mas da" sino que siento compasión por ellos y por el sufrimiento de sus familiares.
"Y en cuanto a la voluntad de las gallinas, ¿admites pues que es inefable? ¿Tiene una gallina ponedora campera percepción de estar "encerrada"? ¿Tiene consciencia de un concepto tan humano como la "esclavitud"? ¿Distingue entre morir devorada por un zorro, un halcón o un humano? "
¿Tú crees que ellos no se dan cuenta de que están encerrados, que no sufren al estar enjaulados sin poderse casi ni mover como es el caso de las explotaciones intensivas, de donde viene la mayoría de la carne y productos animales? No sé si has tenido alguna vez gallinas, pero seguro que perro o gato sí. ¿No sufren y ladran/maullan cuando los encierras y ellos no quieren estar ahí sino que quieren salir? Es increible que pensemos que somos los únicos animales que sufrimos al estar encerrados y no poder satisfacer nuestras necesidades más básicas (en el caso de las gallinas andar de acá para allá, picotear lo que quieran, agitar sus alas, tomar el sol, lo que sea que hacen las gallinas y que no pueden hacer).
Y en cuanto a su forma de morir; un animal que vive en libertad tiene opción de escapar, cosa que no ocurre con las explotaciones de animales. Además, como he dicho en el comentario anterior, nosotros no necesitamos quitarle la vida a ningún animal para estar sanos, si lo hacemos es por placer o comodidad, y eso es muy injusto.
Tu último párrafo es de risa. Cuando veas a una persona disminuida psíquica o sordomuda, que no pueda comunicarse contigo eficientemente, le dices a la persona que esté a su cargo todo ésto que acabas de decir, a ver que tal le parece y a ver que tal sales parado.
#36 El número de gallinas es irrelevante, a no ser que tu objetivo sea la eliminación de la raza gallinácea. Empiezo a pensar que tienes algo en contra de ellas.
Pongamos un ejemplo. Si de la noche a la mañana todos nos volviésemos veganos, habría que soltar millones de gallinas de granja en libertad. La supervivencia de estas gallinas y sus crías sería, como te he demostrado, muchísimo menor que entre las gallinas ponedoras.
Dada esa situación, supongamos que un rebelde justiciero volviese al ovivorismo y rescatase a unas cuantas gallinas ponedoras de su infierno silvestre. Por supuesto que se desharía de los pollos machos sobrantes, tal y como hacemos ahora. ¿El resultado? Sus gallinas tendrían una vida más larga y plena que las pobres desgraciadas que se liberaron cuando el mundo se volvió vegano.
La conclusión está clara y no veo que la hayas rebatido: un mundo de ovívoros es mejor para los pollos que un mundo de veganos.
#37 ¿Desde tu posición privilegiada como ser humano crees entender los intereses fundamentales de las gallinas? Me parece una postura muy especista por tu parte. Sólo las gallinas están moralmente autorizadas a definir cuáles son sus intereses, autoorganizarse y, si es necesario, llevar a la revolución gallinácea. Por supuesto que un ser humano puede ser un aliado de las gallinas, pero debe hacerlo desde el respeto y la consciencia de su postura privilegiada, y esperar a que sean ellas las que escojan el camino a seguir. Querer hablar en nombre de ellas como ser humano es una enorme falta de respeto.
#4 Uff.. si todo el mundo hubiera pensado como tú ahora mismo seguiría habiendo esclavos humanos, las mujeres estarían reprimidas, o se seguiría torturando a gente y cientos de injusticias y crueldades más, al menos aquí en Occidente. Esa forma de pensar es muy cómoda, y desentendiendonos de los problemas nunca se podrá llegar a nada.
Y eso de que la opinión popular está lejísimos de estar en contra de la tauromaquia lo dices tú.
#26 vaya, primera noticia que tengo de que somos carnívoros
#123 Ya te he dicho lo que debes hacer si tan convencido estás de que somos un peligro para la salud de la gente: ir por la vía legal contra las asociaciones veganas mundiales y demás organizaciones de la salud que las apoyan. Aquí en menéame no vas a conseguir nada, y menos de maneras tan ruines.
#7 No habría que solucionar ningún "problema" sino lo hubiéramos creado nosotros antes. Luego, por supuesto, matando se arregla el asunto. Total, son sólo animales. Y eso de que los animales aumentan desproporcionalmente si nadie los caza no es más que una patraña más de esta gente que se divierte con la escopeta.
#12 ¿Qué pasaría si se extinguieran los conejos?
Publicado hace 13 años por
kylian
a
elmundo.es
"A finales de los años 80, las poblaciones de conejo ('Oryctolagus cuniculus'), presa clave en los ecosistemas mediterráneos, sufrieron el colapso con la llegada de la enfermedad hemorrágica vírica (EHV). [...]
La mayoría de las poblaciones de conejos de la Península Ibérica no se ha recuperado del colapso provocado por la enfermedad.
Para los científicos, la escasez de conejos podría amenazar "seriamente" a los depredadores especialistas como el lince. Los investigadores proponen medidas de gestión que aumenten la densidad de conejos a través de repoblaciones o de mejora de los hábitats, por ejemplo."
La excusa de las "plagas" es muy utilizada por los cazadores para hacer presión y que les dejen matar animales:
La plaga de conejos no era para tanto
Publicado hace 12 años por
--256178--
a
lospiesenlatierra.laverdad.es
"Con los datos en la mano, parece que fue excesivo calificar de ‘plaga’ la situación de las poblaciones de conejo en la Región..."
Mentira de los cazadores N° 2:
Los cazadores sustituyen a los extinguidos animales predadores.
Nuevas investigaciones demuestran que los denominados animales predadores no son los responsables de la regulación, es decir del control numérico, de sus presas. Los animales rapaces apresan preferentemente sobre todo animales viejos, enfermos y débiles, devoran carroña y contribuyen así a un sana existencia de los animales silvestres. Un cazador que dispara a gran distancia sólo puede juzgar en el mínimo de los casos si un animal está enfermo o es viejo. Puesto que los cazadores, no obstante, buscan los animales majestuosos, es decir, los grandes trofeos, la caza practicada por los hombres conduce por el contrario en toda regla a una selección errónea antinatural. Declaración de un cazador: «cacería significa también, no sólo abatir al animal débil y enfermo, sino animales “excedentes” completamente sanos (¿Quién quiere comer animales atrofiados o enfermos?)» (WILD UND HUND 13/2001).
Con la cacería anual en todo el estado alemán de aproximadamente 700.000 martas, zorros y comadrejas, los cazadores han diezmado los animales predadores que quedaban, con el esquizofrénico argumento: «los animales carnívoros quitan las presas a los cazadores». El lobo, el lince y el oso pardo están prácticamente extinguidos en Europa a causa de la caza, el águila está muy diezmada. Los animales especialmente criados para ello están desnaturalizados y son dados para su caza. En Francia p. ej. son importados cada año animales del extranjero y abatidos por los cazadores: 6.200.000 fasanes, 800.000 patos silvestres, 500.000 perdices y codornices y 200.000 liebres. ¿Y con qué motivo matan los cazadores en Alemania cada año cerca de 300.000-400.000 gatos domésticos y aprox. 40.000 perros?
Mentira de los cazadores N° 3:
La caza es protección activa de la naturaleza.
La caza significa una destrucción del equilibrio natural del ecosistema. Esta puede llevar a diezmar o exterminar especies de animales. Los cazadores son unos aprovechados de la naturaleza y no unos protectores de la misma. Ellos cuidan en todo caso de los animales que les interesan como botín. Por lo demás, los cazadores mismos contradicen hoy en día aquella afirmación: «la caza como protección activa de la naturaleza» o «los cazadores como verdaderos protectores de la naturaleza» etc., todo muy bien y bonito. Pero a pesar de todo ello no somos aceptados por los funcionarios de las asociaciones protectoras de la naturaleza. ¿Por qué no estamos al fin más por el sentido y finalidad de nuestra práctica de cazadores (…) La caza no es conservación en primera línea, sino en su sentido original hacer botín y queremos hacer botín. No es reprochable sentir alegría cuando conseguimos tirar una pieza. No, debe proporcionar por lo demás alegría si un venado muere sin sufrir a causa de un disparo límpio… » (WILD UND HUND 13/2001).
En el cantón suizo de Genf la población decidió en 1975 por referéndum la prohibición general de la caza de mamíferos y aves. En los años siguientes aumentó de manera espectacular el número de aves acuáticas que invernaban a orillas del lago de Genf y del Rín, sin duda una consecuencia de las perturbaciones restantes causadas por la caza. Antes del referéndun los representantes de los cazadores habían afirmado que sin la caza la liebre en el cantón de Genf estaría amenazada de extinción a causa de los animales depredadores. El caso fue lo contrario. Entre tanto el cantón de Genf se alegra de una sana capacidad de crecimiento de la población de liebres, la mayor densidad de población de liebres en Suiza. El temor de los agricultures de que la prohibición de la caza causaría más destrozos en los cultivos, no ha sido confirmado: el número de destrozos en el cantón de Genf son comparables con los de Schaffhausen, a pesar de que en Schaffhausen está permitida la caza.
Un gran número de especies que aún se cazan en Alemania (liebres, martas arbolares, codornices, perdices) están en la lista roja de las especies amenazadas a nivel estatal. La caza no es siempre el único factor de peligro, aunque la cacería de especies amenazadas no contribuye especialmetne a su conservación.
Los perjuicios a causa de la caza son enormes con motivo del desarrollo de la tecnología de armas: desde el siglo XVII son la caza y la destrucción de los espacios vitales naturales a causa del hombre los responsables del 57% de las aves extinguidas y del 62% de las especies de mamíferos extinguidos sin la caza.
http://noalacaza.vida-universal.es/argumentosparalaaboliciondelacaza/index.html
#11 Estamos de acuerdo en que el problema, como tantos otros, lo ha creado el hombre. Pero no creo que llegáramos a un acuerdo sobre como solucionarlo..Hemos destrozado tanto los nichos ecológicos que es muy difícil pretender que vuelvan a ser lo que fueron.
#12 ¿Crees que la caza es un invento moderno? . El ser humano lleva mucho influyendo en la evolución. Quizá demasiado.
#6 A besos es mas difícil. Mucho mas, pero se puede intentar.
#7 No habría que solucionar ningún "problema" sino lo hubiéramos creado nosotros antes. Luego, por supuesto, matando se arregla el asunto. Total, son sólo animales. Y eso de que los animales aumentan desproporcionalmente si nadie los caza no es más que una patraña más de esta gente que se divierte con la escopeta.
#12 ¿Qué pasaría si se extinguieran los conejos?
Publicado hace 13 años por
kylian
a
elmundo.es
"A finales de los años 80, las poblaciones de conejo ('Oryctolagus cuniculus'), presa clave en los ecosistemas mediterráneos, sufrieron el colapso con la llegada de la enfermedad hemorrágica vírica (EHV). [...]
La mayoría de las poblaciones de conejos de la Península Ibérica no se ha recuperado del colapso provocado por la enfermedad.
Para los científicos, la escasez de conejos podría amenazar "seriamente" a los depredadores especialistas como el lince. Los investigadores proponen medidas de gestión que aumenten la densidad de conejos a través de repoblaciones o de mejora de los hábitats, por ejemplo."
La excusa de las "plagas" es muy utilizada por los cazadores para hacer presión y que les dejen matar animales:
La plaga de conejos no era para tanto
Publicado hace 12 años por
--256178--
a
lospiesenlatierra.laverdad.es
"Con los datos en la mano, parece que fue excesivo calificar de ‘plaga’ la situación de las poblaciones de conejo en la Región..."
Mentira de los cazadores N° 2:
Los cazadores sustituyen a los extinguidos animales predadores.
Nuevas investigaciones demuestran que los denominados animales predadores no son los responsables de la regulación, es decir del control numérico, de sus presas. Los animales rapaces apresan preferentemente sobre todo animales viejos, enfermos y débiles, devoran carroña y contribuyen así a un sana existencia de los animales silvestres. Un cazador que dispara a gran distancia sólo puede juzgar en el mínimo de los casos si un animal está enfermo o es viejo. Puesto que los cazadores, no obstante, buscan los animales majestuosos, es decir, los grandes trofeos, la caza practicada por los hombres conduce por el contrario en toda regla a una selección errónea antinatural. Declaración de un cazador: «cacería significa también, no sólo abatir al animal débil y enfermo, sino animales “excedentes” completamente sanos (¿Quién quiere comer animales atrofiados o enfermos?)» (WILD UND HUND 13/2001).
Con la cacería anual en todo el estado alemán de aproximadamente 700.000 martas, zorros y comadrejas, los cazadores han diezmado los animales predadores que quedaban, con el esquizofrénico argumento: «los animales carnívoros quitan las presas a los cazadores». El lobo, el lince y el oso pardo están prácticamente extinguidos en Europa a causa de la caza, el águila está muy diezmada. Los animales especialmente criados para ello están desnaturalizados y son dados para su caza. En Francia p. ej. son importados cada año animales del extranjero y abatidos por los cazadores: 6.200.000 fasanes, 800.000 patos silvestres, 500.000 perdices y codornices y 200.000 liebres. ¿Y con qué motivo matan los cazadores en Alemania cada año cerca de 300.000-400.000 gatos domésticos y aprox. 40.000 perros?
Mentira de los cazadores N° 3:
La caza es protección activa de la naturaleza.
La caza significa una destrucción del equilibrio natural del ecosistema. Esta puede llevar a diezmar o exterminar especies de animales. Los cazadores son unos aprovechados de la naturaleza y no unos protectores de la misma. Ellos cuidan en todo caso de los animales que les interesan como botín. Por lo demás, los cazadores mismos contradicen hoy en día aquella afirmación: «la caza como protección activa de la naturaleza» o «los cazadores como verdaderos protectores de la naturaleza» etc., todo muy bien y bonito. Pero a pesar de todo ello no somos aceptados por los funcionarios de las asociaciones protectoras de la naturaleza. ¿Por qué no estamos al fin más por el sentido y finalidad de nuestra práctica de cazadores (…) La caza no es conservación en primera línea, sino en su sentido original hacer botín y queremos hacer botín. No es reprochable sentir alegría cuando conseguimos tirar una pieza. No, debe proporcionar por lo demás alegría si un venado muere sin sufrir a causa de un disparo límpio… » (WILD UND HUND 13/2001).
En el cantón suizo de Genf la población decidió en 1975 por referéndum la prohibición general de la caza de mamíferos y aves. En los años siguientes aumentó de manera espectacular el número de aves acuáticas que invernaban a orillas del lago de Genf y del Rín, sin duda una consecuencia de las perturbaciones restantes causadas por la caza. Antes del referéndun los representantes de los cazadores habían afirmado que sin la caza la liebre en el cantón de Genf estaría amenazada de extinción a causa de los animales depredadores. El caso fue lo contrario. Entre tanto el cantón de Genf se alegra de una sana capacidad de crecimiento de la población de liebres, la mayor densidad de población de liebres en Suiza. El temor de los agricultures de que la prohibición de la caza causaría más destrozos en los cultivos, no ha sido confirmado: el número de destrozos en el cantón de Genf son comparables con los de Schaffhausen, a pesar de que en Schaffhausen está permitida la caza.
Un gran número de especies que aún se cazan en Alemania (liebres, martas arbolares, codornices, perdices) están en la lista roja de las especies amenazadas a nivel estatal. La caza no es siempre el único factor de peligro, aunque la cacería de especies amenazadas no contribuye especialmetne a su conservación.
Los perjuicios a causa de la caza son enormes con motivo del desarrollo de la tecnología de armas: desde el siglo XVII son la caza y la destrucción de los espacios vitales naturales a causa del hombre los responsables del 57% de las aves extinguidas y del 62% de las especies de mamíferos extinguidos sin la caza.
http://noalacaza.vida-universal.es/argumentosparalaaboliciondelacaza/index.html
#11 Estamos de acuerdo en que el problema, como tantos otros, lo ha creado el hombre. Pero no creo que llegáramos a un acuerdo sobre como solucionarlo..Hemos destrozado tanto los nichos ecológicos que es muy difícil pretender que vuelvan a ser lo que fueron.
#12 ¿Crees que la caza es un invento moderno? . El ser humano lleva mucho influyendo en la evolución. Quizá demasiado.
#1 facebook, que seguro que hay algún grupo llamado "yo tampoco sé lo que es un arruí" o "yo también pensaba que arruí era una fruta"
#6 A besos es mas difícil. Mucho mas, pero se puede intentar.
#7 No habría que solucionar ningún "problema" sino lo hubiéramos creado nosotros antes. Luego, por supuesto, matando se arregla el asunto. Total, son sólo animales. Y eso de que los animales aumentan desproporcionalmente si nadie los caza no es más que una patraña más de esta gente que se divierte con la escopeta.
#12 ¿Qué pasaría si se extinguieran los conejos?
Publicado hace 13 años por
kylian
a
elmundo.es
"A finales de los años 80, las poblaciones de conejo ('Oryctolagus cuniculus'), presa clave en los ecosistemas mediterráneos, sufrieron el colapso con la llegada de la enfermedad hemorrágica vírica (EHV). [...]
La mayoría de las poblaciones de conejos de la Península Ibérica no se ha recuperado del colapso provocado por la enfermedad.
Para los científicos, la escasez de conejos podría amenazar "seriamente" a los depredadores especialistas como el lince. Los investigadores proponen medidas de gestión que aumenten la densidad de conejos a través de repoblaciones o de mejora de los hábitats, por ejemplo."
La excusa de las "plagas" es muy utilizada por los cazadores para hacer presión y que les dejen matar animales:
La plaga de conejos no era para tanto
Publicado hace 12 años por
--256178--
a
lospiesenlatierra.laverdad.es
"Con los datos en la mano, parece que fue excesivo calificar de ‘plaga’ la situación de las poblaciones de conejo en la Región..."
Mentira de los cazadores N° 2:
Los cazadores sustituyen a los extinguidos animales predadores.
Nuevas investigaciones demuestran que los denominados animales predadores no son los responsables de la regulación, es decir del control numérico, de sus presas. Los animales rapaces apresan preferentemente sobre todo animales viejos, enfermos y débiles, devoran carroña y contribuyen así a un sana existencia de los animales silvestres. Un cazador que dispara a gran distancia sólo puede juzgar en el mínimo de los casos si un animal está enfermo o es viejo. Puesto que los cazadores, no obstante, buscan los animales majestuosos, es decir, los grandes trofeos, la caza practicada por los hombres conduce por el contrario en toda regla a una selección errónea antinatural. Declaración de un cazador: «cacería significa también, no sólo abatir al animal débil y enfermo, sino animales “excedentes” completamente sanos (¿Quién quiere comer animales atrofiados o enfermos?)» (WILD UND HUND 13/2001).
Con la cacería anual en todo el estado alemán de aproximadamente 700.000 martas, zorros y comadrejas, los cazadores han diezmado los animales predadores que quedaban, con el esquizofrénico argumento: «los animales carnívoros quitan las presas a los cazadores». El lobo, el lince y el oso pardo están prácticamente extinguidos en Europa a causa de la caza, el águila está muy diezmada. Los animales especialmente criados para ello están desnaturalizados y son dados para su caza. En Francia p. ej. son importados cada año animales del extranjero y abatidos por los cazadores: 6.200.000 fasanes, 800.000 patos silvestres, 500.000 perdices y codornices y 200.000 liebres. ¿Y con qué motivo matan los cazadores en Alemania cada año cerca de 300.000-400.000 gatos domésticos y aprox. 40.000 perros?
Mentira de los cazadores N° 3:
La caza es protección activa de la naturaleza.
La caza significa una destrucción del equilibrio natural del ecosistema. Esta puede llevar a diezmar o exterminar especies de animales. Los cazadores son unos aprovechados de la naturaleza y no unos protectores de la misma. Ellos cuidan en todo caso de los animales que les interesan como botín. Por lo demás, los cazadores mismos contradicen hoy en día aquella afirmación: «la caza como protección activa de la naturaleza» o «los cazadores como verdaderos protectores de la naturaleza» etc., todo muy bien y bonito. Pero a pesar de todo ello no somos aceptados por los funcionarios de las asociaciones protectoras de la naturaleza. ¿Por qué no estamos al fin más por el sentido y finalidad de nuestra práctica de cazadores (…) La caza no es conservación en primera línea, sino en su sentido original hacer botín y queremos hacer botín. No es reprochable sentir alegría cuando conseguimos tirar una pieza. No, debe proporcionar por lo demás alegría si un venado muere sin sufrir a causa de un disparo límpio… » (WILD UND HUND 13/2001).
En el cantón suizo de Genf la población decidió en 1975 por referéndum la prohibición general de la caza de mamíferos y aves. En los años siguientes aumentó de manera espectacular el número de aves acuáticas que invernaban a orillas del lago de Genf y del Rín, sin duda una consecuencia de las perturbaciones restantes causadas por la caza. Antes del referéndun los representantes de los cazadores habían afirmado que sin la caza la liebre en el cantón de Genf estaría amenazada de extinción a causa de los animales depredadores. El caso fue lo contrario. Entre tanto el cantón de Genf se alegra de una sana capacidad de crecimiento de la población de liebres, la mayor densidad de población de liebres en Suiza. El temor de los agricultures de que la prohibición de la caza causaría más destrozos en los cultivos, no ha sido confirmado: el número de destrozos en el cantón de Genf son comparables con los de Schaffhausen, a pesar de que en Schaffhausen está permitida la caza.
Un gran número de especies que aún se cazan en Alemania (liebres, martas arbolares, codornices, perdices) están en la lista roja de las especies amenazadas a nivel estatal. La caza no es siempre el único factor de peligro, aunque la cacería de especies amenazadas no contribuye especialmetne a su conservación.
Los perjuicios a causa de la caza son enormes con motivo del desarrollo de la tecnología de armas: desde el siglo XVII son la caza y la destrucción de los espacios vitales naturales a causa del hombre los responsables del 57% de las aves extinguidas y del 62% de las especies de mamíferos extinguidos sin la caza.
http://noalacaza.vida-universal.es/argumentosparalaaboliciondelacaza/index.html
#11 Estamos de acuerdo en que el problema, como tantos otros, lo ha creado el hombre. Pero no creo que llegáramos a un acuerdo sobre como solucionarlo..Hemos destrozado tanto los nichos ecológicos que es muy difícil pretender que vuelvan a ser lo que fueron.
#12 ¿Crees que la caza es un invento moderno? . El ser humano lleva mucho influyendo en la evolución. Quizá demasiado.
La campaña de caza se centrará en controlar la población de los arruís
larazon.esLa Consejería de Presidencia de Murcia, a través de la Dirección General de Medio Ambiente, introduce nuevas medidas de gestión cinegética en la Orden de Caza 2012-2013 que contribuyen a controlar el desarrollo de las poblaciones de arruí en los montes de los alrededores del Parque Regional Sierra Espuña, para minimizar su impacto en las explotaciones agrícolas, la ganadería o los montes.
#115 supongo que en tu comentario te referirás a Ryouga_Ibiki, aka el de los bebés muertos...
#119 por supuesto, acaso quien más es el centro de diversión?
#113 Ya le he puesto yo enlaces a noticias de niños que han muerto de desnutrición a causa de la irresponsabilidad de sus padres y claro, esos no cuentan. Yo no le respondería pero no quiero que la gente que pueda estar leyendo sus comentarios se crea semejantes patrañas, y que seguir una dieta sin productos animales es peligroso. De todas formas ya no le sigo el juego más, no es más que un fanfarrón y un cara dura.
#114 entonces los enlaces del post #106 avalados por más de 5000 médicos y los enlaces de los estudios en el post #111 hechos con muestras de centenas de personas me los invente por fanfarron? no me jodas! y según tu porque un niño muere por la ignorancia e irresponsabilidad de sus padres, ala! a demonizarlo todo, venga ya!!. Yo creo que eres un flexi-espordico vegetariano a la conveniencia de la situación y de tu egoísmo.
#115 supongo que en tu comentario te referirás a Ryouga_Ibiki, aka el de los bebés muertos...
#119 por supuesto, acaso quien más es el centro de diversión?
#113 #114 extrapolas un caso particular hacia un sofisma general, resultaría algo así de estúpido como lo siguiente: podríamos decir también que ATENCION!! un bebe ha muerto atragantado mientras era amamantado por su madre
Ya le he puesto yo enlaces a noticias de niños que han muerto de desnutrición a causa de la irresponsabilidad de sus padres y claro, esos no cuentan.
Que bueno no conoceis la diferencia entre un accidente o la pobreza y una muerte provocada por una dieta insuficiente?
Pues os la voy a explicar... 30 años de prision
Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.
Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.
Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.
Y no es un solo caso hay mas muertes por alimentacion vegana...
Una niña de 9 meses en UK muerta por dieta vegana
la pareja alimento a su bebe con la deficiente leche de su madre y vegetales ,tambien se creian mejor informados que su pediatra trajeron ala niña a España para que el sol y la vitamina d producida por los UV la curaran...acabo muriendo.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm
Bebe de 6 meses muerto en Nueva Zelanda
5 años de condena para los padres que se negaron a a recibir ayuda medica, también se creian bien informados.
http://www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html
Bebe de 6 semanas muerto en Atlanta padres veganos condenados por asesinato, homicidio involuntario y crueldad.
Una dieta vegana es igualmente peligroso para los bebés destetados y niños pequeños, que necesitan gran cantidad de proteínas y calcio. Con demasiada frecuencia, los veganos usan la soja, que en realidad inhibe el crecimiento y reduce la absorción de proteínas y minerales. Es por eso que los funcionarios de salud en Gran Bretaña, Canadá y otros países expresan cautela sobre la soja para los bebés.
http://www.nytimes.com/2007/05/21/opinion/21planck.html?_r=2&em&ex=1179892800&en=c13b188909ccc603&ei=5087%0A
Pareja de Florida mata a su bebe de 6 meses
Joseph Andressohn, de 36 años, y Lamoy Andressohn, 30, están acusados de homicidio agravado y negligencia en la muerte de su hija, Woyah, que fue de 6 meses de edad cuando murió en mayo de 2003. Los Andressohns también se enfrentan a cuatro cargos de abandono de los niños derivados de la atención de sus cuatro hijos sobrevivientes que viven con un pariente bajo control estatal.
El cuerpo de la niña fue descrito como "escuálido" en un informe médico, con las costillas claramente visibles a través de su piel estirada. Una autopsia mostró Woyah nunca aprendió a sentarse, estar de pie o levantar la cabeza por su cuenta. En las semanas antes de su muerte, tuvo problemas para mantener los ojos abiertos, y espontáneamente se rodaría de nuevo en la cabeza.
Oct. 18, 2005
ABC News
Bebe de 15 meses hijo de veganos a punto de morir de hambre en Queens NY.Pareja condenada a prision
las autoridades intervinieron cuando el niño tenía 15 meses de edad, ella no tenía dientes, tenía el raquitismo, huesos rotos y heridas internas. Estaba gravemente desnutrido y pesaba 10 kilos - menos de la mitad del peso normal para un niño pequeño.los médicos sospechan que tiene daño neurológico.
http://www.nytimes.com/2003/04/05/nyregion/couple-guilty-of-assault-in-vegan-case.html
#123 Ya te he dicho lo que debes hacer si tan convencido estás de que somos un peligro para la salud de la gente: ir por la vía legal contra las asociaciones veganas mundiales y demás organizaciones de la salud que las apoyan. Aquí en menéame no vas a conseguir nada, y menos de maneras tan ruines.
#109 1. ¡Pero que tú también te estás suplementando a través de la carne y productos animales que comes! Si los veganos necesitamos suplementarnos de B12 es porque a día de hoy con toda la industrialización, contaminación, pesticidas y demás, y que lavamos las verduras a conciencia se pierde, y esa es la razón por la que no la podemos obtener de las plantas; la B12 es de origen bacteriano. Y sigues diciendo que la ADA, The American Journal of clinical nutrition y demás organizaciones dicen que las dietas veganas son peligrosas, cuando lo que en realidad dicen es que hay que tener cuidado para no tener ninguna carencia, no que ser vegano automaticamente signifique tener carencias. Y análisis se los debería hacer todo el mundo cada cierto tiempo para asegurarse de que se está bien de todo, seas vegano o no.
* "A vegetarian, including vegan, diet can meet current recommendations for all of these nutrients. In some cases, use of fortified foods or supplements can be helpful in meeting recommendations for individual nutrients. Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life-cycle including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. Vegetarian diets offer a number of nutritional benefits including lower levels of saturated fat, cholesterol, and animal protein as well as higher levels of carbohydrates, fibre, magnesium, potassium, folate, antioxidants such as vitamins C and E, and phytochemicals" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028
Y como ves yo no me como NADA que no me interesa, no como tú que sustituyes con puntos suspensivos lo que no te viene bien y que va a favor del veganismo.
2. Tu argumento tiene lagunas enormes. La Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (de España -> seguridad social) dice que las dietas 100% vegetarianas son saludables:
"El congreso de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN) fue el marco elegido para presentar, a nivel nacional, un documento de consenso elaborado por la Asociación Americana de Dietética sobre el vegetarianismo. Y las conclusiones son que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede llevar en todas las fases de la vida. “Es muy importante que los profesionales lo sepamos porque cada vez acude más gente a consulta a preguntar sobre las posibilidades de esta alimentación”, comenta Iva Marqués, presidenta del comité científico. “A veces tendemos a rechazar esta práctica como si fuera a conllevar deficiencias nutricionales, y no tiene por qué”, añade. Eso sí: es imprescindible una buena elección de los alimentos “porque se incurre fácilmente en una dieta deficiente”. El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12". La Gaceta Médica, Número 175. 23-10-2006
http://www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
Y The British Medical Association (BMA):
“A well-planned, balanced vegetarian or vegan diet can be nutritionally adequate” http://www.nutrition.org.uk/attachments/206_Vegetarian%20nutrition%20summary.pdf
http://www.nutrition.org.uk/attachments/106_Vegetarian%20nutrition.pdf
Es la PNNS francesa contra la ADA, Dietitians of Canada, The American Journal of clinical nutrition, Journal Pediatrics in Review, The Physicians Committee for Responsible Medicine, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, la British Medical Association, American Academy of Pediatric, American Journal of Clinical Nutrition, la Asociación Dietética de Nueva Zelanda... Claro, pero es que la PNNS lo único que quiere es la salud de sus ciudadanos mientras que todas las demás nos sacan el dinero
3. Este final tuyo ya es de risa. ¿Ahora encima pretendes que te busque yo la supuesta posición de la OMS que argumenta a tu favor? Sabía que existía gente fantasmona como tú, pero no hasta tales niveles, madre mía.
#112 Si los veganos necesitamos suplementarnos de B12 es porque a día de hoy con toda la industrialización, contaminación, pesticidas y demás, y que lavamos las verduras a conciencia se pierde, y esa es la razón por la que no la podemos obtener de las plantas; la B12 es de origen bacteriano
1.Mentira , la única fuente de b12 son las proteínas animales y si es de origen bacteriano la producen bacterias en el intestino de animales herviboros de donde la obtenemos después, el hierro también es origen nuclear se forma por fusion en el núcleo de estrellas de segunda generacion pero también debemos obtenerlo de los alimentos.Ademas de la ausencia de B12 las dietas veganas llevana a la deficiencia de otras vitaminas y minerales como describe el articulo que he enlazado antes de The American Journal of clinical nutrition ,una de vuestras supuestas fuentes.
2.El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12".
Te advierte de los peligros y de la necesidad de suplementarse ,la describe por tanto como peligrosa e insuficiente y eso es la mejor opinión que puedes encontrar del veganismo.
Una asociación de dietistas americana con claros intereses comerciales que te ofrece guiarte por una peligrosa dieta, hacerte analisis y suplementarte a cambio de un buen montón de dinero ,pero tu vas mas alla y en otro post dejas en evidencia tu ignorancia hablando de niveles de calcio y otros nutrientes en vegetales con valores equivocados y sin tener ni idea de lo que son los indices de absorción de tener un hijo pequeño ya lo habrías matado.
Prohíben a los niños ser veganos en Francia
el decreto, publicado en el boletín oficial galo el pasado 2 de octubre, que obliga a los casinos escolares franceses a añadir una dieta de proteínas de origen animal, tal como carne, huevos, pescado, etc. Esta medida anula todas las posibilidades de almuerzos exclusivamente vegetales para aquellos niños vegetarianos, o quienes no consuman carne por motivos religiosos.
Hace años que la Nutrición Nacional de Francia y el Programa de Salud (PNNS) vienen publicando los riesgos de las dietas 100% vegetarianas.
El gobierno francés prohíbe el veganismo para salvaguardar la salud delos niños, el gobierno francés por si no lo has leído lo ha prohibido por cuestiones de salud ,el estado frances al contrario de dietistas privados no tiene ningun interés comercial y esta avalado por el ministerio de salud no se me ocurre mayor autoridad que esa y veo que sigues sin tener explicación al igual que acerca de las condenas por alimentar a bebes de forma vegana.
3. hay tienes las fuentes donde lo he leído si no estas de acuerdo busca las retractaciones.
OMS califica al vegetarianismo como una enfermedad mental
http://www.eldinamo.cl/2012/03/27/%C2%BFexageracion-oms-califica-al-vegetarianismo-como-una-enfermedad-mental/
http://www.vanguardia.com.mx/paralaomscrudivorosyvegetarianossonenfermosmentales-1250572.html
http://www.lanacion.cl/ojo-vegetarianos-extremos-oms-considera-dieta-como-enfermedad-mental/noticias/2012-03-30/162013.html
#122 Mentira falso, tratas de justificar lo injustificable. Yo llevo más de 25 años sin comer proteínas y alimentos de origen animal, al igual que mis 2 hijos desde que nacieron. Y con la suplementación regular de b12 nuestros niveles son mucho mejores que la de los que comen carne, de igual forma el hierro, la vitamina d y el calcio, colesterol LDL en niveles envidiables. No hemos muerto (obviamente), y de enfermedades algún resfriado estacional, ya que nuestro sismtema inmunologico fucniona de maravilla ( no tenemos flora intestinal, tenemos es una selva intestinal!!). Pero tu el demagogo extrapolas un par de casos como una medida general, anda que más millones de niños mueren de hambre en el mundo, por la violencia de descerebrados, o por fundamentalismos religiosos.
Desafortunadamente para ti, esto no lo detiene nadie y cada día más y más gente se suma a formar parte de una alimentación ética sin necesidad de explotar y maltratar animales, y en mi diario trabajo me satisface tanto cuando logro que Ovo-lacto-vegetarianos se sumen al veganismo, y ya llevo como unos 30!! y otros tantos de omnivoros a veganos.
Por cierto te recomiendo que demandes a la mayoría de grandes superficies que curiosa y últimamente amplian más su oferta de productos aptos veganos....¿Por algo será?
#126 Desafortunadamente para ti, esto no lo detiene nadie
Nadie a excepción del gobierno francés, médicos ,pediatras ,asistentes sociales y condenas judiciales por asesinato y no te preocupes por mi los afortunados serán los niños y adultos que salvaran su salud.
Ya veo que tienes poco respeto por tu salud y la de tu familia.Otros padres han perdido a sus hijos por seguir esas dietas y te da igual ,eres un fanático ignorante sin el mas mínimo conocimiento de biología o nutrición que juega irresponsablemente con su vida y la de sus hijos, espero sinceramente que no tengas que verte en un juicio por homicidio involuntario.
Confesiones de una exvegana
( Tasha de voraciouseats.com )
1° Parte – Shock de Salud
Cuando mi médico me dijo que tenía numerosas deficiencias de vitaminas y minerales, que estaba casi anémica, y mi vitamina B12 estaba tan baja que quería darme una inyección de inmediato, me negué a creerle. En realidad le pedí que me mostrara los resultados del examen de sangre porque pensé que tenía que haber algún tipo de error. Pero no había error, allí estaban, en blanco y negro, las deficiencias y anomalías.
Quería desesperadamente que fuera correcto, para que mi ética superase a mi fisiología.
Lamentablemente, también hubo montones de personas que me contactaron para ofrecer consejos no solicitados y muchas veces insultantes y paternalistas. Se aseguraron de hacerme saber que yo estaba enferma porque estaba "siguiendo mal el veganismo". "¿Has probado comer más verduras / frijoles / queso de soya y nueces?"
Recomendaciones de su doctora:
El cuerpo ha evolucionado para utilizar la carne de manera eficiente y saludable, no para usar tabletas o pastillas. Has estado tomando suplementos de vitamina B12 durante años, y has estado tratando de tomar suplementos de hierro durante semanas, y tu cuerpo no los ha utilizado en absoluto. Los suplementos son un sustituto muy pobre de los alimentos enteros. Tomar la medicación no es la mejor opción y no es necesario, es casi seguro que podrías recuperar tu salud con una dieta equilibrada. Te recomiendo que lo intentes."
Volviendo a comer carne:
Entonces me di cuenta de algo más extraño: mi corazón latía lentamente, de manera constante. Normalmente, después de una comida típica de verduras, arroz y frijoles, u otro alimento con almidón, mi corazón iba a la carrera y brincaba después durante una hora o más. Varias visitas a un cardiólogo, más análisis de sangre, un electrocardiograma y un eco-cardiograma habían confirmado que mi corazón estaba en perfecto estado. El cardiólogo me explicó que las palpitaciones desconcertantes después de las comidas eran un síntoma de mis deficiencias, así como un signo de inestabilidad del azúcar en la sangre causada por las masivas porciones de carbohidratos que estaba consumiendo. Ahora, después de comer una sola pieza de carne, mi corazón latía constante, fuerte y lentamente. Me hizo llorar de nuevo, esta vez de alegría.
#126 Por cierto te recomiendo que demandes a la mayoría de grandes superficies que curiosa y últimamente amplian más su oferta de productos aptos veganos....¿Por algo será?
pues hombre por la misma razón que venden pulseras holograficas o cristales de la suerte, es fácil sacarle el dinero a pardillos como vosotros que se lo creen todo sin documentarse.
#128 si, si hombre que me lo creo todo y somos ignorantes, si, si. no ves mis analíticas lo mal que están, y mis hijos famélicos!! puajjjjjjj, anda ya que eres una insornia,
#129 hombre solo por lo que os he leído en vuestros comentarios veo que no tenéis ni idea de biología ,ni nutrición ,ni evolución, ni antropología, ni agricultura o ganadería, os inventáis frases de personajes famosos y copiáis respuestas prefabricadas de otros sin comprobar si son correctas, por ultimo también sacáis frases de contexto, ponéis enlaces a estudios cortando las partes que no os interesan o publicáis conclusiones erróneas o mentiras directamente sobre otros.
Y aun sobre esta enorme pirámide de ignorancia pretendéis saber mas de nutrición que biólogos o médicos y tratáis de convencer a vuestros conocidos de que todas las culturas que han existido sobre este planeta junto con todo el conocimiento científico acerca de nuestras necesidades nutricionales están equivocados y el hombre ,sorpresa, resulta que es un animal herbivoro
#130 lumbreras te leíste los estudios y conclusiones de los post #106 y #111 ? Tu eres el que acomodas la información demagogamente para defender algo que tu naturaleza egoísta no te permite aceptar.
Lo más curioso es que los más de 500 millones de veganos que hay por el orbe no se han muerto, ni están enfermos, y el número crece y crece para tu desgracia.
Puag, estos de PETA lo único que hacen es daño a la causa animalista con sus estúpidas y patéticas estrategias, con ese lema que tienen de que el fin justifica los medios. "El sexo vende" dicen, ¿pero qué tendrá que ver el sexo con el bienestar y los derechos de los animales? No me cabe en la cabeza. Y lo peor es que son conocidos internacionalmente como los máximos defensores de los animales y del vegetarianismo.
#104 Me gustaría que me contestaras a una serie de preguntas que siempre te hago pero que haces como si no las vieras, ya que lo único que sabes hacer es poner enlaces a noticias de bebés muertos y tergiversar información como te da la gana, omitiendo siempre lo que no te interesa. Ahora te las pongo todas juntas para que no se te escapen. Si no me contestas a ellas entonces no esperes tener ninguna credibilidad por parte de nadie:
1. ¿Qué hay de malo en tomarse una pastilla de B12 cuando ya nada de lo que hacemos es natural? ¿Acaso es natural hablar conmigo como lo estás haciendo por un ordenador a través de intertet sin haberme visto en tu vida ni saber en qué parte del planeta estoy? ¿Acaso es natural ir en coche, usar gafas, tomar medicamentos?. Creo que sabes que la B12 que tú y la gente que come carne la obteneis de suplementos, ya que la mayoría de la carne y demás productos animales viene de ganadería intensiva, donde los animales están encerrados y no pueden salir a pastar libremente, por lo que se les suplementa a ellos. Así que nosotros la tomamos directamente, sin intermediarios. Es el único suplemento que tomamos aparte del omega 3 DHA por si acaso la conversión a partir del ALA (nueces, aceite de lino..) no se hiciera, cosa que no se sabe con certeza así que nosotros por si acaso nos curamos en salud. No tomo ni multivitaminas ni sigo con detenimiento lo que como cada día, y mis analíticas dan perfectas.
2. Te la pasas acusando a la ADA y demás organizaciones a favor de las dietas veganas de sacar dinero a costa de nosotros vendiéndonos pastillas de vitaminas. ¿Tienes pruebas para tal acusación? Porque es que luego encima nos dices que la PNNS de Francia prohíbe el veganismo por ser peligrosísimo para la salud, pero si yo te digo que ellos están comprados por las industrias cárnicas, lácteas y de huevos me dices que miento. ¿Dónde están tus pruebas? Cuando tú me des las tuyas yo te daré las mías.
3. Por enésima vez o más, ¿dónde coño está el informe OFICIAL de la OMS que dice que el veganismo es una enfermedad mental?, detalle que siempre sacas a relucir, me estraña que esta vez no lo hayas hecho. Yo te pongo enlaces a las páginas web oficiales de las organizaciones de la salud que avalan las dietas 100% vegetarianas, y no me salto ninguna información que no me venga bien como tú haces siempre, y además con un descaro impresionante. Te vuelvo a repetir, no sé como no te da vergüenza.
Y encima después de todas tus trampas, sueltas esa perla en #102 ...
#108 llevo docenas de posts respondiendo a vuestros comentarios me parece que ya me va tocando a mi...
Porque el gobierno frances prohíbe el veganismo en los colegios?
Que opinas de las sentencias y autopsias acerca de las muertes de bebes por alimentarlos de manera vegana?
mis respuestas
1_Que hay de malo en tomar huevos o leche? (o carne y pescado) el hecho de que necesitéis suplementaros indica que vuestra dieta es deficitaria lo que puede provocar diversos problemas, por eso necesitáis análisis sanguíneos y seguimiento medico para controlar el daño que hacéis a vuestros cuerpos ,ademas en caso de bebes, ancianos o embrazadas las consecuencias pueden ser muy graves y para cuando reciban atención medica puede ser demasiado tarde.Por eso nunca ha existido una sociedad vegana porque la dieta vegana es mortal ,hoy en dia tambien podemos vivir sin riñones o con un pulmón pero si algún pirado defendiera la amputación de esos órganos lo detendrían por atentado a la salud.
El veganismo es insaluble y peligroso, en EEUU donde no disponen de una atención medica gratuita como la nuestra se están produciendo muchas muertes y sinceramente aquí ya esta bastante saturada como para tner que atender a las modas de algunos descerebrados de ahi la reacción tambien de la sanidad francesa.
2_Te he puesto un enlace de la ADA en al que afirma que el veganismo es peilgroso y que presenta graves deficiencias de nutrientes, palabras de la propia ADA pero te quedas con la publicidad e ignoras las declaraciones que no te interesan.
Si de veras fueras por una de esas clínicas te advertirían de los peligros el veganismo como han hecho en las declaraciones que te he puesto y te propondrían ayudarte a seguir esa dieta con seguimiento medico, administración de vitaminas y analisis que tendrias que pagarles de tu bolsillo , el gobierno frances en cambio solo se preocupa de la salud de sus ciudadanos al igual que en nuestro país tienen una seguridad social independiente mantenida por nuestros impuestos ,por eso es independiente y no puede ser" comprada" es por ello también que la sanidad francesa previene contra el veganismo lo mismo que te dice tu medico de cabecera.
3_He desmentido todos vuestros enlaces y vosotros no habeis podido desmentir ninguno delos mios,os limitais a ignorar las declaraciones contrarias a vuestros argumentos, calláis cuando oso muestro sentencias condenatorias a veganos, prohibiciones estatales, estudios advirtiendo sus peligros, declaraciones de medicos, biologos, estudios antropologicos, comparaciones fisilogicas entre hominidos, historia evolutiva...el informe de la oms lo encontré en diversas noticias incluidos dos periódicos si afirmas que es falso busca tu o pretendes que ademas de ignorar mis argumentos yo mismo sea el que busque mis contraargumentos?
#109 no leiste el post 106?, vaya 5000 médicos equivocados....
Me imagino que los siguientes estudios que rebasan tu demagogia también han de estar equivocados?:
Cancer and the Vegetarian Diet by William Harris, M.D.: http://www.vegsource.com/harris/cancer_vegdiet.htm
The Associations of Diet with Serum Insulin-like Growth Factor I and Its Main Binding Proteins in 292 Women Meat-Eaters, Vegetarians, and Vegans:
http://cebp.aacrjournals.org/content/11/11/1441.full
Vegan proteins may reduce risk of cancer, obesity, and cardiovascular disease by promoting increased glucagon activity.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10687887
Diet and survival after prostate cancer diagnosis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17958206?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=12
Vegetarian diet: panacea for modern lifestyle diseases?:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10627874?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=39
China Cornell Oxford Project:
http://webarchive.human.cornell.edu/chinaproject/results.html
#114 entonces los enlaces del post #106 avalados por más de 5000 médicos y los enlaces de los estudios en el post #111 hechos con muestras de centenas de personas me los invente por fanfarron? no me jodas! y según tu porque un niño muere por la ignorancia e irresponsabilidad de sus padres, ala! a demonizarlo todo, venga ya!!. Yo creo que eres un flexi-espordico vegetariano a la conveniencia de la situación y de tu egoísmo.
#115 supongo que en tu comentario te referirás a Ryouga_Ibiki, aka el de los bebés muertos...
#119 por supuesto, acaso quien más es el centro de diversión?
#130 lumbreras te leíste los estudios y conclusiones de los post #106 y #111 ? Tu eres el que acomodas la información demagogamente para defender algo que tu naturaleza egoísta no te permite aceptar.
Lo más curioso es que los más de 500 millones de veganos que hay por el orbe no se han muerto, ni están enfermos, y el número crece y crece para tu desgracia.
#131 me he cansado de leer y desmontar vuestras mentiras y aun no me habéis explicado...
1.Por que el gobierno frances prohíbe el veganismo
2.Por que encarcelan a padres por matar a sus hijos con dietas veganas?
3.Por que si es tan saludable y sostenible nunca ha existido una sociedad vegana?
4.Por que hasta los Jainistas que se tapan la boca para no tragar mosquitos y hacen barrer las calles de insectos delante de ellos para no dañar ningún animal beben sin embargo leche y adoran la mantequilla?
#106
Las personas que tienen la piel oscura o viven en latitudes nórdicas tienen dificultad en producir vitamina D durante algunos meses del año. La vitamina D puede obtenerse fácilmente de alimentos enriquecidos...y los suplementos multivitamínicos.
Es muy importante especialmente para las mujeres embarazadas y madres lactantes consumir suficiente vitamina B12...Entre las fuentes apropiadas se encuentran todas las vitaminas de complejos múltiples
Incluso en los anónimos artículos ya advierten de la carencia de vitaminas ,los peligros de las mujeres embarazadas y la necesidad de suplementarse, muy saludable todo si.
Por lo que he leido de esa asociación algunos promueven una dieta vegana con suplementos otros vegetariana , otros estan ahi por ser contrarios a la investigación con animales...
No especifica quien apoya cada propuesta ni quien firma los artículos ni en que se basan sus afirmaciones ,las únicas noticias que veo es una camapaña en contra del macDonalds (lo cual me parece bien yo tampoco como allí) y un ataque a los productos lácteos esta vez promovido por un tal Barnard de la junta directiva que tiene la carrera de ¿psiquiatria?!
Tambien algunos se dedican a denunciar al gobierno de EEUU porque no les gusta que recomiende el consumo de carne ,cosa que desde el ministerio de salud siguen haciendo.
#111 Cancer y la dieta vegetariana ,pues posiblemente los veganos padezcan tasas de cancer muy inferiores a la media ,teniendo en cuenta que es una enfermedad que se da principalmente en la vejes y dado que con vuestros malos habitos alimenticios no creo que llegueis a muy viejos.
Menos peligros cardiovasculares? tambien con esas comidas tan poco nutritivas padecereis bajos niveles de colesterol, lo mismo que muchos habitantes de zonas de Africa, la desnutrición es incompatible con el colesterol y sus riesgos cardíacos.
#109 1. ¡Pero que tú también te estás suplementando a través de la carne y productos animales que comes! Si los veganos necesitamos suplementarnos de B12 es porque a día de hoy con toda la industrialización, contaminación, pesticidas y demás, y que lavamos las verduras a conciencia se pierde, y esa es la razón por la que no la podemos obtener de las plantas; la B12 es de origen bacteriano. Y sigues diciendo que la ADA, The American Journal of clinical nutrition y demás organizaciones dicen que las dietas veganas son peligrosas, cuando lo que en realidad dicen es que hay que tener cuidado para no tener ninguna carencia, no que ser vegano automaticamente signifique tener carencias. Y análisis se los debería hacer todo el mundo cada cierto tiempo para asegurarse de que se está bien de todo, seas vegano o no.
* "A vegetarian, including vegan, diet can meet current recommendations for all of these nutrients. In some cases, use of fortified foods or supplements can be helpful in meeting recommendations for individual nutrients. Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life-cycle including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. Vegetarian diets offer a number of nutritional benefits including lower levels of saturated fat, cholesterol, and animal protein as well as higher levels of carbohydrates, fibre, magnesium, potassium, folate, antioxidants such as vitamins C and E, and phytochemicals" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028
Y como ves yo no me como NADA que no me interesa, no como tú que sustituyes con puntos suspensivos lo que no te viene bien y que va a favor del veganismo.
2. Tu argumento tiene lagunas enormes. La Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (de España -> seguridad social) dice que las dietas 100% vegetarianas son saludables:
"El congreso de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN) fue el marco elegido para presentar, a nivel nacional, un documento de consenso elaborado por la Asociación Americana de Dietética sobre el vegetarianismo. Y las conclusiones son que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede llevar en todas las fases de la vida. “Es muy importante que los profesionales lo sepamos porque cada vez acude más gente a consulta a preguntar sobre las posibilidades de esta alimentación”, comenta Iva Marqués, presidenta del comité científico. “A veces tendemos a rechazar esta práctica como si fuera a conllevar deficiencias nutricionales, y no tiene por qué”, añade. Eso sí: es imprescindible una buena elección de los alimentos “porque se incurre fácilmente en una dieta deficiente”. El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12". La Gaceta Médica, Número 175. 23-10-2006
http://www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
Y The British Medical Association (BMA):
“A well-planned, balanced vegetarian or vegan diet can be nutritionally adequate” http://www.nutrition.org.uk/attachments/206_Vegetarian%20nutrition%20summary.pdf
http://www.nutrition.org.uk/attachments/106_Vegetarian%20nutrition.pdf
Es la PNNS francesa contra la ADA, Dietitians of Canada, The American Journal of clinical nutrition, Journal Pediatrics in Review, The Physicians Committee for Responsible Medicine, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, la British Medical Association, American Academy of Pediatric, American Journal of Clinical Nutrition, la Asociación Dietética de Nueva Zelanda... Claro, pero es que la PNNS lo único que quiere es la salud de sus ciudadanos mientras que todas las demás nos sacan el dinero
3. Este final tuyo ya es de risa. ¿Ahora encima pretendes que te busque yo la supuesta posición de la OMS que argumenta a tu favor? Sabía que existía gente fantasmona como tú, pero no hasta tales niveles, madre mía.
#112 Si los veganos necesitamos suplementarnos de B12 es porque a día de hoy con toda la industrialización, contaminación, pesticidas y demás, y que lavamos las verduras a conciencia se pierde, y esa es la razón por la que no la podemos obtener de las plantas; la B12 es de origen bacteriano
1.Mentira , la única fuente de b12 son las proteínas animales y si es de origen bacteriano la producen bacterias en el intestino de animales herviboros de donde la obtenemos después, el hierro también es origen nuclear se forma por fusion en el núcleo de estrellas de segunda generacion pero también debemos obtenerlo de los alimentos.Ademas de la ausencia de B12 las dietas veganas llevana a la deficiencia de otras vitaminas y minerales como describe el articulo que he enlazado antes de The American Journal of clinical nutrition ,una de vuestras supuestas fuentes.
2.El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12".
Te advierte de los peligros y de la necesidad de suplementarse ,la describe por tanto como peligrosa e insuficiente y eso es la mejor opinión que puedes encontrar del veganismo.
Una asociación de dietistas americana con claros intereses comerciales que te ofrece guiarte por una peligrosa dieta, hacerte analisis y suplementarte a cambio de un buen montón de dinero ,pero tu vas mas alla y en otro post dejas en evidencia tu ignorancia hablando de niveles de calcio y otros nutrientes en vegetales con valores equivocados y sin tener ni idea de lo que son los indices de absorción de tener un hijo pequeño ya lo habrías matado.
Prohíben a los niños ser veganos en Francia
el decreto, publicado en el boletín oficial galo el pasado 2 de octubre, que obliga a los casinos escolares franceses a añadir una dieta de proteínas de origen animal, tal como carne, huevos, pescado, etc. Esta medida anula todas las posibilidades de almuerzos exclusivamente vegetales para aquellos niños vegetarianos, o quienes no consuman carne por motivos religiosos.
Hace años que la Nutrición Nacional de Francia y el Programa de Salud (PNNS) vienen publicando los riesgos de las dietas 100% vegetarianas.
El gobierno francés prohíbe el veganismo para salvaguardar la salud delos niños, el gobierno francés por si no lo has leído lo ha prohibido por cuestiones de salud ,el estado frances al contrario de dietistas privados no tiene ningun interés comercial y esta avalado por el ministerio de salud no se me ocurre mayor autoridad que esa y veo que sigues sin tener explicación al igual que acerca de las condenas por alimentar a bebes de forma vegana.
3. hay tienes las fuentes donde lo he leído si no estas de acuerdo busca las retractaciones.
OMS califica al vegetarianismo como una enfermedad mental
http://www.eldinamo.cl/2012/03/27/%C2%BFexageracion-oms-califica-al-vegetarianismo-como-una-enfermedad-mental/
http://www.vanguardia.com.mx/paralaomscrudivorosyvegetarianossonenfermosmentales-1250572.html
http://www.lanacion.cl/ojo-vegetarianos-extremos-oms-considera-dieta-como-enfermedad-mental/noticias/2012-03-30/162013.html
#122 Mentira falso, tratas de justificar lo injustificable. Yo llevo más de 25 años sin comer proteínas y alimentos de origen animal, al igual que mis 2 hijos desde que nacieron. Y con la suplementación regular de b12 nuestros niveles son mucho mejores que la de los que comen carne, de igual forma el hierro, la vitamina d y el calcio, colesterol LDL en niveles envidiables. No hemos muerto (obviamente), y de enfermedades algún resfriado estacional, ya que nuestro sismtema inmunologico fucniona de maravilla ( no tenemos flora intestinal, tenemos es una selva intestinal!!). Pero tu el demagogo extrapolas un par de casos como una medida general, anda que más millones de niños mueren de hambre en el mundo, por la violencia de descerebrados, o por fundamentalismos religiosos.
Desafortunadamente para ti, esto no lo detiene nadie y cada día más y más gente se suma a formar parte de una alimentación ética sin necesidad de explotar y maltratar animales, y en mi diario trabajo me satisface tanto cuando logro que Ovo-lacto-vegetarianos se sumen al veganismo, y ya llevo como unos 30!! y otros tantos de omnivoros a veganos.
Por cierto te recomiendo que demandes a la mayoría de grandes superficies que curiosa y últimamente amplian más su oferta de productos aptos veganos....¿Por algo será?
#126 Desafortunadamente para ti, esto no lo detiene nadie
Nadie a excepción del gobierno francés, médicos ,pediatras ,asistentes sociales y condenas judiciales por asesinato y no te preocupes por mi los afortunados serán los niños y adultos que salvaran su salud.
Ya veo que tienes poco respeto por tu salud y la de tu familia.Otros padres han perdido a sus hijos por seguir esas dietas y te da igual ,eres un fanático ignorante sin el mas mínimo conocimiento de biología o nutrición que juega irresponsablemente con su vida y la de sus hijos, espero sinceramente que no tengas que verte en un juicio por homicidio involuntario.
Confesiones de una exvegana
( Tasha de voraciouseats.com )
1° Parte – Shock de Salud
Cuando mi médico me dijo que tenía numerosas deficiencias de vitaminas y minerales, que estaba casi anémica, y mi vitamina B12 estaba tan baja que quería darme una inyección de inmediato, me negué a creerle. En realidad le pedí que me mostrara los resultados del examen de sangre porque pensé que tenía que haber algún tipo de error. Pero no había error, allí estaban, en blanco y negro, las deficiencias y anomalías.
Quería desesperadamente que fuera correcto, para que mi ética superase a mi fisiología.
Lamentablemente, también hubo montones de personas que me contactaron para ofrecer consejos no solicitados y muchas veces insultantes y paternalistas. Se aseguraron de hacerme saber que yo estaba enferma porque estaba "siguiendo mal el veganismo". "¿Has probado comer más verduras / frijoles / queso de soya y nueces?"
Recomendaciones de su doctora:
El cuerpo ha evolucionado para utilizar la carne de manera eficiente y saludable, no para usar tabletas o pastillas. Has estado tomando suplementos de vitamina B12 durante años, y has estado tratando de tomar suplementos de hierro durante semanas, y tu cuerpo no los ha utilizado en absoluto. Los suplementos son un sustituto muy pobre de los alimentos enteros. Tomar la medicación no es la mejor opción y no es necesario, es casi seguro que podrías recuperar tu salud con una dieta equilibrada. Te recomiendo que lo intentes."
Volviendo a comer carne:
Entonces me di cuenta de algo más extraño: mi corazón latía lentamente, de manera constante. Normalmente, después de una comida típica de verduras, arroz y frijoles, u otro alimento con almidón, mi corazón iba a la carrera y brincaba después durante una hora o más. Varias visitas a un cardiólogo, más análisis de sangre, un electrocardiograma y un eco-cardiograma habían confirmado que mi corazón estaba en perfecto estado. El cardiólogo me explicó que las palpitaciones desconcertantes después de las comidas eran un síntoma de mis deficiencias, así como un signo de inestabilidad del azúcar en la sangre causada por las masivas porciones de carbohidratos que estaba consumiendo. Ahora, después de comer una sola pieza de carne, mi corazón latía constante, fuerte y lentamente. Me hizo llorar de nuevo, esta vez de alegría.
#126 Por cierto te recomiendo que demandes a la mayoría de grandes superficies que curiosa y últimamente amplian más su oferta de productos aptos veganos....¿Por algo será?
pues hombre por la misma razón que venden pulseras holograficas o cristales de la suerte, es fácil sacarle el dinero a pardillos como vosotros que se lo creen todo sin documentarse.
#128 si, si hombre que me lo creo todo y somos ignorantes, si, si. no ves mis analíticas lo mal que están, y mis hijos famélicos!! puajjjjjjj, anda ya que eres una insornia,
#109 entonces poniéndonos demagogos y algo "prosaicos" y siguiendo tu línea, que extrapolas un caso particular hacia un sofisma general, resultaría algo así de estúpido como lo siguiente: podríamos decir también que ATENCION!! un bebe ha muerto atragantado mientras era amamantado por su madre ( http://goo.gl/ZuzJ7 ) y en el estado de Georgia Yankeelandia han prohibido amamantar niños en público (http://goo.gl/HC6cT). POR LO TANTO Y SI Y SOLO SI LA LACTANCIA ES INDISCUTIBLEMENTE PELIGROSA!!!!! (seria un silogismo totalmente unineuronal al afirmar esto con unos argumentos entrelazados de manera tendenciosa).
#113 Ya le he puesto yo enlaces a noticias de niños que han muerto de desnutrición a causa de la irresponsabilidad de sus padres y claro, esos no cuentan. Yo no le respondería pero no quiero que la gente que pueda estar leyendo sus comentarios se crea semejantes patrañas, y que seguir una dieta sin productos animales es peligroso. De todas formas ya no le sigo el juego más, no es más que un fanfarrón y un cara dura.
#113 #114 extrapolas un caso particular hacia un sofisma general, resultaría algo así de estúpido como lo siguiente: podríamos decir también que ATENCION!! un bebe ha muerto atragantado mientras era amamantado por su madre
Ya le he puesto yo enlaces a noticias de niños que han muerto de desnutrición a causa de la irresponsabilidad de sus padres y claro, esos no cuentan.
Que bueno no conoceis la diferencia entre un accidente o la pobreza y una muerte provocada por una dieta insuficiente?
Pues os la voy a explicar... 30 años de prision
Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.
Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.
Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.
Y no es un solo caso hay mas muertes por alimentacion vegana...
Una niña de 9 meses en UK muerta por dieta vegana
la pareja alimento a su bebe con la deficiente leche de su madre y vegetales ,tambien se creian mejor informados que su pediatra trajeron ala niña a España para que el sol y la vitamina d producida por los UV la curaran...acabo muriendo.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm
Bebe de 6 meses muerto en Nueva Zelanda
5 años de condena para los padres que se negaron a a recibir ayuda medica, también se creian bien informados.
http://www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html
Bebe de 6 semanas muerto en Atlanta padres veganos condenados por asesinato, homicidio involuntario y crueldad.
Una dieta vegana es igualmente peligroso para los bebés destetados y niños pequeños, que necesitan gran cantidad de proteínas y calcio. Con demasiada frecuencia, los veganos usan la soja, que en realidad inhibe el crecimiento y reduce la absorción de proteínas y minerales. Es por eso que los funcionarios de salud en Gran Bretaña, Canadá y otros países expresan cautela sobre la soja para los bebés.
http://www.nytimes.com/2007/05/21/opinion/21planck.html?_r=2&em&ex=1179892800&en=c13b188909ccc603&ei=5087%0A
Pareja de Florida mata a su bebe de 6 meses
Joseph Andressohn, de 36 años, y Lamoy Andressohn, 30, están acusados de homicidio agravado y negligencia en la muerte de su hija, Woyah, que fue de 6 meses de edad cuando murió en mayo de 2003. Los Andressohns también se enfrentan a cuatro cargos de abandono de los niños derivados de la atención de sus cuatro hijos sobrevivientes que viven con un pariente bajo control estatal.
El cuerpo de la niña fue descrito como "escuálido" en un informe médico, con las costillas claramente visibles a través de su piel estirada. Una autopsia mostró Woyah nunca aprendió a sentarse, estar de pie o levantar la cabeza por su cuenta. En las semanas antes de su muerte, tuvo problemas para mantener los ojos abiertos, y espontáneamente se rodaría de nuevo en la cabeza.
Oct. 18, 2005
ABC News
Bebe de 15 meses hijo de veganos a punto de morir de hambre en Queens NY.Pareja condenada a prision
las autoridades intervinieron cuando el niño tenía 15 meses de edad, ella no tenía dientes, tenía el raquitismo, huesos rotos y heridas internas. Estaba gravemente desnutrido y pesaba 10 kilos - menos de la mitad del peso normal para un niño pequeño.los médicos sospechan que tiene daño neurológico.
http://www.nytimes.com/2003/04/05/nyregion/couple-guilty-of-assault-in-vegan-case.html
#123 Ya te he dicho lo que debes hacer si tan convencido estás de que somos un peligro para la salud de la gente: ir por la vía legal contra las asociaciones veganas mundiales y demás organizaciones de la salud que las apoyan. Aquí en menéame no vas a conseguir nada, y menos de maneras tan ruines.
#99 Hablas de tu perro como si fuera una lámpara a medida para que te quepa en la mesilla o qué se yo. Estoy segura de que si hubieras buscado bien habrías encontrado un perro falto de un hogar y cariño que no fuera muy grande como para agobiarse en tu piso.
#30 ¿Pero no ha sido PAN quien ha realizado el informe alertando de ésto? http://www.disruptingfood.info/
Además el artículo dice que PAN "ha utilizado para su investigación los datos de la autoridad alimentaria europea (EFSA)" y que "El documento fue entregado en Bruselas a las autoridades comunitarias, según fuentes del Instituto Sindical de Trabajo, Ambiente y Salud (ISTAS) consultadas por EFEverde, con la intención de que se tome en cuenta en la discusión de la legislación sobre pesticidas que deberá estar lista el próximo año."
#31 Lo más profundo que he podido llegar en esta web en cuanto a datos sobre metodología, etc, es que cogen las medias de los compuestos que se utilizan en esas plantas, los suman y dicen ''Ea!! Que comes mucha química!!'' y punto. Bastante pobretón el estudio, que no digo que no sea verdad, sino que metodológicamente es muy rácano.
Que cosa más horrible. Aún no entiendo cómo puede haber gente que haga semejantes barbaridades, y que encima en algunos lugares lo legalicen.
#5 Aunque no fueran ni nobles ni cariñosos, nadie tiene derecho a hacerle semejantes cosas a un animal.
#8 Es cierto, te doy la razón. Todos los animales merecen ese respeto, sean animales domésticos, salvajes, etc... Lo que pasa es que, en el caso de los galgos y los perros en general, personalmente me duele algo más. Salu2.
Por si a alguien le interesa:
La postura de la ADA (American Dietetic Association) y Dietitians of Canada: "This position paper reviews the current scientific data related to key nutrients for vegetarians including protein, iron, zinc, calcium, vitamin D, riboflavin, vitamin B-12, vitamin A, n-3 fatty acids, and iodine. A vegetarian, including vegan, diet can meet current recommendations for all of these nutrients. In some cases, use of fortified foods or supplements can be helpful in meeting recommendations for individual nutrients. Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life-cycle including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. Vegetarian diets offer a number of nutritional benefits including lower levels of saturated fat, cholesterol, and animal protein as well as higher levels of carbohydrates, fibre, magnesium, potassium, folate, antioxidants such as vitamins C and E, and phytochemicals (...)" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028
The American Journal of clinical nutrition: http://www.ajcn.org/content/89/5/1627S.full
Journal Pediatrics in Review: "Some people believe that patients following vegan or vegetarian diets suffer from nutritional deficiencies. Although there have been case reports of children failing to thrive or developing cobalamin deficiency on vegan diets, these are rare exceptions. Multiple experts have concluded independently that vegan diets can be followed safely by infants and children without compromise of nutrition or growth and with some notable health benefits."
http://pedsinreview.aappublications.org/content/25/5/174.extract
The Physicians Committee for Responsible Medicine:
http://www.pcrm.org/search/?cid=872
http://www.pcrm.org/search/?cid=691
http://www.pcrm.org/search/?cid=877
#76 #77 menudos expertos en nutricion los veganos que os creéis vacas, pues con todo ese conocimiento enfermáis, matais bebes y las autoridades tienen que intervenir para prohibir vuestra dieta.
#82
Postura de la ADA (la oficial no un anuncio para atraer clientes en una web)
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
The American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.
a pesar de la suplementacion...
The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
http://www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc
Lo que lleva a malnutricion, enfermedad e incluso muerte en bebes...
Vegetarianos condenados por la muerte de su hijo
Una pareja de vegetarianos juzgada en Francia porque su bebé de once meses murió debido a un régimen alimenticio desequilibrado y a la falta de los cuidados médicos necesarios fue condenada a cinco años de cárcel, de los que deberá cumplir 30 meses.
El tribunal rebajó en su fallo la petición del fiscal, que había solicitado diez años de prisión firme para la pareja, contraria a consumir todo alimento de origen animal y que tiene otra hija de 12 años.
llegando los gobiernos a intervenir para garantizar la salud publica...
El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
el-veganismo-en-francia
#104 sabes que es el PCRM?, me imagino que no. Pero te lo dire: Es un Comité de Médicos por una Medicina Responsable (PCRM, en sus siglas en inglés), un colectivo estadounidense que agrupa a más de 5.000 médicos con el apoyo de más de 100.000 miembros y que abogan por una dieta basada en vegetales. Te recomiendo para empezar que te leas el "Vegetarian Starter Kit" está en castellano: ( http://pcrm.org/health/diets/spanishvsk/gua-de-iniciacin-para-una-dieta-vegetariana ) y dicen en la guía: " las dietas “veganas” son las más saludables, ya que reducen el riesgo de un amplio rango de enfermedades" entre muchas cosas más acerca del consumo de carnes, huevos y leche.... Pero tu demagogia no te deja ver más allá de un par de casos puntuales para demonizar tus "carencias".
#114 entonces los enlaces del post #106 avalados por más de 5000 médicos y los enlaces de los estudios en el post #111 hechos con muestras de centenas de personas me los invente por fanfarron? no me jodas! y según tu porque un niño muere por la ignorancia e irresponsabilidad de sus padres, ala! a demonizarlo todo, venga ya!!. Yo creo que eres un flexi-espordico vegetariano a la conveniencia de la situación y de tu egoísmo.
#115 supongo que en tu comentario te referirás a Ryouga_Ibiki, aka el de los bebés muertos...
#119 por supuesto, acaso quien más es el centro de diversión?
#130 lumbreras te leíste los estudios y conclusiones de los post #106 y #111 ? Tu eres el que acomodas la información demagogamente para defender algo que tu naturaleza egoísta no te permite aceptar.
Lo más curioso es que los más de 500 millones de veganos que hay por el orbe no se han muerto, ni están enfermos, y el número crece y crece para tu desgracia.
#131 me he cansado de leer y desmontar vuestras mentiras y aun no me habéis explicado...
1.Por que el gobierno frances prohíbe el veganismo
2.Por que encarcelan a padres por matar a sus hijos con dietas veganas?
3.Por que si es tan saludable y sostenible nunca ha existido una sociedad vegana?
4.Por que hasta los Jainistas que se tapan la boca para no tragar mosquitos y hacen barrer las calles de insectos delante de ellos para no dañar ningún animal beben sin embargo leche y adoran la mantequilla?
#106
Las personas que tienen la piel oscura o viven en latitudes nórdicas tienen dificultad en producir vitamina D durante algunos meses del año. La vitamina D puede obtenerse fácilmente de alimentos enriquecidos...y los suplementos multivitamínicos.
Es muy importante especialmente para las mujeres embarazadas y madres lactantes consumir suficiente vitamina B12...Entre las fuentes apropiadas se encuentran todas las vitaminas de complejos múltiples
Incluso en los anónimos artículos ya advierten de la carencia de vitaminas ,los peligros de las mujeres embarazadas y la necesidad de suplementarse, muy saludable todo si.
Por lo que he leido de esa asociación algunos promueven una dieta vegana con suplementos otros vegetariana , otros estan ahi por ser contrarios a la investigación con animales...
No especifica quien apoya cada propuesta ni quien firma los artículos ni en que se basan sus afirmaciones ,las únicas noticias que veo es una camapaña en contra del macDonalds (lo cual me parece bien yo tampoco como allí) y un ataque a los productos lácteos esta vez promovido por un tal Barnard de la junta directiva que tiene la carrera de ¿psiquiatria?!
Tambien algunos se dedican a denunciar al gobierno de EEUU porque no les gusta que recomiende el consumo de carne ,cosa que desde el ministerio de salud siguen haciendo.
#111 Cancer y la dieta vegetariana ,pues posiblemente los veganos padezcan tasas de cancer muy inferiores a la media ,teniendo en cuenta que es una enfermedad que se da principalmente en la vejes y dado que con vuestros malos habitos alimenticios no creo que llegueis a muy viejos.
Menos peligros cardiovasculares? tambien con esas comidas tan poco nutritivas padecereis bajos niveles de colesterol, lo mismo que muchos habitantes de zonas de Africa, la desnutrición es incompatible con el colesterol y sus riesgos cardíacos.
#104 Me gustaría que me contestaras a una serie de preguntas que siempre te hago pero que haces como si no las vieras, ya que lo único que sabes hacer es poner enlaces a noticias de bebés muertos y tergiversar información como te da la gana, omitiendo siempre lo que no te interesa. Ahora te las pongo todas juntas para que no se te escapen. Si no me contestas a ellas entonces no esperes tener ninguna credibilidad por parte de nadie:
1. ¿Qué hay de malo en tomarse una pastilla de B12 cuando ya nada de lo que hacemos es natural? ¿Acaso es natural hablar conmigo como lo estás haciendo por un ordenador a través de intertet sin haberme visto en tu vida ni saber en qué parte del planeta estoy? ¿Acaso es natural ir en coche, usar gafas, tomar medicamentos?. Creo que sabes que la B12 que tú y la gente que come carne la obteneis de suplementos, ya que la mayoría de la carne y demás productos animales viene de ganadería intensiva, donde los animales están encerrados y no pueden salir a pastar libremente, por lo que se les suplementa a ellos. Así que nosotros la tomamos directamente, sin intermediarios. Es el único suplemento que tomamos aparte del omega 3 DHA por si acaso la conversión a partir del ALA (nueces, aceite de lino..) no se hiciera, cosa que no se sabe con certeza así que nosotros por si acaso nos curamos en salud. No tomo ni multivitaminas ni sigo con detenimiento lo que como cada día, y mis analíticas dan perfectas.
2. Te la pasas acusando a la ADA y demás organizaciones a favor de las dietas veganas de sacar dinero a costa de nosotros vendiéndonos pastillas de vitaminas. ¿Tienes pruebas para tal acusación? Porque es que luego encima nos dices que la PNNS de Francia prohíbe el veganismo por ser peligrosísimo para la salud, pero si yo te digo que ellos están comprados por las industrias cárnicas, lácteas y de huevos me dices que miento. ¿Dónde están tus pruebas? Cuando tú me des las tuyas yo te daré las mías.
3. Por enésima vez o más, ¿dónde coño está el informe OFICIAL de la OMS que dice que el veganismo es una enfermedad mental?, detalle que siempre sacas a relucir, me estraña que esta vez no lo hayas hecho. Yo te pongo enlaces a las páginas web oficiales de las organizaciones de la salud que avalan las dietas 100% vegetarianas, y no me salto ninguna información que no me venga bien como tú haces siempre, y además con un descaro impresionante. Te vuelvo a repetir, no sé como no te da vergüenza.
Y encima después de todas tus trampas, sueltas esa perla en #102 ...
#108 llevo docenas de posts respondiendo a vuestros comentarios me parece que ya me va tocando a mi...
Porque el gobierno frances prohíbe el veganismo en los colegios?
Que opinas de las sentencias y autopsias acerca de las muertes de bebes por alimentarlos de manera vegana?
mis respuestas
1_Que hay de malo en tomar huevos o leche? (o carne y pescado) el hecho de que necesitéis suplementaros indica que vuestra dieta es deficitaria lo que puede provocar diversos problemas, por eso necesitáis análisis sanguíneos y seguimiento medico para controlar el daño que hacéis a vuestros cuerpos ,ademas en caso de bebes, ancianos o embrazadas las consecuencias pueden ser muy graves y para cuando reciban atención medica puede ser demasiado tarde.Por eso nunca ha existido una sociedad vegana porque la dieta vegana es mortal ,hoy en dia tambien podemos vivir sin riñones o con un pulmón pero si algún pirado defendiera la amputación de esos órganos lo detendrían por atentado a la salud.
El veganismo es insaluble y peligroso, en EEUU donde no disponen de una atención medica gratuita como la nuestra se están produciendo muchas muertes y sinceramente aquí ya esta bastante saturada como para tner que atender a las modas de algunos descerebrados de ahi la reacción tambien de la sanidad francesa.
2_Te he puesto un enlace de la ADA en al que afirma que el veganismo es peilgroso y que presenta graves deficiencias de nutrientes, palabras de la propia ADA pero te quedas con la publicidad e ignoras las declaraciones que no te interesan.
Si de veras fueras por una de esas clínicas te advertirían de los peligros el veganismo como han hecho en las declaraciones que te he puesto y te propondrían ayudarte a seguir esa dieta con seguimiento medico, administración de vitaminas y analisis que tendrias que pagarles de tu bolsillo , el gobierno frances en cambio solo se preocupa de la salud de sus ciudadanos al igual que en nuestro país tienen una seguridad social independiente mantenida por nuestros impuestos ,por eso es independiente y no puede ser" comprada" es por ello también que la sanidad francesa previene contra el veganismo lo mismo que te dice tu medico de cabecera.
3_He desmentido todos vuestros enlaces y vosotros no habeis podido desmentir ninguno delos mios,os limitais a ignorar las declaraciones contrarias a vuestros argumentos, calláis cuando oso muestro sentencias condenatorias a veganos, prohibiciones estatales, estudios advirtiendo sus peligros, declaraciones de medicos, biologos, estudios antropologicos, comparaciones fisilogicas entre hominidos, historia evolutiva...el informe de la oms lo encontré en diversas noticias incluidos dos periódicos si afirmas que es falso busca tu o pretendes que ademas de ignorar mis argumentos yo mismo sea el que busque mis contraargumentos?
#109 no leiste el post 106?, vaya 5000 médicos equivocados....
Me imagino que los siguientes estudios que rebasan tu demagogia también han de estar equivocados?:
Cancer and the Vegetarian Diet by William Harris, M.D.: http://www.vegsource.com/harris/cancer_vegdiet.htm
The Associations of Diet with Serum Insulin-like Growth Factor I and Its Main Binding Proteins in 292 Women Meat-Eaters, Vegetarians, and Vegans:
http://cebp.aacrjournals.org/content/11/11/1441.full
Vegan proteins may reduce risk of cancer, obesity, and cardiovascular disease by promoting increased glucagon activity.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10687887
Diet and survival after prostate cancer diagnosis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17958206?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=12
Vegetarian diet: panacea for modern lifestyle diseases?:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10627874?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=39
China Cornell Oxford Project:
http://webarchive.human.cornell.edu/chinaproject/results.html
#109 1. ¡Pero que tú también te estás suplementando a través de la carne y productos animales que comes! Si los veganos necesitamos suplementarnos de B12 es porque a día de hoy con toda la industrialización, contaminación, pesticidas y demás, y que lavamos las verduras a conciencia se pierde, y esa es la razón por la que no la podemos obtener de las plantas; la B12 es de origen bacteriano. Y sigues diciendo que la ADA, The American Journal of clinical nutrition y demás organizaciones dicen que las dietas veganas son peligrosas, cuando lo que en realidad dicen es que hay que tener cuidado para no tener ninguna carencia, no que ser vegano automaticamente signifique tener carencias. Y análisis se los debería hacer todo el mundo cada cierto tiempo para asegurarse de que se está bien de todo, seas vegano o no.
* "A vegetarian, including vegan, diet can meet current recommendations for all of these nutrients. In some cases, use of fortified foods or supplements can be helpful in meeting recommendations for individual nutrients. Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life-cycle including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. Vegetarian diets offer a number of nutritional benefits including lower levels of saturated fat, cholesterol, and animal protein as well as higher levels of carbohydrates, fibre, magnesium, potassium, folate, antioxidants such as vitamins C and E, and phytochemicals" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028
Y como ves yo no me como NADA que no me interesa, no como tú que sustituyes con puntos suspensivos lo que no te viene bien y que va a favor del veganismo.
2. Tu argumento tiene lagunas enormes. La Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (de España -> seguridad social) dice que las dietas 100% vegetarianas son saludables:
"El congreso de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN) fue el marco elegido para presentar, a nivel nacional, un documento de consenso elaborado por la Asociación Americana de Dietética sobre el vegetarianismo. Y las conclusiones son que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede llevar en todas las fases de la vida. “Es muy importante que los profesionales lo sepamos porque cada vez acude más gente a consulta a preguntar sobre las posibilidades de esta alimentación”, comenta Iva Marqués, presidenta del comité científico. “A veces tendemos a rechazar esta práctica como si fuera a conllevar deficiencias nutricionales, y no tiene por qué”, añade. Eso sí: es imprescindible una buena elección de los alimentos “porque se incurre fácilmente en una dieta deficiente”. El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12". La Gaceta Médica, Número 175. 23-10-2006
http://www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
Y The British Medical Association (BMA):
“A well-planned, balanced vegetarian or vegan diet can be nutritionally adequate” http://www.nutrition.org.uk/attachments/206_Vegetarian%20nutrition%20summary.pdf
http://www.nutrition.org.uk/attachments/106_Vegetarian%20nutrition.pdf
Es la PNNS francesa contra la ADA, Dietitians of Canada, The American Journal of clinical nutrition, Journal Pediatrics in Review, The Physicians Committee for Responsible Medicine, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, la British Medical Association, American Academy of Pediatric, American Journal of Clinical Nutrition, la Asociación Dietética de Nueva Zelanda... Claro, pero es que la PNNS lo único que quiere es la salud de sus ciudadanos mientras que todas las demás nos sacan el dinero
3. Este final tuyo ya es de risa. ¿Ahora encima pretendes que te busque yo la supuesta posición de la OMS que argumenta a tu favor? Sabía que existía gente fantasmona como tú, pero no hasta tales niveles, madre mía.
#112 Si los veganos necesitamos suplementarnos de B12 es porque a día de hoy con toda la industrialización, contaminación, pesticidas y demás, y que lavamos las verduras a conciencia se pierde, y esa es la razón por la que no la podemos obtener de las plantas; la B12 es de origen bacteriano
1.Mentira , la única fuente de b12 son las proteínas animales y si es de origen bacteriano la producen bacterias en el intestino de animales herviboros de donde la obtenemos después, el hierro también es origen nuclear se forma por fusion en el núcleo de estrellas de segunda generacion pero también debemos obtenerlo de los alimentos.Ademas de la ausencia de B12 las dietas veganas llevana a la deficiencia de otras vitaminas y minerales como describe el articulo que he enlazado antes de The American Journal of clinical nutrition ,una de vuestras supuestas fuentes.
2.El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12".
Te advierte de los peligros y de la necesidad de suplementarse ,la describe por tanto como peligrosa e insuficiente y eso es la mejor opinión que puedes encontrar del veganismo.
Una asociación de dietistas americana con claros intereses comerciales que te ofrece guiarte por una peligrosa dieta, hacerte analisis y suplementarte a cambio de un buen montón de dinero ,pero tu vas mas alla y en otro post dejas en evidencia tu ignorancia hablando de niveles de calcio y otros nutrientes en vegetales con valores equivocados y sin tener ni idea de lo que son los indices de absorción de tener un hijo pequeño ya lo habrías matado.
Prohíben a los niños ser veganos en Francia
el decreto, publicado en el boletín oficial galo el pasado 2 de octubre, que obliga a los casinos escolares franceses a añadir una dieta de proteínas de origen animal, tal como carne, huevos, pescado, etc. Esta medida anula todas las posibilidades de almuerzos exclusivamente vegetales para aquellos niños vegetarianos, o quienes no consuman carne por motivos religiosos.
Hace años que la Nutrición Nacional de Francia y el Programa de Salud (PNNS) vienen publicando los riesgos de las dietas 100% vegetarianas.
El gobierno francés prohíbe el veganismo para salvaguardar la salud delos niños, el gobierno francés por si no lo has leído lo ha prohibido por cuestiones de salud ,el estado frances al contrario de dietistas privados no tiene ningun interés comercial y esta avalado por el ministerio de salud no se me ocurre mayor autoridad que esa y veo que sigues sin tener explicación al igual que acerca de las condenas por alimentar a bebes de forma vegana.
3. hay tienes las fuentes donde lo he leído si no estas de acuerdo busca las retractaciones.
OMS califica al vegetarianismo como una enfermedad mental
http://www.eldinamo.cl/2012/03/27/%C2%BFexageracion-oms-califica-al-vegetarianismo-como-una-enfermedad-mental/
http://www.vanguardia.com.mx/paralaomscrudivorosyvegetarianossonenfermosmentales-1250572.html
http://www.lanacion.cl/ojo-vegetarianos-extremos-oms-considera-dieta-como-enfermedad-mental/noticias/2012-03-30/162013.html
#122 Mentira falso, tratas de justificar lo injustificable. Yo llevo más de 25 años sin comer proteínas y alimentos de origen animal, al igual que mis 2 hijos desde que nacieron. Y con la suplementación regular de b12 nuestros niveles son mucho mejores que la de los que comen carne, de igual forma el hierro, la vitamina d y el calcio, colesterol LDL en niveles envidiables. No hemos muerto (obviamente), y de enfermedades algún resfriado estacional, ya que nuestro sismtema inmunologico fucniona de maravilla ( no tenemos flora intestinal, tenemos es una selva intestinal!!). Pero tu el demagogo extrapolas un par de casos como una medida general, anda que más millones de niños mueren de hambre en el mundo, por la violencia de descerebrados, o por fundamentalismos religiosos.
Desafortunadamente para ti, esto no lo detiene nadie y cada día más y más gente se suma a formar parte de una alimentación ética sin necesidad de explotar y maltratar animales, y en mi diario trabajo me satisface tanto cuando logro que Ovo-lacto-vegetarianos se sumen al veganismo, y ya llevo como unos 30!! y otros tantos de omnivoros a veganos.
Por cierto te recomiendo que demandes a la mayoría de grandes superficies que curiosa y últimamente amplian más su oferta de productos aptos veganos....¿Por algo será?
#109 entonces poniéndonos demagogos y algo "prosaicos" y siguiendo tu línea, que extrapolas un caso particular hacia un sofisma general, resultaría algo así de estúpido como lo siguiente: podríamos decir también que ATENCION!! un bebe ha muerto atragantado mientras era amamantado por su madre ( http://goo.gl/ZuzJ7 ) y en el estado de Georgia Yankeelandia han prohibido amamantar niños en público (http://goo.gl/HC6cT). POR LO TANTO Y SI Y SOLO SI LA LACTANCIA ES INDISCUTIBLEMENTE PELIGROSA!!!!! (seria un silogismo totalmente unineuronal al afirmar esto con unos argumentos entrelazados de manera tendenciosa).
#113 Ya le he puesto yo enlaces a noticias de niños que han muerto de desnutrición a causa de la irresponsabilidad de sus padres y claro, esos no cuentan. Yo no le respondería pero no quiero que la gente que pueda estar leyendo sus comentarios se crea semejantes patrañas, y que seguir una dieta sin productos animales es peligroso. De todas formas ya no le sigo el juego más, no es más que un fanfarrón y un cara dura.
#113 #114 extrapolas un caso particular hacia un sofisma general, resultaría algo así de estúpido como lo siguiente: podríamos decir también que ATENCION!! un bebe ha muerto atragantado mientras era amamantado por su madre
Ya le he puesto yo enlaces a noticias de niños que han muerto de desnutrición a causa de la irresponsabilidad de sus padres y claro, esos no cuentan.
Que bueno no conoceis la diferencia entre un accidente o la pobreza y una muerte provocada por una dieta insuficiente?
Pues os la voy a explicar... 30 años de prision
Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.
Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.
Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.
Y no es un solo caso hay mas muertes por alimentacion vegana...
Una niña de 9 meses en UK muerta por dieta vegana
la pareja alimento a su bebe con la deficiente leche de su madre y vegetales ,tambien se creian mejor informados que su pediatra trajeron ala niña a España para que el sol y la vitamina d producida por los UV la curaran...acabo muriendo.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm
Bebe de 6 meses muerto en Nueva Zelanda
5 años de condena para los padres que se negaron a a recibir ayuda medica, también se creian bien informados.
http://www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html
Bebe de 6 semanas muerto en Atlanta padres veganos condenados por asesinato, homicidio involuntario y crueldad.
Una dieta vegana es igualmente peligroso para los bebés destetados y niños pequeños, que necesitan gran cantidad de proteínas y calcio. Con demasiada frecuencia, los veganos usan la soja, que en realidad inhibe el crecimiento y reduce la absorción de proteínas y minerales. Es por eso que los funcionarios de salud en Gran Bretaña, Canadá y otros países expresan cautela sobre la soja para los bebés.
http://www.nytimes.com/2007/05/21/opinion/21planck.html?_r=2&em&ex=1179892800&en=c13b188909ccc603&ei=5087%0A
Pareja de Florida mata a su bebe de 6 meses
Joseph Andressohn, de 36 años, y Lamoy Andressohn, 30, están acusados de homicidio agravado y negligencia en la muerte de su hija, Woyah, que fue de 6 meses de edad cuando murió en mayo de 2003. Los Andressohns también se enfrentan a cuatro cargos de abandono de los niños derivados de la atención de sus cuatro hijos sobrevivientes que viven con un pariente bajo control estatal.
El cuerpo de la niña fue descrito como "escuálido" en un informe médico, con las costillas claramente visibles a través de su piel estirada. Una autopsia mostró Woyah nunca aprendió a sentarse, estar de pie o levantar la cabeza por su cuenta. En las semanas antes de su muerte, tuvo problemas para mantener los ojos abiertos, y espontáneamente se rodaría de nuevo en la cabeza.
Oct. 18, 2005
ABC News
Bebe de 15 meses hijo de veganos a punto de morir de hambre en Queens NY.Pareja condenada a prision
las autoridades intervinieron cuando el niño tenía 15 meses de edad, ella no tenía dientes, tenía el raquitismo, huesos rotos y heridas internas. Estaba gravemente desnutrido y pesaba 10 kilos - menos de la mitad del peso normal para un niño pequeño.los médicos sospechan que tiene daño neurológico.
http://www.nytimes.com/2003/04/05/nyregion/couple-guilty-of-assault-in-vegan-case.html
#123 Ya te he dicho lo que debes hacer si tan convencido estás de que somos un peligro para la salud de la gente: ir por la vía legal contra las asociaciones veganas mundiales y demás organizaciones de la salud que las apoyan. Aquí en menéame no vas a conseguir nada, y menos de maneras tan ruines.
#104 Natalie Portman sigue viva después de años sin comer animales. Y así cientos de ejemplos. Que unos padres hayan matado a su hijo es consecuencia de que no lo han alimentado correctamente, eso es obvio. La dieta, llevada a cabo correctamente y suplementada en b12 es mil veces más completa que la dieta del 90% de la gente que dice "comer de todo", es decir, que varían entre bistec con patatas y pollo con patatas. Ahí si que hay carencias.
#116 efectivamente, pero este personaje que le gustan tanto las cifras, no habla de los miles que mueren en España debido al colesterol y la obesidad. Y lo que tampoco sabe este personaje es que hay personas omnivoras con deficiencia de b12, al igual que se recomienda después de los 50 suplementarse regularmente con vitamina b12 ya que su carencia esta relacionada con desordenes mentales, fibromialgia, fatiga crónica, depresión, perdida de memoria y más.
#117 ese personaje no sabe que la biodisponibilidad de la calcio es mucho mejor en el sésamo, que la vitamina D se sintetiza tomando el sol y que los que no comemos nada de origen animal nos chutamos b12, por lo menos yo me meto 3000 ug a la semana que me sale cada pirula a 0,16 €. Los alimentos de supermercado suplementados con b12 estan orientados a omnivoros, personalmente no los recomiendo como fuente fiables de b12, mejor una suplementación sublingual y ojala de metilcobalamina.....en fin.....como segun el lumbreras no tenemos ni puta idea.
#73 jajaja no si ya era mucho. Y te sigues comiendo las partes que no te interesan de esos enlaces, cuando tanto la American Journal of clinical nutrition como la Asociación Americana de Dietética avalan las dietas veganas, ¿pero de verdad no te da vergüenza?
#76 ¿Ha vuelto a citar a la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas comiéndose la parte que no le interesa? Ya la pongo yo...
El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. "Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales." Señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12
Repito: "pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales"
Ya es la tercera vez que lo hace:
Igualdad Animal denuncia una "matanza" de atunes rojos en Italia/c37#c-37
Una gallina adopta a varios gatitos/c113#c-113
No tiene vergüenza ninguna.
#76 #77 menudos expertos en nutricion los veganos que os creéis vacas, pues con todo ese conocimiento enfermáis, matais bebes y las autoridades tienen que intervenir para prohibir vuestra dieta.
#82
Postura de la ADA (la oficial no un anuncio para atraer clientes en una web)
el vegetarianismo estricto es el mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
The American Journal of clinical nutrition
Dietary intake and nutritional status of young vegans and omnivores
To prevent intakes that are lower than the average requirements of riboflavin (for males), vitamin B-12, vitamin D (for females), calcium, and selenium, the vegans were dependent on supplements.
a pesar de la suplementacion...
The dietary habits of the vegans varied considerably and did not comply with the average requirements for some essential nutrients.
http://www.ajcn.org/content/76/1/100.full?sid=380c8ee1-c5ec-48de-ab86-25091fc
Lo que lleva a malnutricion, enfermedad e incluso muerte en bebes...
Vegetarianos condenados por la muerte de su hijo
Una pareja de vegetarianos juzgada en Francia porque su bebé de once meses murió debido a un régimen alimenticio desequilibrado y a la falta de los cuidados médicos necesarios fue condenada a cinco años de cárcel, de los que deberá cumplir 30 meses.
El tribunal rebajó en su fallo la petición del fiscal, que había solicitado diez años de prisión firme para la pareja, contraria a consumir todo alimento de origen animal y que tiene otra hija de 12 años.
llegando los gobiernos a intervenir para garantizar la salud publica...
El PNNS Prohíbe el veganismo en Francia
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-
el-veganismo-en-francia
#104 sabes que es el PCRM?, me imagino que no. Pero te lo dire: Es un Comité de Médicos por una Medicina Responsable (PCRM, en sus siglas en inglés), un colectivo estadounidense que agrupa a más de 5.000 médicos con el apoyo de más de 100.000 miembros y que abogan por una dieta basada en vegetales. Te recomiendo para empezar que te leas el "Vegetarian Starter Kit" está en castellano: ( http://pcrm.org/health/diets/spanishvsk/gua-de-iniciacin-para-una-dieta-vegetariana ) y dicen en la guía: " las dietas “veganas” son las más saludables, ya que reducen el riesgo de un amplio rango de enfermedades" entre muchas cosas más acerca del consumo de carnes, huevos y leche.... Pero tu demagogia no te deja ver más allá de un par de casos puntuales para demonizar tus "carencias".
#114 entonces los enlaces del post #106 avalados por más de 5000 médicos y los enlaces de los estudios en el post #111 hechos con muestras de centenas de personas me los invente por fanfarron? no me jodas! y según tu porque un niño muere por la ignorancia e irresponsabilidad de sus padres, ala! a demonizarlo todo, venga ya!!. Yo creo que eres un flexi-espordico vegetariano a la conveniencia de la situación y de tu egoísmo.
#115 supongo que en tu comentario te referirás a Ryouga_Ibiki, aka el de los bebés muertos...
#119 por supuesto, acaso quien más es el centro de diversión?
#130 lumbreras te leíste los estudios y conclusiones de los post #106 y #111 ? Tu eres el que acomodas la información demagogamente para defender algo que tu naturaleza egoísta no te permite aceptar.
Lo más curioso es que los más de 500 millones de veganos que hay por el orbe no se han muerto, ni están enfermos, y el número crece y crece para tu desgracia.
#131 me he cansado de leer y desmontar vuestras mentiras y aun no me habéis explicado...
1.Por que el gobierno frances prohíbe el veganismo
2.Por que encarcelan a padres por matar a sus hijos con dietas veganas?
3.Por que si es tan saludable y sostenible nunca ha existido una sociedad vegana?
4.Por que hasta los Jainistas que se tapan la boca para no tragar mosquitos y hacen barrer las calles de insectos delante de ellos para no dañar ningún animal beben sin embargo leche y adoran la mantequilla?
#106
Las personas que tienen la piel oscura o viven en latitudes nórdicas tienen dificultad en producir vitamina D durante algunos meses del año. La vitamina D puede obtenerse fácilmente de alimentos enriquecidos...y los suplementos multivitamínicos.
Es muy importante especialmente para las mujeres embarazadas y madres lactantes consumir suficiente vitamina B12...Entre las fuentes apropiadas se encuentran todas las vitaminas de complejos múltiples
Incluso en los anónimos artículos ya advierten de la carencia de vitaminas ,los peligros de las mujeres embarazadas y la necesidad de suplementarse, muy saludable todo si.
Por lo que he leido de esa asociación algunos promueven una dieta vegana con suplementos otros vegetariana , otros estan ahi por ser contrarios a la investigación con animales...
No especifica quien apoya cada propuesta ni quien firma los artículos ni en que se basan sus afirmaciones ,las únicas noticias que veo es una camapaña en contra del macDonalds (lo cual me parece bien yo tampoco como allí) y un ataque a los productos lácteos esta vez promovido por un tal Barnard de la junta directiva que tiene la carrera de ¿psiquiatria?!
Tambien algunos se dedican a denunciar al gobierno de EEUU porque no les gusta que recomiende el consumo de carne ,cosa que desde el ministerio de salud siguen haciendo.
#111 Cancer y la dieta vegetariana ,pues posiblemente los veganos padezcan tasas de cancer muy inferiores a la media ,teniendo en cuenta que es una enfermedad que se da principalmente en la vejes y dado que con vuestros malos habitos alimenticios no creo que llegueis a muy viejos.
Menos peligros cardiovasculares? tambien con esas comidas tan poco nutritivas padecereis bajos niveles de colesterol, lo mismo que muchos habitantes de zonas de Africa, la desnutrición es incompatible con el colesterol y sus riesgos cardíacos.
#104 Me gustaría que me contestaras a una serie de preguntas que siempre te hago pero que haces como si no las vieras, ya que lo único que sabes hacer es poner enlaces a noticias de bebés muertos y tergiversar información como te da la gana, omitiendo siempre lo que no te interesa. Ahora te las pongo todas juntas para que no se te escapen. Si no me contestas a ellas entonces no esperes tener ninguna credibilidad por parte de nadie:
1. ¿Qué hay de malo en tomarse una pastilla de B12 cuando ya nada de lo que hacemos es natural? ¿Acaso es natural hablar conmigo como lo estás haciendo por un ordenador a través de intertet sin haberme visto en tu vida ni saber en qué parte del planeta estoy? ¿Acaso es natural ir en coche, usar gafas, tomar medicamentos?. Creo que sabes que la B12 que tú y la gente que come carne la obteneis de suplementos, ya que la mayoría de la carne y demás productos animales viene de ganadería intensiva, donde los animales están encerrados y no pueden salir a pastar libremente, por lo que se les suplementa a ellos. Así que nosotros la tomamos directamente, sin intermediarios. Es el único suplemento que tomamos aparte del omega 3 DHA por si acaso la conversión a partir del ALA (nueces, aceite de lino..) no se hiciera, cosa que no se sabe con certeza así que nosotros por si acaso nos curamos en salud. No tomo ni multivitaminas ni sigo con detenimiento lo que como cada día, y mis analíticas dan perfectas.
2. Te la pasas acusando a la ADA y demás organizaciones a favor de las dietas veganas de sacar dinero a costa de nosotros vendiéndonos pastillas de vitaminas. ¿Tienes pruebas para tal acusación? Porque es que luego encima nos dices que la PNNS de Francia prohíbe el veganismo por ser peligrosísimo para la salud, pero si yo te digo que ellos están comprados por las industrias cárnicas, lácteas y de huevos me dices que miento. ¿Dónde están tus pruebas? Cuando tú me des las tuyas yo te daré las mías.
3. Por enésima vez o más, ¿dónde coño está el informe OFICIAL de la OMS que dice que el veganismo es una enfermedad mental?, detalle que siempre sacas a relucir, me estraña que esta vez no lo hayas hecho. Yo te pongo enlaces a las páginas web oficiales de las organizaciones de la salud que avalan las dietas 100% vegetarianas, y no me salto ninguna información que no me venga bien como tú haces siempre, y además con un descaro impresionante. Te vuelvo a repetir, no sé como no te da vergüenza.
Y encima después de todas tus trampas, sueltas esa perla en #102 ...
#108 llevo docenas de posts respondiendo a vuestros comentarios me parece que ya me va tocando a mi...
Porque el gobierno frances prohíbe el veganismo en los colegios?
Que opinas de las sentencias y autopsias acerca de las muertes de bebes por alimentarlos de manera vegana?
mis respuestas
1_Que hay de malo en tomar huevos o leche? (o carne y pescado) el hecho de que necesitéis suplementaros indica que vuestra dieta es deficitaria lo que puede provocar diversos problemas, por eso necesitáis análisis sanguíneos y seguimiento medico para controlar el daño que hacéis a vuestros cuerpos ,ademas en caso de bebes, ancianos o embrazadas las consecuencias pueden ser muy graves y para cuando reciban atención medica puede ser demasiado tarde.Por eso nunca ha existido una sociedad vegana porque la dieta vegana es mortal ,hoy en dia tambien podemos vivir sin riñones o con un pulmón pero si algún pirado defendiera la amputación de esos órganos lo detendrían por atentado a la salud.
El veganismo es insaluble y peligroso, en EEUU donde no disponen de una atención medica gratuita como la nuestra se están produciendo muchas muertes y sinceramente aquí ya esta bastante saturada como para tner que atender a las modas de algunos descerebrados de ahi la reacción tambien de la sanidad francesa.
2_Te he puesto un enlace de la ADA en al que afirma que el veganismo es peilgroso y que presenta graves deficiencias de nutrientes, palabras de la propia ADA pero te quedas con la publicidad e ignoras las declaraciones que no te interesan.
Si de veras fueras por una de esas clínicas te advertirían de los peligros el veganismo como han hecho en las declaraciones que te he puesto y te propondrían ayudarte a seguir esa dieta con seguimiento medico, administración de vitaminas y analisis que tendrias que pagarles de tu bolsillo , el gobierno frances en cambio solo se preocupa de la salud de sus ciudadanos al igual que en nuestro país tienen una seguridad social independiente mantenida por nuestros impuestos ,por eso es independiente y no puede ser" comprada" es por ello también que la sanidad francesa previene contra el veganismo lo mismo que te dice tu medico de cabecera.
3_He desmentido todos vuestros enlaces y vosotros no habeis podido desmentir ninguno delos mios,os limitais a ignorar las declaraciones contrarias a vuestros argumentos, calláis cuando oso muestro sentencias condenatorias a veganos, prohibiciones estatales, estudios advirtiendo sus peligros, declaraciones de medicos, biologos, estudios antropologicos, comparaciones fisilogicas entre hominidos, historia evolutiva...el informe de la oms lo encontré en diversas noticias incluidos dos periódicos si afirmas que es falso busca tu o pretendes que ademas de ignorar mis argumentos yo mismo sea el que busque mis contraargumentos?
#109 no leiste el post 106?, vaya 5000 médicos equivocados....
Me imagino que los siguientes estudios que rebasan tu demagogia también han de estar equivocados?:
Cancer and the Vegetarian Diet by William Harris, M.D.: http://www.vegsource.com/harris/cancer_vegdiet.htm
The Associations of Diet with Serum Insulin-like Growth Factor I and Its Main Binding Proteins in 292 Women Meat-Eaters, Vegetarians, and Vegans:
http://cebp.aacrjournals.org/content/11/11/1441.full
Vegan proteins may reduce risk of cancer, obesity, and cardiovascular disease by promoting increased glucagon activity.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10687887
Diet and survival after prostate cancer diagnosis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17958206?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=12
Vegetarian diet: panacea for modern lifestyle diseases?:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10627874?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=39
China Cornell Oxford Project:
http://webarchive.human.cornell.edu/chinaproject/results.html
#109 1. ¡Pero que tú también te estás suplementando a través de la carne y productos animales que comes! Si los veganos necesitamos suplementarnos de B12 es porque a día de hoy con toda la industrialización, contaminación, pesticidas y demás, y que lavamos las verduras a conciencia se pierde, y esa es la razón por la que no la podemos obtener de las plantas; la B12 es de origen bacteriano. Y sigues diciendo que la ADA, The American Journal of clinical nutrition y demás organizaciones dicen que las dietas veganas son peligrosas, cuando lo que en realidad dicen es que hay que tener cuidado para no tener ninguna carencia, no que ser vegano automaticamente signifique tener carencias. Y análisis se los debería hacer todo el mundo cada cierto tiempo para asegurarse de que se está bien de todo, seas vegano o no.
* "A vegetarian, including vegan, diet can meet current recommendations for all of these nutrients. In some cases, use of fortified foods or supplements can be helpful in meeting recommendations for individual nutrients. Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life-cycle including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. Vegetarian diets offer a number of nutritional benefits including lower levels of saturated fat, cholesterol, and animal protein as well as higher levels of carbohydrates, fibre, magnesium, potassium, folate, antioxidants such as vitamins C and E, and phytochemicals" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028
Y como ves yo no me como NADA que no me interesa, no como tú que sustituyes con puntos suspensivos lo que no te viene bien y que va a favor del veganismo.
2. Tu argumento tiene lagunas enormes. La Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (de España -> seguridad social) dice que las dietas 100% vegetarianas son saludables:
"El congreso de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN) fue el marco elegido para presentar, a nivel nacional, un documento de consenso elaborado por la Asociación Americana de Dietética sobre el vegetarianismo. Y las conclusiones son que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede llevar en todas las fases de la vida. “Es muy importante que los profesionales lo sepamos porque cada vez acude más gente a consulta a preguntar sobre las posibilidades de esta alimentación”, comenta Iva Marqués, presidenta del comité científico. “A veces tendemos a rechazar esta práctica como si fuera a conllevar deficiencias nutricionales, y no tiene por qué”, añade. Eso sí: es imprescindible una buena elección de los alimentos “porque se incurre fácilmente en una dieta deficiente”. El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12". La Gaceta Médica, Número 175. 23-10-2006
http://www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf
Y The British Medical Association (BMA):
“A well-planned, balanced vegetarian or vegan diet can be nutritionally adequate” http://www.nutrition.org.uk/attachments/206_Vegetarian%20nutrition%20summary.pdf
http://www.nutrition.org.uk/attachments/106_Vegetarian%20nutrition.pdf
Es la PNNS francesa contra la ADA, Dietitians of Canada, The American Journal of clinical nutrition, Journal Pediatrics in Review, The Physicians Committee for Responsible Medicine, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, la British Medical Association, American Academy of Pediatric, American Journal of Clinical Nutrition, la Asociación Dietética de Nueva Zelanda... Claro, pero es que la PNNS lo único que quiere es la salud de sus ciudadanos mientras que todas las demás nos sacan el dinero
3. Este final tuyo ya es de risa. ¿Ahora encima pretendes que te busque yo la supuesta posición de la OMS que argumenta a tu favor? Sabía que existía gente fantasmona como tú, pero no hasta tales niveles, madre mía.
#112 Si los veganos necesitamos suplementarnos de B12 es porque a día de hoy con toda la industrialización, contaminación, pesticidas y demás, y que lavamos las verduras a conciencia se pierde, y esa es la razón por la que no la podemos obtener de las plantas; la B12 es de origen bacteriano
1.Mentira , la única fuente de b12 son las proteínas animales y si es de origen bacteriano la producen bacterias en el intestino de animales herviboros de donde la obtenemos después, el hierro también es origen nuclear se forma por fusion en el núcleo de estrellas de segunda generacion pero también debemos obtenerlo de los alimentos.Ademas de la ausencia de B12 las dietas veganas llevana a la deficiencia de otras vitaminas y minerales como describe el articulo que he enlazado antes de The American Journal of clinical nutrition ,una de vuestras supuestas fuentes.
2.El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12".
Te advierte de los peligros y de la necesidad de suplementarse ,la describe por tanto como peligrosa e insuficiente y eso es la mejor opinión que puedes encontrar del veganismo.
Una asociación de dietistas americana con claros intereses comerciales que te ofrece guiarte por una peligrosa dieta, hacerte analisis y suplementarte a cambio de un buen montón de dinero ,pero tu vas mas alla y en otro post dejas en evidencia tu ignorancia hablando de niveles de calcio y otros nutrientes en vegetales con valores equivocados y sin tener ni idea de lo que son los indices de absorción de tener un hijo pequeño ya lo habrías matado.
Prohíben a los niños ser veganos en Francia
el decreto, publicado en el boletín oficial galo el pasado 2 de octubre, que obliga a los casinos escolares franceses a añadir una dieta de proteínas de origen animal, tal como carne, huevos, pescado, etc. Esta medida anula todas las posibilidades de almuerzos exclusivamente vegetales para aquellos niños vegetarianos, o quienes no consuman carne por motivos religiosos.
Hace años que la Nutrición Nacional de Francia y el Programa de Salud (PNNS) vienen publicando los riesgos de las dietas 100% vegetarianas.
El gobierno francés prohíbe el veganismo para salvaguardar la salud delos niños, el gobierno francés por si no lo has leído lo ha prohibido por cuestiones de salud ,el estado frances al contrario de dietistas privados no tiene ningun interés comercial y esta avalado por el ministerio de salud no se me ocurre mayor autoridad que esa y veo que sigues sin tener explicación al igual que acerca de las condenas por alimentar a bebes de forma vegana.
3. hay tienes las fuentes donde lo he leído si no estas de acuerdo busca las retractaciones.
OMS califica al vegetarianismo como una enfermedad mental
http://www.eldinamo.cl/2012/03/27/%C2%BFexageracion-oms-califica-al-vegetarianismo-como-una-enfermedad-mental/
http://www.vanguardia.com.mx/paralaomscrudivorosyvegetarianossonenfermosmentales-1250572.html
http://www.lanacion.cl/ojo-vegetarianos-extremos-oms-considera-dieta-como-enfermedad-mental/noticias/2012-03-30/162013.html
#122 Mentira falso, tratas de justificar lo injustificable. Yo llevo más de 25 años sin comer proteínas y alimentos de origen animal, al igual que mis 2 hijos desde que nacieron. Y con la suplementación regular de b12 nuestros niveles son mucho mejores que la de los que comen carne, de igual forma el hierro, la vitamina d y el calcio, colesterol LDL en niveles envidiables. No hemos muerto (obviamente), y de enfermedades algún resfriado estacional, ya que nuestro sismtema inmunologico fucniona de maravilla ( no tenemos flora intestinal, tenemos es una selva intestinal!!). Pero tu el demagogo extrapolas un par de casos como una medida general, anda que más millones de niños mueren de hambre en el mundo, por la violencia de descerebrados, o por fundamentalismos religiosos.
Desafortunadamente para ti, esto no lo detiene nadie y cada día más y más gente se suma a formar parte de una alimentación ética sin necesidad de explotar y maltratar animales, y en mi diario trabajo me satisface tanto cuando logro que Ovo-lacto-vegetarianos se sumen al veganismo, y ya llevo como unos 30!! y otros tantos de omnivoros a veganos.
Por cierto te recomiendo que demandes a la mayoría de grandes superficies que curiosa y últimamente amplian más su oferta de productos aptos veganos....¿Por algo será?
#109 entonces poniéndonos demagogos y algo "prosaicos" y siguiendo tu línea, que extrapolas un caso particular hacia un sofisma general, resultaría algo así de estúpido como lo siguiente: podríamos decir también que ATENCION!! un bebe ha muerto atragantado mientras era amamantado por su madre ( http://goo.gl/ZuzJ7 ) y en el estado de Georgia Yankeelandia han prohibido amamantar niños en público (http://goo.gl/HC6cT). POR LO TANTO Y SI Y SOLO SI LA LACTANCIA ES INDISCUTIBLEMENTE PELIGROSA!!!!! (seria un silogismo totalmente unineuronal al afirmar esto con unos argumentos entrelazados de manera tendenciosa).
#113 Ya le he puesto yo enlaces a noticias de niños que han muerto de desnutrición a causa de la irresponsabilidad de sus padres y claro, esos no cuentan. Yo no le respondería pero no quiero que la gente que pueda estar leyendo sus comentarios se crea semejantes patrañas, y que seguir una dieta sin productos animales es peligroso. De todas formas ya no le sigo el juego más, no es más que un fanfarrón y un cara dura.
#113 #114 extrapolas un caso particular hacia un sofisma general, resultaría algo así de estúpido como lo siguiente: podríamos decir también que ATENCION!! un bebe ha muerto atragantado mientras era amamantado por su madre
Ya le he puesto yo enlaces a noticias de niños que han muerto de desnutrición a causa de la irresponsabilidad de sus padres y claro, esos no cuentan.
Que bueno no conoceis la diferencia entre un accidente o la pobreza y una muerte provocada por una dieta insuficiente?
Pues os la voy a explicar... 30 años de prision
Juzgan a una pareja de veganos en Francia por la muerte de su bebé por malnutrición
Su bebé de 11 meses murió en marzo de 2008 debido a un grave "desequilibrio alimenticio" en su dieta, según la autopsia.
Sólo tomaba leche materna, carente de importantes nutrientes debido a que su madre no ingería carne de animales ni productos derivados de los mismos.
Los facultativos, que solo pudieron confirmar la muerte de la niña a su llegada a la casa de los Moaligou, determinaron que Louise tenía una importante carencia de las vitaminas A y B12, esenciales para la prevención de infecciones.
Los padres están acusados de "abandono o privación de comida seguido de muerte" y se enfrentan a una pena de 30 años de prisión.
Y no es un solo caso hay mas muertes por alimentacion vegana...
Una niña de 9 meses en UK muerta por dieta vegana
la pareja alimento a su bebe con la deficiente leche de su madre y vegetales ,tambien se creian mejor informados que su pediatra trajeron ala niña a España para que el sol y la vitamina d producida por los UV la curaran...acabo muriendo.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm
Bebe de 6 meses muerto en Nueva Zelanda
5 años de condena para los padres que se negaron a a recibir ayuda medica, también se creian bien informados.
http://www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html
Bebe de 6 semanas muerto en Atlanta padres veganos condenados por asesinato, homicidio involuntario y crueldad.
Una dieta vegana es igualmente peligroso para los bebés destetados y niños pequeños, que necesitan gran cantidad de proteínas y calcio. Con demasiada frecuencia, los veganos usan la soja, que en realidad inhibe el crecimiento y reduce la absorción de proteínas y minerales. Es por eso que los funcionarios de salud en Gran Bretaña, Canadá y otros países expresan cautela sobre la soja para los bebés.
http://www.nytimes.com/2007/05/21/opinion/21planck.html?_r=2&em&ex=1179892800&en=c13b188909ccc603&ei=5087%0A
Pareja de Florida mata a su bebe de 6 meses
Joseph Andressohn, de 36 años, y Lamoy Andressohn, 30, están acusados de homicidio agravado y negligencia en la muerte de su hija, Woyah, que fue de 6 meses de edad cuando murió en mayo de 2003. Los Andressohns también se enfrentan a cuatro cargos de abandono de los niños derivados de la atención de sus cuatro hijos sobrevivientes que viven con un pariente bajo control estatal.
El cuerpo de la niña fue descrito como "escuálido" en un informe médico, con las costillas claramente visibles a través de su piel estirada. Una autopsia mostró Woyah nunca aprendió a sentarse, estar de pie o levantar la cabeza por su cuenta. En las semanas antes de su muerte, tuvo problemas para mantener los ojos abiertos, y espontáneamente se rodaría de nuevo en la cabeza.
Oct. 18, 2005
ABC News
Bebe de 15 meses hijo de veganos a punto de morir de hambre en Queens NY.Pareja condenada a prision
las autoridades intervinieron cuando el niño tenía 15 meses de edad, ella no tenía dientes, tenía el raquitismo, huesos rotos y heridas internas. Estaba gravemente desnutrido y pesaba 10 kilos - menos de la mitad del peso normal para un niño pequeño.los médicos sospechan que tiene daño neurológico.
http://www.nytimes.com/2003/04/05/nyregion/couple-guilty-of-assault-in-vegan-case.html
#123 Ya te he dicho lo que debes hacer si tan convencido estás de que somos un peligro para la salud de la gente: ir por la vía legal contra las asociaciones veganas mundiales y demás organizaciones de la salud que las apoyan. Aquí en menéame no vas a conseguir nada, y menos de maneras tan ruines.
#104 Natalie Portman sigue viva después de años sin comer animales. Y así cientos de ejemplos. Que unos padres hayan matado a su hijo es consecuencia de que no lo han alimentado correctamente, eso es obvio. La dieta, llevada a cabo correctamente y suplementada en b12 es mil veces más completa que la dieta del 90% de la gente que dice "comer de todo", es decir, que varían entre bistec con patatas y pollo con patatas. Ahí si que hay carencias.
#116 efectivamente, pero este personaje que le gustan tanto las cifras, no habla de los miles que mueren en España debido al colesterol y la obesidad. Y lo que tampoco sabe este personaje es que hay personas omnivoras con deficiencia de b12, al igual que se recomienda después de los 50 suplementarse regularmente con vitamina b12 ya que su carencia esta relacionada con desordenes mentales, fibromialgia, fatiga crónica, depresión, perdida de memoria y más.
#117 ese personaje no sabe que la biodisponibilidad de la calcio es mucho mejor en el sésamo, que la vitamina D se sintetiza tomando el sol y que los que no comemos nada de origen animal nos chutamos b12, por lo menos yo me meto 3000 ug a la semana que me sale cada pirula a 0,16 €. Los alimentos de supermercado suplementados con b12 estan orientados a omnivoros, personalmente no los recomiendo como fuente fiables de b12, mejor una suplementación sublingual y ojala de metilcobalamina.....en fin.....como segun el lumbreras no tenemos ni puta idea.
#71 Estas salvajadas las hacen tanto los ciudadanos "medios", como los "altos" y "bajos", nada tiene que ver aquí la posición social o el cargo que ocupes. Ahora, mucho menos tiene que ver la crisis, el PPSOE o temas parecidos con que un malnacido tire a un animal a un pozo.
#74 creo que no me has entendido. Justamente estoy diciendo que los políticos son el reflejo de su sociedad, y la nuestra deja bastante que desear. No respetar a los animales un buen indicio de falta de ética y moral y demuestra poca calidad como persona. No sé si ves ya por dónde voy...
#46 Vaya pues todos los veganos debemos estar anémicos perdidos...
#45 Huevos de gallinas camperas, leche de perros y gatos camperos... la calidad es superior, donde va a parar. ¿Te gusta la leche de perro? tiene mucho calcio.
¿Y aún no sabes que los veganos odiamos al resto de los humanos? Es algo bien sabido.