#115 Cuando se tiene un poco de empatia y conocimiento de la historia la Hispania Romana y sus territorios llevan compartiendo entre mil y dos mil años sucesos de todo tipo, entre ellos una ocupación musulmana de 800 años, también ellos tendrian derecho a reclamar y con más razón......
#130 Lo se perfectamente, pero decir que Cataluña es de España des de hace mil años no deja de ser mentira... A lo mucho se puede decir que forma parte de España des de hace 500 años y cogiéndolo con pinzas.
#85 Como bien dices hablamos de territorios, y Cataluña es España desde hace casi 1000 años, puedes dividir o subdividir el derecho a decidir como te convenga. Solo el provincianismo más irracional pretende aislarse de su certeza más cercana...
Esto sin duda no solo generará el rechazo del resto de territorios cercanos sino también de los menos lejanos......lo cual veréis a corto y medio plazo.
#95 La comparación con Irlanda es necesaria. Catalunya no es independiente porque en realidad no ha querido nunca serlo (hasta ahora, quizá). Si un país de verdad quiere ser independiente se independiza, y el ejemplo claro es Irlanda, un país pobre que se enfrenta con las armas al Imperio más grande de la historia para conseguir la independencia.
Irlanda es independiente porque lo quería. El Ulster no lo es porque una gran parte no lo quería y la otra parte lo luchaba con las armas.
#84 Yugoslavia era una dictablanda (mucho más suave que la Franquista, un país no alineado, con razonablemente buenas condiciones de vida) que consiguió apaciguar la bestia que llevaba dentro, cayó Tito, cayó la URSS, y la bestia salió. España no es un país "democrático". Para empezar no hay ningún país "democrático", hay países con sufragio universal. España, hasta hace 30 años no lo era; era una dictadura nacional-católica; ahora es algo similar.
#90 #100 España con sus límites territoriales, existe desde 1492. El concepto de "nación" viene del romanticismo y el de Estado moderno del Renacimiento. No tiene sentido hablar de "Estados" ni "naciones" en la Edad Media o antes.
#102 De hecho la primera vez que se habla de nación española es en la constitución de Cádiz de 1812. No fue hasta ese momento en el que empezó a haber cierta "conciencia nacional"
#90 "Cataluña es España desde hace casi 1000 años"
Joder, luego son las escuelas catalanas las que adoctrinan...
#130 Lo se perfectamente, pero decir que Cataluña es de España des de hace mil años no deja de ser mentira... A lo mucho se puede decir que forma parte de España des de hace 500 años y cogiéndolo con pinzas.
#81 Es gracioso e ingenioso tu forma de querer asimilar cosas bien distintas.
Una cosa es integrarse voluntariamente y despues abandonar y otra separarse unilateralmente, ambos procesos totalmente diferentes.....
#80 Respetarás también a las ciudades catalanas que se sienten españolas como Badalona por ejemplo, o a estas querrás imponerles el catalanismo...????, dime de que presumes....(Caso de Canada)
Un poco de historia elemental. El caso de Escocia se asemeja al de Portugal, ambos históricamente reinos independientes, ya que Portugal perteneció a la corona de España durante un tiempo, (al igual que Escocia decidió pertenecer al Reino Unido), decidiendo posteriormente volver a su status anterior...
El caso de Yugoslavia ya es conmovedor, una dictadura comunista pretende compararse con el estado democrático europeo que mayor nivel de autonomia da a sus territorios...
Respeto los sentimientos que cada cual tenga, pero nadie en nombre del derecho a decidir, o del derecho de autodeterminación puede falsear la historia e inventarse una nación que nunca existió, y mucho menos obligar a quien no piensa como ellos a llevarlo a cabo...
Mañana mismo propondré a los miembros de mi comunidad de propietarios una proposición de independencia para constituirnos en estado propio, también tengo derecho no....????
#84 Los españolistas siempre salis con estas frases:
Mañana mismo propondré a los miembros de mi comunidad de propietarios una proposición de independencia para constituirnos en estado propio, también tengo derecho no....????
Hablamos de territorios, no de una provincia o un barrio, no juegues a la falacia barata. Por esa regla de 3 como en un pueblo sale PSOE entonces no aplican los recortes del PP y viceversa.
Los catalanes/vascos tienen derecho absoluto a votar que quieren hacer con su futuro porque son ellos los que viven aqui.
Es asi de siempre.
Si estas en un territorio catalan y no lo hablas y no te gusta, no se que haces ahi. Lo menos que puedes hacer es respetar al territorio que te da de comer, que yo he vivido en Barcelona y no me he quejado de los letreros en catalan, cosa que por cierto se aprende en 2 semanas y se puede hablar castellano sin problema.
#85 Como bien dices hablamos de territorios, y Cataluña es España desde hace casi 1000 años, puedes dividir o subdividir el derecho a decidir como te convenga. Solo el provincianismo más irracional pretende aislarse de su certeza más cercana...
Esto sin duda no solo generará el rechazo del resto de territorios cercanos sino también de los menos lejanos......lo cual veréis a corto y medio plazo.
#95 La comparación con Irlanda es necesaria. Catalunya no es independiente porque en realidad no ha querido nunca serlo (hasta ahora, quizá). Si un país de verdad quiere ser independiente se independiza, y el ejemplo claro es Irlanda, un país pobre que se enfrenta con las armas al Imperio más grande de la historia para conseguir la independencia.
Irlanda es independiente porque lo quería. El Ulster no lo es porque una gran parte no lo quería y la otra parte lo luchaba con las armas.
#84 Yugoslavia era una dictablanda (mucho más suave que la Franquista, un país no alineado, con razonablemente buenas condiciones de vida) que consiguió apaciguar la bestia que llevaba dentro, cayó Tito, cayó la URSS, y la bestia salió. España no es un país "democrático". Para empezar no hay ningún país "democrático", hay países con sufragio universal. España, hasta hace 30 años no lo era; era una dictadura nacional-católica; ahora es algo similar.
#90 #100 España con sus límites territoriales, existe desde 1492. El concepto de "nación" viene del romanticismo y el de Estado moderno del Renacimiento. No tiene sentido hablar de "Estados" ni "naciones" en la Edad Media o antes.
#102 De hecho la primera vez que se habla de nación española es en la constitución de Cádiz de 1812. No fue hasta ese momento en el que empezó a haber cierta "conciencia nacional"
#90 "Cataluña es España desde hace casi 1000 años"
Joder, luego son las escuelas catalanas las que adoctrinan...
#130 Lo se perfectamente, pero decir que Cataluña es de España des de hace mil años no deja de ser mentira... A lo mucho se puede decir que forma parte de España des de hace 500 años y cogiéndolo con pinzas.
No veo muy provechoso e inteligente cargarse más de 1000 años de convivencia entre territorios próximos y sin fronteras naturales.....
A mi lo que me parece perverso es que unos cuantos quieran hacerse un estado a medida y me da igual que se llamen catalanes, vascos, gallegos o andaluces....
En la mayoria de paises europeos no estan permitidos los partidos políticos que promulgan la independencia de cualquier territorio y Francia que es la nación más cercana territorialmente y más alejada identitariamente, es la única que ha tenido una revolución sangrienta para igualar derechos ciudadanos y quitar privilegios a las oligarquias nobiliarias y burguesas, siendo un estado centralista que funciona bastante bien.....que distinto de lo que hablamos aquí.....verdad...???
#55 Por no hablar de que el envío es "microbloggin".
#72 ¿Que en Europa no esta permitido que? Mira el Reino Unido, allí incluso han aceptado la consulta. Mira la historia reciente y que sucedió con Yugoslavia, guerra en los valcanes para separarse en unos cuantos países. ¿Mejor sin guerra no? ¿Todos los pueblos no votan elecciones para tener un estado a "medida" como tu lo llamas? Ese es el principal acometido del sufragio universal, la democracia y las elecciones creo yo.
#73 Balcanes. Aunque quería nombrar la de Kosovo, más reciente, pero las prisas por comentar...
Y yo me pregunto, eso del derecho de audeterminación, el derecho a decidir en que artículo de que Ley viene reconocido..????
Badalona por ejemplo que tiene alcalde del PP podrá tener también derecho a decidir si quiere integrarse en una cataluña independiente o sólo depende de que a mi me interese...??
El Estado somos todos, y todos decidimos.....
Y por último me gustaria hacer la siguiente reflexión......
Si se recorta el sueldo por ausentarse con una enfermedad justificada....
Porqué tenemos que pagar los trabajadores obligatoriamente en nuestras nóminas una media de treinta años todos los dias una atención médica de la que no hacemos uso durante la mayor parte de nuestras vidas......lo justo seria pagar cuando cuando hicieras uso de ella.....no..???....de esta forma te roban por ponerte enfermo y te roban cuando no lo estás.....
La respuesta es por solidaridad, una solidaridad que unos canallas gobernantes quieren eliminar....
La ley de la botella, lo ancho para mi y lo estrecho para ti......
#33 Totalmente de acuerdo, esto que expones como algo futuro ya ocurre en Cataluña por ejemplo donde no se cumplen las sentencias del tribunal supremo, donde se multa por rotular en castellano, y no en ingles o chino y donde se ha corrompido tanto la administración y la justicia que si no eres nacionalista y reclamas tus derechos "estatales" es seguro que te encuentres con multitud de dificultades para resolver cualquier tramite con la Generalitat.
Todo esto se extenderá inevitablemente por toda España si este gobierno dura más de cuatro años......
Para el que lo ignore, aunque se ha suprimido la paga extra para todos los funcionarios en la mayoria de Ministerios se están dando "bufandas" o sea gratificaciones de Navidad de manera arbitraria, es decir a unos si y a otros no, en función de su sensibilidad política o puesto de trabajo.
Este es el verdadero concepto de austeridad de este gobierno, predicando en el desierto con las cantimploras bien repletas para él y los suyos.
Las medidas arbitrarias siempre acaban alcanzando a quien las promueve....
#124 Que yo sepa somos una democracia con ciertas imperfecciones, no un autoritarismo como tu dices, y la violencia que predicas no esta en ningún caso justificada. A mi también me gustaria que me preguntaran pero no sólo para saber como me siento de español o catalán, sino en cosas bastantes más importantes que me afectan directamente.......