#10 Te iba a leer pero cuando has nombrado a los romanos con el oro y la plata como si cada vez no tuvieran menos metales preciosos esas monedas me partía el culo

#20 pero si precisamente ese es el argumento, que los romanos adulteraban la moneda cada vez mas y al final tenian que obligar a la poblacion a usarla.

#10 Eso no tiene que ver nada con este envío.

#6 ING devolvió en la crisis bancaria todo el dinero que le dejaron, en España no recuperamos nada de los bancos. Y eso que saldría gratis.
Los depósitos tienen la garantia del Estado, si no se pagan las letras del tesoro, cae el sistema bancario a modo corralito.

#7 Los depósitos tienen la garantía, la deuda no tiene ninguna garantía. En caso de un derrumbe de los bonos, habría que negociar el rescate. Y mira qué curioso que la deuda se vende a los particulares, no a las instituciones.

#4 ¿Un país que puede exigir el pago de impuestos en la moneda que él quiera no puede garantizar la demanda de la moneda?
Permitame dudarlo.
El problema de Argentina es que sistemáticamente el gobierno se endeuda en una moneda extranjera, en $ (por si alguien no lo sabe) y además cedió su soberanía económica a USA enlazando su moneda al $ durante décadas.

Vamos, si Argentina es un ejemplo de algo es que el ceder tu moneda al control de terceros países es un suicidio como nación.

#8 ¿Un país que puede exigir el pago de impuestos en la moneda que él quiera no puede garantizar la demanda de la moneda?

Esta frase no tiene sentido. España puede exigir el pago de impuestos en bolívares venezolanos, pero eso no hace que la gente ahorre en bolívares venezolanos, ni que el bolivar venezolano funcione como reserva de valor, ni que los españoles comiencen a usar el bolívar para el intercambio de moneda.

Y desde luego, países como Venezuela, o Turquía, no son capaces de lograr que sus ciudadanos demanden su moneda, aun con un gobierno autoritario y un fuerte control de su economía. Ni siquiera el imperio romano, con la pena de muerte, fue capaz de lograrlo, y eso que su moneda usaba oro y plata.

Argentina se endeuda en moneda extranjera en momentos puntuales, $, y también en yuanes (por si tampoco lo sabías). Los intereses que le piden los vendedores de bonos son tan altos que apenas logran refinanciarse. Por eso mismo dependen del FMI, para poder vender bonos en dólares con su respaldo. La mayor parte de los créditos en moneda extranjera que pide Argentina son para defender el cambio del peso argentino en el mercado cambiario, y una pequeña parte para las importaciones (apenas pueden importar nada porque no tienen reservas).

Pero el estado argentino se financia sobre todo en peso argentino (básicamente no tiene otra alternativa).

Primero con la propia emisión monetaria. El gobierno imprime dinero y con eso paga pensiones y planes sociales (cada año aumenta la masa monetaria en un 40%).

Para intentar aumentar la demanda del peso, Argentina emite letras llamadas Leliq, que tiene ahora mismo un balance astronómico, y es la bomba sobre la que está asentada una de las hiperinflaciones más severas que Argentina va a sufrir. Para que te hagas una idea, el Banco Central Argentino paga mas del 100% de intereses, lo que hace que el crecimiento de pesos en circulación esté subiendo de forma exponencial.

https://www.bloomberglinea.com/latinoamerica/argentina/deuda-del-bcra-imparable-subio-otro-piso-y-acumula-un-aumento-de-70-en-2023/

#10 Te iba a leer pero cuando has nombrado a los romanos con el oro y la plata como si cada vez no tuvieran menos metales preciosos esas monedas me partía el culo

#20 pero si precisamente ese es el argumento, que los romanos adulteraban la moneda cada vez mas y al final tenian que obligar a la poblacion a usarla.

#10 Eso no tiene que ver nada con este envío.

#8 España ha cedido su moneda al control de terceros países. Lo llamamos euro.

#119 Lo único que es erróneo en ese comentario #16 es que no ha cedido el control de su moneda a otro país, lo ha cedido al sistema bancario del norte de Europa, que es quien manda en el BCE...
Porque los tratados de la UE son irreformables, se necesita unanimidad y eso se hace cuando NO se quiere que se reforme algo.
Por lo demás, bulo no es.

#122 Sí, eso viene a ser nuestra situación respecto al euro. Me parece una buena explicación

#8 El problema de Argentina es que sistemáticamente el gobierno se endeuda en una moneda extranjera

Y por que te crees que lo hace? Por que son tontos?

No, lo hacen porque ni dios le compraria un bono de deuda en pesos argentinos. Asi que tienen que coger una moneda mas fiable que de tranquilidad.

y además cedió su soberanía económica a USA enlazando su moneda al $ durante décadas.


Concretamente durante 1991-1996. Y que curioso, durante esa epoca, Argentina no tenia hiperinflacion. En el momento que la rompieron, la hiperinflacion volvio.

#27 Sigue con la moneda bastante enlazada. Hasta el costo de gestiones que realizan los ciudadanos viene dado en dólares, que hay que pagar con la tasa de cambio oficial en pesos de cada momento (afortunadamete más favorable que el blue).

#58 enlazada? Pero si actualizan el "cambio oficial" cada dos por tres. No hay un enlazamiento alguno, solo va hacia abajo.

Lo que estan haciendo es poner los precios en dolares porque el peso no sirve una mierda para poner precios ya.

#27 Acojonante las barbaridades que estoy leyendo hoy en menéame. Precisamente fue ese enlace al dólar del neoliberal Menem lo que derivó en la tremebunda crisis por la que De La Rúa acabó huyendo en helicóptero

#8 ¿Un país que puede exigir el pago de impuestos en la moneda que él quiera no puede garantizar la demanda de la moneda? El problema de Argentina es que sistemáticamente el gobierno se endeuda en una moneda extranjera, en $

Por que se endeudan en dolares? Porque ni Dios quiere el peso argentino -> No tiene demanda. Que cobren impuestos en pesos es irrelevante. Que solo quieran tu moneda para pagar impuestos....

#8 sin ánimo de ofender: no tienes ni idea hulio.

#8 Lo raro es encontrar un país latinoamericano que no tenga de una manera u otra su moneda enlazada al dólar.

Incluso Cuba es de los que más directamente la tiene enlazada.

#8 Lo que no puede hacer el estado es cargarse la moneda. La moneda es un instrumento de intercambio que debe ser totalmente neutro en la economía. Generar moneda y generar la necesidad de ella es romper la economía, que deja de ser un ciclo cerrado para pasar a ser un sistema abierto. Hay malas experiencias para ello.
Pero ese es otro tema distinto. No tiene nada que ver con leste envío.
Qué pronto se convierte un post que habla sobre nuestros derechos como españoles un un alegato de Venezuela, ¿ no ?

Me cuelgo de #8 para que no se escape el BULO de #_16

#80 ¿Bulo?

#118 Si, bulo. España no ha cedido el control de su moneda a terceros países.
España participa en el control del Euro como cualquier otro país miembro.
Pero vamos... que lo de menos son los argumentos. Heráclito es una de las cuentas que utilizan empleados de ultraderecha para intoxicar en esta comunidad. Ese es el hecho relevante que impide cualquier conversación al respecto de sus bulos. Y tu?

#4 te obliga a pagar impuestos en esa moneda, sea la que sea quebutilices en la transacción, por lo que te obliga a proveerte de ella, aunque solo sea para pagar. Yo podria estar facturando en dolares pero de cara a hacienda debo convertir mis beneficios a euros y pagar en euros lo que corresponda. Con eso crean la demanda.

#4 Pues como toda la base del sistema económico mundial.

#4 menuda historia te montas....

.... y el estado tampoco puede asegurar que no llegue un ovni y se trague la península.

#18 no, el punto esque lo que diga un papel y no tiene porque cumplirse en la realidad.

En el papel, la moneda oficial en Argentina es el peso. En la realidad, todo el mundo que puede comercia en dolares.

#31 Porque el peso argentino es lo más parecido a los billetes del Monopoly: absolutamente todo el mundo asume que son eso, papelitos coloreados sin ningún valor por muchos ceros que lleven.

#31 En el papel nadie te impide entrar a otra casa y robarle. Tampoco te impide salir con un cuchillo y cortar cuellos.

Lo que digan unas leyes es papel, pero no tiene por qué cumplirse.....

El euro funciona y si... como las cosas que comento, puede llegar un día que no funcione o que lo cambie otra moneda.... y?

#43 efectivamente, en Honduras es ilegal el asesinato y eso no impide que el asesinato este casi permitido de facto (al menos para la gente comun).

Por eso decimos, el papel no es suficiente. Necesitas dar valor, sea con capital, infraestructura o con apoyo.

El punto esta, que no puedes poner el futuro de las pensiones ante la idea de que puedes imprimir euros y que la gente lo va a aceptar. Es absurdo.

#4 Es la misma sociedad la que da valor a la moneda, la que da valor al estado y lo que respalde éste.
La sociedad valora las pensiones, menos unos pocos que quieren desvalorizarlas para desviarlas hacia sus fines.
El estado puede imprimir dinero si la gente le da valor, igual que puede dar recursos y que la gente no los valore.

#21 El estado puede imprimir dinero si la gente le da valor, igual que puede dar recursos y que la gente no los valore.

Siempre que se imprime, hay una desvaluacion. Por simple definicion de oferta/demanda.

Otra cosa esque esque si la demanda es muy alta, necesites imprimir mucho para que se note significativamente.

#4 el autor no ha dicho nada de lo que tu has dicho que ha dicho.

#4 Que la Seg Social quiebre tiene muchas formas. Una es que deje de pagar, y los pensionistas cobren menos.

Otra, que es la que hemos elegido, es que el estado imprima dinero sin respaldo (a través del BCE), lo que aumenta la cantidad de moneda en circulación, y los pensionistas en particular, y los ciudadanos que cobran euros en general, pierdan poder adquisitivo.

Y cuál es la mejor opción para ti?

#4 No solía tener tiempo para entrar en los comentarios. Veo que, a día de hoy, sois los trolls de la derecha son los que generáis la mitad de los comentarios con vuestras chorradas y bulos. ¿Cómo no va a tener demanda el euro??! España está en la eurozona y usa la 2ª moneda de reserva mundial. Pero es que, además, es de 1º de Economía entender que el pago de impuestos en una moneda es la manera fundamental de darle valor a una moneda. Y ya para rematar la chorrada de que el Estado imprima dinero sin respaldo. Flipante el nivel de la derecha española en materia económica

#47 Me parece a mí que no hay más que leer los comentarios para darte cuenta quién dice "chorradas y bulos". La demanda de la moneda viene por la oferta y por la demanda. Si fuese como dices tú, que el pago de impuestos es el motor de la demanda, ningún país tendría hiperinflación. O es que Turquía no demanda el pago de impuestos en su moneda?

La prueba de que el euro puede perder demanda la tienes en que EEUU comenzó a subir los tipos de interés en Feb del 22, y el BCE no comenzó hasta Junio del 22. Y por ese miedo del BCE de no subir los tipos, la demanda del euro se derrumbó. Esto es, los ahorradores en euros vendieron sus euros a cambio de dólares, y el euro perdió la paridad con el dólar. Y como todo el mundo vió que la demanda del euro es mucho más débil de lo que parece, el BCE no dejará de subir los tipos hasta que la inflación remita.

La "nueva" idea de que el estado puede generar demanda, la teoría monetaria moderna, la puso en práctica Martín Guzmán en Argentina, un experto en esa teoría de la universidad de Columbia. En 2 años dejó al país al borde de la hiperinflación. Por no hablar del genio de Erdogán y su negativa a subir los tipos de interés. Máquinas de generar pobreza, y de destruir la clase media.

#47 Tal cual. Como no nos pongamos las pilas con los astroturfers, nos comen la tostada en esta comunidad.

#4 También puedes pagar impuestos y dejarte de esos rollos.

#11 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

#18 bueno, si no confías en el pago de los intereses de un estado soberano como España, entiendo que solo te irías a los bonos alemanes y para de contar.

Por que ahora mismito hay pocas cosas más seguras que los bonos de un país de europa.