#215 No he visto nunca a la derecha hacer crítica, por eso ni les trago. Los partidos independentistas han hecho crítica con la boca cerrada, y de puertas para adentro, pero luego de cara a la gradería se han enfrascado en una huida hacia delante que no admite ni un paso atrás. Creo que le deben muchas disculpas a los catalanes después de todas y cada una de las mentiras que han salido de sus partidos y las consecuencias que han tenido para la ciudadanía. Y no seré yo quién defienda al PSOE, no les votaría nunca porque para mi es una veleta de dos cabezas, pero desde luego, en el tema catalán, tienen una postura más intermedia que independentista y derechas.

Referente a la Ley Mordaza, estoy a favor de su derogación, pero ese tema no tiene nada que ver con este. Podríamos hablar de la hipocresía de PDCat y Turull con los manifestantes del Rodea el Parlament para los que pedía años de cárcel e incluso recurrió al Constitucional cuando les indultaron, y lo hipócrita que es ahora de tildarse de perseguido. Es un tema que tiene bastante más que ver con el tema que hablamos, los partidos independentistas, pero también sería otro tema

Lo siento, pero te repito lo mismo, la derecha española y el independentismo catalán, son la misma mierda.

#229 No defenderás al psoe, pero te empeñas en cometer el mismo error que ellos.

#269 ¿Y que error dices que es ese?¿Alejarme de fanatismos y del discurso del odio y el miedo? Igual el que está errando eres tú, no yo.

#278 Alejarse de fanatismos es pedir el 155 rodeados de la plana mayor del pp, c's y box en Barcelona ? Los independentistas son parte de los malos de este show ? Pero si fueron ellos mimos quienes ayudaron para que el psoe subiera al gobierno ! Que necesitan hacer más quienes tienen a sus lideres en prisión preventiva desde hace más de un año ¿? Y ahora para más bochorno se les tacha igual que a la derecha rancia, esa misma que meses antes se manifestaba con el señor Iceta. Actúas del mismo modo hacia los independentistas como lo hacia el psoe contra podemos cuando votaron no a su legislatura. No seras del psoe ni lo defenderás, pero parece que actúas como tal.

Y no entiendo tu negativo en mi comentario anterior. No creo que se lo mereciera.

#188 Ya me jode tener que defender al PSOE, pero gracias a ellos la aplicación fue modular y proporcionada. El PP y Ciudadanos querían controlar incluso la radio y la televisión catalanas. Es más, incluso se negó a aplicarlo si Puigdemont convocaba elecciones, cosa que al final no quiso hacer. Además, recientemente han votado en contra de aplicarlo de forma de forma porque no hay motivos para aplicarlo de forma más dura y de forma ilimitada.

Además, Pedro Sánchez se reunió con Torra y se manifestó a favor del diálogo. Son los independentistas los que presentaron una enmienda a la totalidad de los Presupuestos facilitando el fin de su Gobierno y acabando así con cualquier posibilidad de diálogo.

¿Qué tal un poco de auto-crítica por parte de los partidos independentistas?

#203 Los independentistas tendrán que hacer su autocrítica (y de hecho la hacen, si lees los medios catalanes puedes leer mucho sobre ello), al contrario que C's-PP-Vox, que parecen ser "los que nunca se equivocan". Pero el PSOE no puede eludir su pasividad.
Era totalmente estúpido pedir el voto en la moción de censura sin dar algo a cambio. No basta "manifestarse a favor del diálogo", tienes que ofrecer algo, y no ofrecieron nada. NA-DA. Lógicamente los indepes dijeron que para quedarse estancados, mejor no les apoyaban más.
Dialogar no es sentarse a una mesa, tienes que llevar algo bajo el brazo.
Y sigo insistiendo en que PSOE no supone ningún cambio real. Lo de la Ley Mordaza es injustificable. Lo siento, pero no pueden estar eternamente viviendo del cuento de que "otros son peores".

#215 No he visto nunca a la derecha hacer crítica, por eso ni les trago. Los partidos independentistas han hecho crítica con la boca cerrada, y de puertas para adentro, pero luego de cara a la gradería se han enfrascado en una huida hacia delante que no admite ni un paso atrás. Creo que le deben muchas disculpas a los catalanes después de todas y cada una de las mentiras que han salido de sus partidos y las consecuencias que han tenido para la ciudadanía. Y no seré yo quién defienda al PSOE, no les votaría nunca porque para mi es una veleta de dos cabezas, pero desde luego, en el tema catalán, tienen una postura más intermedia que independentista y derechas.

Referente a la Ley Mordaza, estoy a favor de su derogación, pero ese tema no tiene nada que ver con este. Podríamos hablar de la hipocresía de PDCat y Turull con los manifestantes del Rodea el Parlament para los que pedía años de cárcel e incluso recurrió al Constitucional cuando les indultaron, y lo hipócrita que es ahora de tildarse de perseguido. Es un tema que tiene bastante más que ver con el tema que hablamos, los partidos independentistas, pero también sería otro tema

Lo siento, pero te repito lo mismo, la derecha española y el independentismo catalán, son la misma mierda.

#229 No defenderás al psoe, pero te empeñas en cometer el mismo error que ellos.

#269 ¿Y que error dices que es ese?¿Alejarme de fanatismos y del discurso del odio y el miedo? Igual el que está errando eres tú, no yo.

#278 Alejarse de fanatismos es pedir el 155 rodeados de la plana mayor del pp, c's y box en Barcelona ? Los independentistas son parte de los malos de este show ? Pero si fueron ellos mimos quienes ayudaron para que el psoe subiera al gobierno ! Que necesitan hacer más quienes tienen a sus lideres en prisión preventiva desde hace más de un año ¿? Y ahora para más bochorno se les tacha igual que a la derecha rancia, esa misma que meses antes se manifestaba con el señor Iceta. Actúas del mismo modo hacia los independentistas como lo hacia el psoe contra podemos cuando votaron no a su legislatura. No seras del psoe ni lo defenderás, pero parece que actúas como tal.

Y no entiendo tu negativo en mi comentario anterior. No creo que se lo mereciera.

#9 Y entre la semana santa o ir a votar

#48 Tengo otros iguales Es que es verdad.

#127 Estoy de acuerdo en que no se preguntó la forma del Estado y se impuso la monarquía como una opción.

Dicho esto, la misma constitución, como no podia ser de otra manera en un texto democrático, prevé la posibilidad de ser cambiada. Lo unico que hace falta es una mayoría suficiente para ello. Esto también es democracia.

Se está ignorando, a veces, que no hay mayoría democrática que quiera cambiarla. Porque si la hay no representa ningún problema hacerlo.

#128 Ese "lo único" es la eterna trampa del régimen. Los cambios sólo están en las manos de los dos grandes partidos. Si se ponen de acuerdo cambian lo que quieran en dos días (caso del famoso artículo 135). Si no, es más inamovible que las pirámides de Egipto, y la "ley" les servirá siempre de excusa para evitar intentos de cambio.

Me dirás que bastaría con que esos partidos perdieran representación, pero todos sabemos que eso que en teoría parece tan evidente, en la práctica es dificilísimo por la propia inercia de la sociedad y por la deriva de los medios, que son afines a los grandes partidos. No pasa sólo en España: en EEUU demócratas y republicanos llevan generaciones aprovechando esa inercia, pese a que cualquiera puede crear un partido y competir. En la práctica es enormemente difícil.

Parece que pronto vamos a entrar en una era en la que acaba el bipartidismo, pero aún no es seguro, y ha costado décadas.
De ahí precisamente la necesidad de una cultura democrática, y por eso insisto en que no basta con tener "leyes" y "elecciones", que la democracia es más que eso.

La única esperanza de cambio real es que el gobierno de turno decida hacer un referéndum (aunque no sea vinculante) a pesar de no contar con el apoyo del otro partido. De esta manera, si sale la opción no deseada por la oligarquía, al menos hay una cierta presión para que la aprueben a regañadientes. Pero mira qué casualidad que el PP nunca convoca referéndums y el PSOE nunca considera que sea "el momento adecuado" (sólo hizo el de la OTAN y encima ahora sale González diciendo que fue un error convocarlo).

Y así estamos tanto con la monarquía como con otros temas. Caso de la ley electoral, caso del papel del Senado, etc. Aquí nada cambia porque depende de dos, y uno no quiere cambiar nada, y el otro nunca tiene ganas.

#126 alternativa 1: un forero anónimo insiste enque no la tenemos porque a él no le gustan las consecuencias.
alternativa 2: todos los organismos internacionales que se dedican a estas cosas, emiten sus informes en los que dicen qué y cómo lo miden y expresamente declaran que sí, que podría ser mejor como siempre, pero que sí la tenemos, aunque al forero no le guste.

A ver si adivinas a quien haría más caso cualquiera con un mínimo de seriedad.

#138 La alternativa 1 te la inventas. Es así: un forero anónimo da ejemplos de indicadores que no se tienen en cuenta por los organismos pero que en la práctica determinan la calidad de la democracia.
La alternativa 2 es: otro forero encuentra un indicador que le viene bien porque así puede justificar lo que le conviene, y se ahorra rebatir argumentos amparándose en eso.

Eso no quita que, por supuesto, cualquiera puede hacer más caso a quien considere. Yo sólo doy ejemplos de factores que me indican que no hay cultura democrática (cosa que NO miden esos estudios) y de momento nadie me los rebate.

#108 Tu elijes unos criterios para decidir que España no va bien, y alguien se ocupa de fijar unos criterios para medir el nivel de democraticos que son todos los países, y luego se los aplican a todos.
Y sí, tenemos una democracia de calidad, aunque a tí no te guste. Y lo certifican todos los organismos que se dedican a medir la calidad democrática de todos los países del mundo.

#113 No, no la tenemos aunque a ti no te guste. Y sobre estos organismos y sus índices vuelvo a repetir: una cosa es lo que ellos midan con según qué criterios (habría que ver cuáles) y otra la cultura democrática del país.
Entiendo que esta gente valora que haya parlamentos, elecciones, libertad para formar partidos, etc. Pero no estoy hablando de eso. Son temas diferentes, aunque los quieras mezclar.

#126 alternativa 1: un forero anónimo insiste enque no la tenemos porque a él no le gustan las consecuencias.
alternativa 2: todos los organismos internacionales que se dedican a estas cosas, emiten sus informes en los que dicen qué y cómo lo miden y expresamente declaran que sí, que podría ser mejor como siempre, pero que sí la tenemos, aunque al forero no le guste.

A ver si adivinas a quien haría más caso cualquiera con un mínimo de seriedad.

#138 La alternativa 1 te la inventas. Es así: un forero anónimo da ejemplos de indicadores que no se tienen en cuenta por los organismos pero que en la práctica determinan la calidad de la democracia.
La alternativa 2 es: otro forero encuentra un indicador que le viene bien porque así puede justificar lo que le conviene, y se ahorra rebatir argumentos amparándose en eso.

Eso no quita que, por supuesto, cualquiera puede hacer más caso a quien considere. Yo sólo doy ejemplos de factores que me indican que no hay cultura democrática (cosa que NO miden esos estudios) y de momento nadie me los rebate.

#36 Sí, lo digo en #37, la frase opuesta también entraña riesgos.

#36 Esa cultura hoy en día, en España, es muy deficiente

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

Joder, las chorradas que tenemo que leer para defender lo indefendible. ¿De verdad intentas decir que sólo hay 18 democracias en el mundo, y entre ellas no están ni Francia, ni Bélgica, ni Italia, ni Portugal, por mencionar solo las más cantarinas?

#60 No estoy intentando decir nada de eso. Estos índices de democracia son muy respetables, pero es como cuando te venden que la economía va bien o mal basándose sólo en el PIB, o sólo en la marcha de la Bolsa, etc. Oiga, si una buena parte de la gente lo pasa mal para llegar a fin de mes, es que la economía no va bien, ya puede usted venirme con los índices que quiera.

Pues con esto igual. Los requisitos que enumero para que una democracia sea de calidad y no un mera oligarquía que aparenta ser democrática porque tiene un Parlamento, no se cumplen. Lo sabemos todos. Que otros países estén mejor o peor, no lo sé, yo sé cómo está el mío. Y no está bien. Pero nada bien.

#108 Tu elijes unos criterios para decidir que España no va bien, y alguien se ocupa de fijar unos criterios para medir el nivel de democraticos que son todos los países, y luego se los aplican a todos.
Y sí, tenemos una democracia de calidad, aunque a tí no te guste. Y lo certifican todos los organismos que se dedican a medir la calidad democrática de todos los países del mundo.

#113 No, no la tenemos aunque a ti no te guste. Y sobre estos organismos y sus índices vuelvo a repetir: una cosa es lo que ellos midan con según qué criterios (habría que ver cuáles) y otra la cultura democrática del país.
Entiendo que esta gente valora que haya parlamentos, elecciones, libertad para formar partidos, etc. Pero no estoy hablando de eso. Son temas diferentes, aunque los quieras mezclar.

#126 alternativa 1: un forero anónimo insiste enque no la tenemos porque a él no le gustan las consecuencias.
alternativa 2: todos los organismos internacionales que se dedican a estas cosas, emiten sus informes en los que dicen qué y cómo lo miden y expresamente declaran que sí, que podría ser mejor como siempre, pero que sí la tenemos, aunque al forero no le guste.

A ver si adivinas a quien haría más caso cualquiera con un mínimo de seriedad.

#138 La alternativa 1 te la inventas. Es así: un forero anónimo da ejemplos de indicadores que no se tienen en cuenta por los organismos pero que en la práctica determinan la calidad de la democracia.
La alternativa 2 es: otro forero encuentra un indicador que le viene bien porque así puede justificar lo que le conviene, y se ahorra rebatir argumentos amparándose en eso.

Eso no quita que, por supuesto, cualquiera puede hacer más caso a quien considere. Yo sólo doy ejemplos de factores que me indican que no hay cultura democrática (cosa que NO miden esos estudios) y de momento nadie me los rebate.

#29 Nadie ha dicho qie las leyes estén por encima de la democracia, menuda huida hacia adelante.

La frase de Torra es una imbecilidad se mire como se mire. La democracia se sustenta con leyes y en separación de poderes, algo que los partidos indepes no entienden, basta leer la ley de transitorietat que perpetraron que reunia todos los poderes en el president de la generalitat como un caudillo cualquiera.

cc #36

#118 Nadie lo ha dicho (o sí, a estas alturas quién sabe), pero la realidad actual de España es que se intenta aplicar ese principio: usar las leyes (especialmente la Constitución) como una mera excusa para no permitir la democracia. No sólo el el tema de Cataluña. Véase por ejemplo la monarquía, aún sin un referéndum que garantice que el pueblo quiere esa forma de Estado (jamas se ha preguntado, ni siquiera en el 78, por mucho que algunos se empeñen). O véase la manera torticera en la que se rechazan las ILPs en el Congreso, pese a que reúnan millones de firmas.

Cuando los políticos se parapetan tras las leyes y los juzgados para que la gente no se exprese, se está haciendo eso.

#127 Estoy de acuerdo en que no se preguntó la forma del Estado y se impuso la monarquía como una opción.

Dicho esto, la misma constitución, como no podia ser de otra manera en un texto democrático, prevé la posibilidad de ser cambiada. Lo unico que hace falta es una mayoría suficiente para ello. Esto también es democracia.

Se está ignorando, a veces, que no hay mayoría democrática que quiera cambiarla. Porque si la hay no representa ningún problema hacerlo.

#128 Ese "lo único" es la eterna trampa del régimen. Los cambios sólo están en las manos de los dos grandes partidos. Si se ponen de acuerdo cambian lo que quieran en dos días (caso del famoso artículo 135). Si no, es más inamovible que las pirámides de Egipto, y la "ley" les servirá siempre de excusa para evitar intentos de cambio.

Me dirás que bastaría con que esos partidos perdieran representación, pero todos sabemos que eso que en teoría parece tan evidente, en la práctica es dificilísimo por la propia inercia de la sociedad y por la deriva de los medios, que son afines a los grandes partidos. No pasa sólo en España: en EEUU demócratas y republicanos llevan generaciones aprovechando esa inercia, pese a que cualquiera puede crear un partido y competir. En la práctica es enormemente difícil.

Parece que pronto vamos a entrar en una era en la que acaba el bipartidismo, pero aún no es seguro, y ha costado décadas.
De ahí precisamente la necesidad de una cultura democrática, y por eso insisto en que no basta con tener "leyes" y "elecciones", que la democracia es más que eso.

La única esperanza de cambio real es que el gobierno de turno decida hacer un referéndum (aunque no sea vinculante) a pesar de no contar con el apoyo del otro partido. De esta manera, si sale la opción no deseada por la oligarquía, al menos hay una cierta presión para que la aprueben a regañadientes. Pero mira qué casualidad que el PP nunca convoca referéndums y el PSOE nunca considera que sea "el momento adecuado" (sólo hizo el de la OTAN y encima ahora sale González diciendo que fue un error convocarlo).

Y así estamos tanto con la monarquía como con otros temas. Caso de la ley electoral, caso del papel del Senado, etc. Aquí nada cambia porque depende de dos, y uno no quiere cambiar nada, y el otro nunca tiene ganas.

#16 Los medios de desinformación llaman contaminante a los gases de efecto invernadero también

#16 "Lo único que genera es CO2" no, el metano también produce H₂O, de hecho produce más agua:
CH₄ + 2 O₂ -> CO₂ + 2 H₂O

El metano tiene mucho más poder de efecto invernadero que el dióxido de carbono. Está mejor quemado que en la atmósfera.

#51 Hombre, ya, el vapor de agua no lo cuento
En definitiva, que no emite gases contaminantes. La noticia es algo sensacionalista.