el_loro

#57 Empezando porque no hay ninguna regla en este sitio que diga que no se pueda mencionar un producto relacionado en una noticia sobre otro, ¿cómo sabes que Nano no es otra de las monedas a las que se refiere cuando dice "PayPal podrán comprar, vender y mantener Bitcoin, Ethereum, Litecoin, Bitcoin Cash y otras criptomonedas"? Se han sacado IOTA de debajo del ala pero en la información del comunicado oficial de Paypal no hay absolutamente nada. Eso ya no es spam, es "shilling".

ACEC

#93 Tienes razón en lo de IOTA pero sigo discrepando con la valoración sobre lo que es spam. Por otra parte, la primera parte de tu comentario se merece positivo por aportar una fuente extra. En lo que me has pillado en es en lo del "shilling"... ¿que tiene que ver una moneda inglesa del siglo XVI? Lo siento... mi slang es muy pobre.

el_loro

#101 Es una palabra común en el mundillo para hablar de las campañas organizadas de publicidad de las monedas que se suelen hacer en los foros para desplumar a los incautos/novatos que están buscando hacer pasta a corto plazo con las criptomonedas, que normalmente suelen tener poco entendimiento acerca de realmente dónde están metiendo el dinero https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/8udwke/define_shill/

Suele coincidir con campañas de "pump-and-dump".

el_loro

#84 Creo que a estas alturas hay modelos más que viables de PoS, bueno veremos la suerte que tiene Ethereum con la red 2.0, por ahora parece que las pruebas van bien.

el_loro

#34 Toma figura, se te ha caído ese negativo. Tienes un concepto bastante confuso de lo que es el spam.

ACEC

#39 No, lo he puesto a posta. Por spam ¿por qué lo ha puesto tu? ¿he insultado a alguien? ¿he hecho un comentario racista?. Para mi alguien que cuela publicidad de un producto en una noticia de otro producto sin estar relacionado con el contenido dela noticia, está haciendo spam.

- "Se va a vender Cocacola en los badulaques de Swazilandia"
- Os animo a investigar sobre la Mecacola, esta muy rica y es mejor.
- spam

el_loro

#57 Empezando porque no hay ninguna regla en este sitio que diga que no se pueda mencionar un producto relacionado en una noticia sobre otro, ¿cómo sabes que Nano no es otra de las monedas a las que se refiere cuando dice "PayPal podrán comprar, vender y mantener Bitcoin, Ethereum, Litecoin, Bitcoin Cash y otras criptomonedas"? Se han sacado IOTA de debajo del ala pero en la información del comunicado oficial de Paypal no hay absolutamente nada. Eso ya no es spam, es "shilling".

ACEC

#93 Tienes razón en lo de IOTA pero sigo discrepando con la valoración sobre lo que es spam. Por otra parte, la primera parte de tu comentario se merece positivo por aportar una fuente extra. En lo que me has pillado en es en lo del "shilling"... ¿que tiene que ver una moneda inglesa del siglo XVI? Lo siento... mi slang es muy pobre.

el_loro

#101 Es una palabra común en el mundillo para hablar de las campañas organizadas de publicidad de las monedas que se suelen hacer en los foros para desplumar a los incautos/novatos que están buscando hacer pasta a corto plazo con las criptomonedas, que normalmente suelen tener poco entendimiento acerca de realmente dónde están metiendo el dinero https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/8udwke/define_shill/

Suele coincidir con campañas de "pump-and-dump".

ACEC

#39 Tienes un concepto bastante confuso de donde se deben usar los votos negativos

el_loro

#8 Se ha intentado varias veces, y es poner parches a algo que no tiene futuro real. Ethereum se mueve hacia el PoS por poner un ejemplo...

el_loro

#7 Hmm... dudo bastante de lo que dices del sistema bancario, date cuenta que la red a estas alturas consume más que muchos países del mundo como muestra el enlace que te he pasado... de todas formas si conoces la moneda, sabes que Bitcoin no es remotamente comparable con la red bancaria, Bitcoin ha sido un fracaso como moneda digital y es completamente inviable para eso, el coste de PoW sigue aumentando año tras año y de popularizarse, sería completamente inviable... por eso se ha convertido en lo de "almacén de valor". Precisamente para eso hay nuevas ideas que en teoría sí serían capaces de ofrecer esa posibilidad, NANO la más atractiva de todas desde mi punto de vista.

RamonMercader

#11 solo PoW garantiza una red descentralizada y segura. Proof of stake y similares dependen o bien de autoridades centrales o son vulnerables a ataques de 51%

el_loro

#84 Creo que a estas alturas hay modelos más que viables de PoS, bueno veremos la suerte que tiene Ethereum con la red 2.0, por ahora parece que las pruebas van bien.

s

#84 PoS es tan descentralizado o más que POW.

60% de los mineros están en China.
100% de los fabricantes de ASICs fabricados en China.
El día que a Xiping le de un aire por el bitcoin...

RamonMercader

#102 En PoS, el que tenga la mitad mas 1 de monedas es el dueño de la red.

En bitcoin, si todos los mineros chinos fueran agentes del gobierno y usasen su 60% de poder para falsificarla blockchain, en cuanto se detectase los propietarios de las monedas podrían moverse a un fork que deje fuera a los mineros chinos.

El poder de elegir la blockchain correcta es de los nodos, el de mantener esa blockchain segura de los mineros. Los nodos le dan valor a la blockchain por usarla, y la van a usar si perciben que es segura. En este ejemplo, China gastaría una barbaridad de energía para causar un daño mínimo.

Como haces un fork en PoS que elimine a la amenaza?

s

#182 En POS si tienes el 51% de las monedas lo que menos te interesa es atacarlo ya que tus monedas van a perder valor.

RamonMercader

#194 eso en caso de un ataque de particulares, si fuera un estado o una organización atacando a una moneda para destruirla (y no para robar o enriquecerse ilícitamente) una moneda basada en PoS es vulnerable.

s

#196 Tendrían que comprar el 51% de las monedas igualmente. Demasiado caro...

el_loro

Me parece un notición, comunicado oficial de Paypal: https://newsroom.paypal-corp.com/2020-10-21-PayPal-Launches-New-Service-Enabling-Users-to-Buy-Hold-and-Sell-Cryptocurrency
Por cierto IOTA no se menciona por ningún lado ahí.

Haceros/hacernos un favor, investigad acerca de NANO. Bitcoin y similares son una tragedia para el mundo a estas alturas. https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/

RamonMercader

#4 el gasto de energía de Bitcoin no es algo negativo, es la base de su funcionamiento. Mantener la red segura cuesta y debe costar para que el sistema de proof-of-work funciona. Más poder computacional=más seguridad=más gasto energético.

Y proof-of-work es lo único que hay nuevo y revolucionario en BTC. El resto de sus características ya existían pero sin PoW nunca se habían podido llevar a la práctica.

Aún así el gasto energético de Bitcoin es minúsculo comparado con lo que se gasta en el ciclo del oro o en mantener el sistema bancario, con sus edificios y sucursales, funcionando.

el_loro

#7 Hmm... dudo bastante de lo que dices del sistema bancario, date cuenta que la red a estas alturas consume más que muchos países del mundo como muestra el enlace que te he pasado... de todas formas si conoces la moneda, sabes que Bitcoin no es remotamente comparable con la red bancaria, Bitcoin ha sido un fracaso como moneda digital y es completamente inviable para eso, el coste de PoW sigue aumentando año tras año y de popularizarse, sería completamente inviable... por eso se ha convertido en lo de "almacén de valor". Precisamente para eso hay nuevas ideas que en teoría sí serían capaces de ofrecer esa posibilidad, NANO la más atractiva de todas desde mi punto de vista.

RamonMercader

#11 solo PoW garantiza una red descentralizada y segura. Proof of stake y similares dependen o bien de autoridades centrales o son vulnerables a ataques de 51%

el_loro

#84 Creo que a estas alturas hay modelos más que viables de PoS, bueno veremos la suerte que tiene Ethereum con la red 2.0, por ahora parece que las pruebas van bien.

s

#84 PoS es tan descentralizado o más que POW.

60% de los mineros están en China.
100% de los fabricantes de ASICs fabricados en China.
El día que a Xiping le de un aire por el bitcoin...

RamonMercader

#102 En PoS, el que tenga la mitad mas 1 de monedas es el dueño de la red.

En bitcoin, si todos los mineros chinos fueran agentes del gobierno y usasen su 60% de poder para falsificarla blockchain, en cuanto se detectase los propietarios de las monedas podrían moverse a un fork que deje fuera a los mineros chinos.

El poder de elegir la blockchain correcta es de los nodos, el de mantener esa blockchain segura de los mineros. Los nodos le dan valor a la blockchain por usarla, y la van a usar si perciben que es segura. En este ejemplo, China gastaría una barbaridad de energía para causar un daño mínimo.

Como haces un fork en PoS que elimine a la amenaza?

s

#182 En POS si tienes el 51% de las monedas lo que menos te interesa es atacarlo ya que tus monedas van a perder valor.

angelitoMagno

#7 ¿La base del Bitcoin es gastar energía? Tremendo, y yo que pensaba que eras un defensor del Bitcoin.

RamonMercader

#37 la base de Bitcoin es mantener las transacciones seguras. Bueno esa es la base de blockchain en realidad. Y para esto obliga a que se utilice una gran cantidad de capacidad de computación que gasta gran cantidad de energía y tiene un coste. Bitcoin es seguro porque se gana mas dinero defendiendolo (minando) que atacandolo

angelitoMagno

#76 Si, pero entonces lo correcto sería decir que la base de blockchain es la seguridad y que el coste en energía es una externalidad negativa.

Porqué lo ideal sería mantener la seguridad pero reduciendo el coste energético.

s

#86 Para eso existen ya el Proof of Stake que muchas cryptos están implementando.

M

#7 Bitcoin gasta mucha energía, no sé cuanta en comparación con el sistema bancario pero aunque sea menor, el sistema bancario tiene siete mil millones de usuarios usándolo cada día. El bitcoin es ridículo al lado de eso, mal asunto si consumiese más. Pon al bitcoin a hacer las mismas transacciones que el sistema bancario y tendrás la hecatombe.

D

#80 Hay soluciones en la capa 2, Lightning Network (para Bitcoin y Litecoin) y Plasma y muchas otras para Ethereum que consumen bastante menos energia

neuron

#80 Es un problema que tiene muchas soluciones. Ejemplo: #118.

Extraer oro, pj es más contaminante.

M

#139 #118 Hay muchas soluciones, sin embargo el bitcoin a día de hoy sigue consumiendo mucha energía, parece entonces que esas soluciones no son tan fáciles de aplicar.

El oro sirve para algo, como en componentes electrónicos o medicina, el bitcoin sirve para....

RamonMercader

#118 LN no soluciona esto. Si en el futuro bitcoin triunfa y tiene una acogida global, el valor de cada BTC sería de millones de Euros, el gasto energético mucho mayor que el actual y los bloques estarían tan llenos que las tasas sería muy altas. La red no sería útil para por ejemplo pagar un café o devolverle 20 € a un amigo. La idea de LN es agrupar pagos pequeños para repartir y minimizar las tasas, a cambio de reducir un poco la seguridad (mientras las transacciones están en el nodo LN y no pasan a la BC no son inmutables y debe confiarse en un tercero).

Es un poco como si bitcoin fuera TCP/IP y LN fuera HTTP.

RamonMercader

#80 La electricidad que gasta bitcoin no depende del numero de usuarios, depende del numero de mineros. Bitcoin puede ahora mismo doblar o tripiclar su base de usuarios sin necesitar mas mineros. Si pasase esto que digo seguramente el precio de bitcoin se dispararía tanto que haría atractiva la minería a mas gente y probablemente si aumentase el consumo, pero no por necesidad del protocolo.

Además la recompensa de los mineros se va reduciendo periódicamente y la dificultad aumenta si se detecta que la capacidad de calculo de la red ha aumentado, de tal manera que poco a poco va expulsando a los mineros menos eficientes. Por ejemplo hace ya años que nadie con un PC normal puede minar bitcoins. Los mineros profesionales obtienen mas capacidad de computación a un coste menor que si lo hicieran particulares uniendo sus ordenadores personales. Por eso digo que el gasto de energía (o mejor dicho, el coste) es una característica fundamental del PoW.

M

#184 No depende de los usuarios pero sí de las transacciones y a más usuarios, más transacciones. Si Bitcoin triplica sus usuarios, aumentan las transacciones y se necesitarán más mineros para procesarlas de forma razonable.

Expulsas a los ineficientes pero eso no compensa el sobrecoste que acarrea más transacciones y mayor dificultad (si es más difícil, aunque seas eficiente, te costará más que antes)

RamonMercader

#187 No, los bloques y el ritmo de generación de bloques es estable. Bloques de aprox 1MB cada 10 min aprox.
Si hay mas transacciones, el que ofrezca pagar una comisión mas alta primero entrará en un bloque. No hace falta mas mineros para eso. Lo que si ocurrirá es que si las tasas suben y sube la recompensa se haga mas rentable ser minero y nuevos mineros entren. En ese caso bitcoin adaptará la dificultad para expulsar a los mas ineficientes.

La red de bitcoin es capaz de escalar por si sola, hacia arriba y hacia abajo, para mantener la seguridad adecuada, que es su cometido. Remarco lo de adecuada, porque en caso de que bitcoin baje en volumen, precio o capacidad de calculo la red también se reajusta hacia abajo.
Lo que no es capaz es de escalar para gestionar mas transacciones. Para esto hay varias soluciones, la de cambiar el protocolo para que si pueda escalar en transacciones (Bitcoin cash por ejemplo, aumentando el tamaño de bloque) o crear un protocolo de segundo nivel que agrupe transacciones (LN). En mi opinión aumentar el tamaño de bloque es solo postponer el problema, a medida que los usuarios aumente o se produzcan pico se deberá volver a aumentar continuamente hasta que llegue un punto en el que la blockchain sea inmanejable. La solución de segundo nivel me parece la acertada, es lo que se hizo en otros sistemas distribuidos como internet.

m

#4: El problema es que con 10 años de uso a sus espaldas, Bitcoin tiene bastante peso.

La opción más factible para hacer una moneda "ecológica", es partir de una bifurcación de la cadena de bloques de Bitcoin y no empezar desde cero. Ya hay otras bifurcaciones, unas con más éxito y otras con menos.

el_loro

#8 Se ha intentado varias veces, y es poner parches a algo que no tiene futuro real. Ethereum se mueve hacia el PoS por poner un ejemplo...

ACEC

#4 Spam de altcoins... muy mal

el_loro

#34 Toma figura, se te ha caído ese negativo. Tienes un concepto bastante confuso de lo que es el spam.

ACEC

#39 No, lo he puesto a posta. Por spam ¿por qué lo ha puesto tu? ¿he insultado a alguien? ¿he hecho un comentario racista?. Para mi alguien que cuela publicidad de un producto en una noticia de otro producto sin estar relacionado con el contenido dela noticia, está haciendo spam.

- "Se va a vender Cocacola en los badulaques de Swazilandia"
- Os animo a investigar sobre la Mecacola, esta muy rica y es mejor.
- spam

el_loro

#57 Empezando porque no hay ninguna regla en este sitio que diga que no se pueda mencionar un producto relacionado en una noticia sobre otro, ¿cómo sabes que Nano no es otra de las monedas a las que se refiere cuando dice "PayPal podrán comprar, vender y mantener Bitcoin, Ethereum, Litecoin, Bitcoin Cash y otras criptomonedas"? Se han sacado IOTA de debajo del ala pero en la información del comunicado oficial de Paypal no hay absolutamente nada. Eso ya no es spam, es "shilling".

ACEC

#93 Tienes razón en lo de IOTA pero sigo discrepando con la valoración sobre lo que es spam. Por otra parte, la primera parte de tu comentario se merece positivo por aportar una fuente extra. En lo que me has pillado en es en lo del "shilling"... ¿que tiene que ver una moneda inglesa del siglo XVI? Lo siento... mi slang es muy pobre.

el_loro

#101 Es una palabra común en el mundillo para hablar de las campañas organizadas de publicidad de las monedas que se suelen hacer en los foros para desplumar a los incautos/novatos que están buscando hacer pasta a corto plazo con las criptomonedas, que normalmente suelen tener poco entendimiento acerca de realmente dónde están metiendo el dinero https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/8udwke/define_shill/

Suele coincidir con campañas de "pump-and-dump".

ACEC

#39 Tienes un concepto bastante confuso de donde se deben usar los votos negativos

el_loro

#1 Curioso que la misma que "nos quiere matar" fue la que salvó a todos en Marzo de un desastre mucho mayor. https://www.eldiario.es/politica/sanidad-colegios-universidades-madrid-criterios_1_1032631.html
Contra lo que pudiera parecer, no soy fan de Ayuso, pero es que decir que sois cansinos es poco.

el_loro

Bolivia controlando la epidemia. ¿¿Cómo lo habrán conseguido??

el_loro

#26 ¿De verdad crees que se puede estimar de forma realista ese porcentaje, en una enfermedad que se transmite también por asintomáticos, especialmente cuando entran y salen del país?

D

#31 Toda esa gente en general han estado entrando de países con una muy menor incidencia del virus que España, pero si hay que pedir 3 pcr para entrar en España, sin problemas.
Pero, háblame de las otras medidas que ha tomado China para erradicar el virus de sus fronteras, no te quedes en una medida entre muchas.

el_loro

#22 Lo único es que con los niveles que estábamos en Mayo, con unas medidas adecuadas quizás sí hubieran servido de algo los rastreadores y podríamos mantener unos niveles bajos de transmisión.

rojo_separatista

#24, yo creo que es imposible. Alemania, que es el país de Europa que mejor lo ha hecho en cuanto a rastreadores también se encamina hacia el desastre.

el_loro

#20 Claro, los virus se mueren por solidaridad en los aviones. Pero vamos a ver, si tenemos ya el virus circulando dentro, y lo seguimos importando desde fuera, ¿hará mejor o peor la situación?

D

#23 Si, empeora un 3%?!?! Por lo que el problema no está ahí, está dentro de nuestras fronteras. Y ahora aprende de China, confinamiento masivos, control férreo, tolerancia 0 con el virus, detección y trazado de infectados de forma eficaz.

el_loro

#26 ¿De verdad crees que se puede estimar de forma realista ese porcentaje, en una enfermedad que se transmite también por asintomáticos, especialmente cuando entran y salen del país?

D

#31 Toda esa gente en general han estado entrando de países con una muy menor incidencia del virus que España, pero si hay que pedir 3 pcr para entrar en España, sin problemas.
Pero, háblame de las otras medidas que ha tomado China para erradicar el virus de sus fronteras, no te quedes en una medida entre muchas.

rojo_separatista

#21, es la clave de todo lo que ha pasado. Si revisas mis comentarios, ya dije en febrero lo que pasaría y ya avisé en mayo/junio que la cuarentena no habría servido de nada por desconfinar sin erradicar el virus.

Bastaba con leer sin prejuicios lo que había hecho China.

el_loro

#22 Lo único es que con los niveles que estábamos en Mayo, con unas medidas adecuadas quizás sí hubieran servido de algo los rastreadores y podríamos mantener unos niveles bajos de transmisión.

rojo_separatista

#24, yo creo que es imposible. Alemania, que es el país de Europa que mejor lo ha hecho en cuanto a rastreadores también se encamina hacia el desastre.

el_loro

#13 Dime algo en el que se haya diferenciado la cuarentena total que se hizo en Abril con las que han hecho los chinos, que hasta dejó la gente de ir a trabajar. No te apresures a concluir que soy yo el que no entiende.

rojo_separatista

#17, que no se esperó a llegar a los cero casos durante tres semanas antes de desconfinar cada región sanitaria. Esta es la diferencia fundamental.

el_loro

#19 Touché, en eso tienes razón.

rojo_separatista

#21, es la clave de todo lo que ha pasado. Si revisas mis comentarios, ya dije en febrero lo que pasaría y ya avisé en mayo/junio que la cuarentena no habría servido de nada por desconfinar sin erradicar el virus.

Bastaba con leer sin prejuicios lo que había hecho China.

el_loro

#22 Lo único es que con los niveles que estábamos en Mayo, con unas medidas adecuadas quizás sí hubieran servido de algo los rastreadores y podríamos mantener unos niveles bajos de transmisión.

rojo_separatista

#24, yo creo que es imposible. Alemania, que es el país de Europa que mejor lo ha hecho en cuanto a rastreadores también se encamina hacia el desastre.

el_loro

#9 Controlar estrictamente los puntos de entrada al país en base a criterios sanitarios, se puede hacer perfectamente, eso no tiene nada que ver con un sistema dictatorial.

powernergia

#14 España ha tenido las fronteras cerradas durante meses para actividades no esenciales, y siguen cerradas para medio mundo.

R

#16 Porque el problema no son las fronteras. La transmisión es local, no importada. Te da igual que te entre por la frontera si tienes medios para impedir su propagación. En china ha habido varios brotes y no han prosperado. En Corea del Sur igual, en Nueva Zelanda igual. Como tienen métodos para controlar la propagación, aunque te entre por la frontera lo controlas. Si en España estamos como estamos es porque no lo controlamos dentro.

powernergia

#29 Claro, es lo que yo he dicho es que en un país como España, es imposible de controlar y eliminar todos los casos sin medidas dictatoriales.

D

#16 Compañero de trabajo, argentino, que le sorprende el cierre de fronteras en marzo, en Argentina, con su mujer y su madre (todos residentes en España).

Después de varios intentos, consiguen tres billetes para volver. Cuando llegan a Barajas, descontrol total. Hay tres filas para pasar un "control sanitario" ... solo toman la temperatura a dos filas. A la tercera la ignoraron. Esta familia de tres adultos, se separan, cada uno va por una fila. Los tres funcionarios de las ventanillas, les preguntan a todos si tienen síntomas (todos dicen que no) y cada funcionario les da unos consejos diferentes.
- A uno le dicen que haga vida normal, si tiene fiebre que vaya al médico.
- A otro le dicen que cuarentena en casa, sin salir para nada.
- A otro que puede salir, pero solo para cosas imprescindibles (compra, trabajo, sacar al perro).

Alucinante.

Con ganas de llegar a casa, y al no haber vuelos nacionales ni trenes, alquilan un coche. 500 kilometros por autovía, de noche, circulando casi solos, y solo vieron un control (les hacían salir de la autovía para luego volver a entrar.) Pero en ese control NO HABIA NADIE, estaba desierto. Dudaron un poco, no sabían que hacer. Aceleraron y puerta.

powernergia

#32 Todos los que retornan a España, en todas las fronteras, están obligados a hacer una cuarentena y a dar sus datos para que se les pueda hacer un seguimiento.

En marzo hubo mucho descontrol en todos los sitios, lógicamente, no creo que ocurriera eso solo en la frontera con España.

D

#35 También mis vecinos ESTAN OBLIGADOS a recoger las mierdas de los perros, y mas de una vez he pisado una.

Y también los conductores ESTAN OBLIGADOS a estacionar correctamente, y por culpa de los padres que dejan a los peques en la puerta del cole me como todas las mañanas un atasco.



Leí un diario de uno que volvía a Honk Kong, después de varios meses en España.

A la llegada, todo un día en el aeropuerto, esperando el resultado de las PCR. La prueba es negativa, puede entrar al país.

Cuarentena obligatoria en su casa de Honk Kong. Estaba localizable mediante una APP en el móvil. Las autoridades sabían donde estaba el móvil en cada momento. Si el móvil salía de casa, multa / sanción / delito ... o lo que fuese.

El móvil nunca lo podía apagar.

Llevaba una pulsera (que no podía quitarse sin romperla) con un QR, la aplicación podía pitar a cualquier hora del día o de la noche, y tenía que pasarla por el móvil en el plazo de pocos minutos. Las autoridades se aseguraban de que esta persona estaba junto al móvil, y que el móvil estaba en casa.

etc ....

powernergia

#36 Creo que lo he comentado antes, hay cosas que en las democracias occidentales no se pueden hacer, como obligarte a estar localizado con una aplicación de móvil, o ponerte una pulsera algo que cualquier juez te lo tumba de entrada.

Para entrar en España de las zonas limitadas, tienes que dar tus datos y con ellos te dan un codigo QR, y tienes que hace una cuarentena. Luego son las autoridades de cada comunicad las encargadas de hacer el seguimiento, sobre todo cuando hay un positivo, poder rastrear con los datos aportados.

D

#38 Como bien has dicho .... "hay cosas que en las democracias occidentales no se pueden hacer, "

Y así nos va.

Ahora alguno me llamará fascista, o algo parecido. Pero ante situaciónes extraordinarias, hay que tomar medidas extraordinarias.