el_loro

#20 Claro, los virus se mueren por solidaridad en los aviones. Pero vamos a ver, si tenemos ya el virus circulando dentro, y lo seguimos importando desde fuera, ¿hará mejor o peor la situación?

D

#23 Si, empeora un 3%?!?! Por lo que el problema no está ahí, está dentro de nuestras fronteras. Y ahora aprende de China, confinamiento masivos, control férreo, tolerancia 0 con el virus, detección y trazado de infectados de forma eficaz.

el_loro

#26 ¿De verdad crees que se puede estimar de forma realista ese porcentaje, en una enfermedad que se transmite también por asintomáticos, especialmente cuando entran y salen del país?

D

#31 Toda esa gente en general han estado entrando de países con una muy menor incidencia del virus que España, pero si hay que pedir 3 pcr para entrar en España, sin problemas.
Pero, háblame de las otras medidas que ha tomado China para erradicar el virus de sus fronteras, no te quedes en una medida entre muchas.

rojo_separatista

#21, es la clave de todo lo que ha pasado. Si revisas mis comentarios, ya dije en febrero lo que pasaría y ya avisé en mayo/junio que la cuarentena no habría servido de nada por desconfinar sin erradicar el virus.

Bastaba con leer sin prejuicios lo que había hecho China.

el_loro

#22 Lo único es que con los niveles que estábamos en Mayo, con unas medidas adecuadas quizás sí hubieran servido de algo los rastreadores y podríamos mantener unos niveles bajos de transmisión.

rojo_separatista

#24, yo creo que es imposible. Alemania, que es el país de Europa que mejor lo ha hecho en cuanto a rastreadores también se encamina hacia el desastre.

el_loro

#13 Dime algo en el que se haya diferenciado la cuarentena total que se hizo en Abril con las que han hecho los chinos, que hasta dejó la gente de ir a trabajar. No te apresures a concluir que soy yo el que no entiende.

rojo_separatista

#17, que no se esperó a llegar a los cero casos durante tres semanas antes de desconfinar cada región sanitaria. Esta es la diferencia fundamental.

el_loro

#19 Touché, en eso tienes razón.

rojo_separatista

#21, es la clave de todo lo que ha pasado. Si revisas mis comentarios, ya dije en febrero lo que pasaría y ya avisé en mayo/junio que la cuarentena no habría servido de nada por desconfinar sin erradicar el virus.

Bastaba con leer sin prejuicios lo que había hecho China.

el_loro

#22 Lo único es que con los niveles que estábamos en Mayo, con unas medidas adecuadas quizás sí hubieran servido de algo los rastreadores y podríamos mantener unos niveles bajos de transmisión.

rojo_separatista

#24, yo creo que es imposible. Alemania, que es el país de Europa que mejor lo ha hecho en cuanto a rastreadores también se encamina hacia el desastre.

el_loro

#9 Controlar estrictamente los puntos de entrada al país en base a criterios sanitarios, se puede hacer perfectamente, eso no tiene nada que ver con un sistema dictatorial.

powernergia

#14 España ha tenido las fronteras cerradas durante meses para actividades no esenciales, y siguen cerradas para medio mundo.

R

#16 Porque el problema no son las fronteras. La transmisión es local, no importada. Te da igual que te entre por la frontera si tienes medios para impedir su propagación. En china ha habido varios brotes y no han prosperado. En Corea del Sur igual, en Nueva Zelanda igual. Como tienen métodos para controlar la propagación, aunque te entre por la frontera lo controlas. Si en España estamos como estamos es porque no lo controlamos dentro.

powernergia

#29 Claro, es lo que yo he dicho es que en un país como España, es imposible de controlar y eliminar todos los casos sin medidas dictatoriales.

D

#16 Compañero de trabajo, argentino, que le sorprende el cierre de fronteras en marzo, en Argentina, con su mujer y su madre (todos residentes en España).

Después de varios intentos, consiguen tres billetes para volver. Cuando llegan a Barajas, descontrol total. Hay tres filas para pasar un "control sanitario" ... solo toman la temperatura a dos filas. A la tercera la ignoraron. Esta familia de tres adultos, se separan, cada uno va por una fila. Los tres funcionarios de las ventanillas, les preguntan a todos si tienen síntomas (todos dicen que no) y cada funcionario les da unos consejos diferentes.
- A uno le dicen que haga vida normal, si tiene fiebre que vaya al médico.
- A otro le dicen que cuarentena en casa, sin salir para nada.
- A otro que puede salir, pero solo para cosas imprescindibles (compra, trabajo, sacar al perro).

Alucinante.

Con ganas de llegar a casa, y al no haber vuelos nacionales ni trenes, alquilan un coche. 500 kilometros por autovía, de noche, circulando casi solos, y solo vieron un control (les hacían salir de la autovía para luego volver a entrar.) Pero en ese control NO HABIA NADIE, estaba desierto. Dudaron un poco, no sabían que hacer. Aceleraron y puerta.

powernergia

#32 Todos los que retornan a España, en todas las fronteras, están obligados a hacer una cuarentena y a dar sus datos para que se les pueda hacer un seguimiento.

En marzo hubo mucho descontrol en todos los sitios, lógicamente, no creo que ocurriera eso solo en la frontera con España.

D

#35 También mis vecinos ESTAN OBLIGADOS a recoger las mierdas de los perros, y mas de una vez he pisado una.

Y también los conductores ESTAN OBLIGADOS a estacionar correctamente, y por culpa de los padres que dejan a los peques en la puerta del cole me como todas las mañanas un atasco.



Leí un diario de uno que volvía a Honk Kong, después de varios meses en España.

A la llegada, todo un día en el aeropuerto, esperando el resultado de las PCR. La prueba es negativa, puede entrar al país.

Cuarentena obligatoria en su casa de Honk Kong. Estaba localizable mediante una APP en el móvil. Las autoridades sabían donde estaba el móvil en cada momento. Si el móvil salía de casa, multa / sanción / delito ... o lo que fuese.

El móvil nunca lo podía apagar.

Llevaba una pulsera (que no podía quitarse sin romperla) con un QR, la aplicación podía pitar a cualquier hora del día o de la noche, y tenía que pasarla por el móvil en el plazo de pocos minutos. Las autoridades se aseguraban de que esta persona estaba junto al móvil, y que el móvil estaba en casa.

etc ....

powernergia

#36 Creo que lo he comentado antes, hay cosas que en las democracias occidentales no se pueden hacer, como obligarte a estar localizado con una aplicación de móvil, o ponerte una pulsera algo que cualquier juez te lo tumba de entrada.

Para entrar en España de las zonas limitadas, tienes que dar tus datos y con ellos te dan un codigo QR, y tienes que hace una cuarentena. Luego son las autoridades de cada comunicad las encargadas de hacer el seguimiento, sobre todo cuando hay un positivo, poder rastrear con los datos aportados.

D

#38 Como bien has dicho .... "hay cosas que en las democracias occidentales no se pueden hacer, "

Y así nos va.

Ahora alguno me llamará fascista, o algo parecido. Pero ante situaciónes extraordinarias, hay que tomar medidas extraordinarias.

el_loro

#2 La propaganda no es parte de su solución, es una consecuencia de su habilidad para haber resuelto este problema. Reconocer que otro país hace algo bien no quiere decir necesariamente estar de acuerdo con su sistema político, podemos ser más listos y aprender de ellos en lo que nos interese.

Kinochan

#8 Se han ingresado 0,000001 yuanes en su cuenta de ahorro estatal.

el_loro

#10 ¡Qué chispa!

el_loro

#3 sí... como hicimos con la "cuarentena-cárcel" de esta primavera... para luego volver a abrir fronteras de par en par... wall

rojo_separatista

#6, durante lo que tu llamas "cuarentena-cárcel" que yo llamo "cuarentena-chiste", no se erradicó el virus debtro de nuestras fronteras. Me parece que no entiendes muy bien de qué va la cosa.

el_loro

#13 Dime algo en el que se haya diferenciado la cuarentena total que se hizo en Abril con las que han hecho los chinos, que hasta dejó la gente de ir a trabajar. No te apresures a concluir que soy yo el que no entiende.

rojo_separatista

#17, que no se esperó a llegar a los cero casos durante tres semanas antes de desconfinar cada región sanitaria. Esta es la diferencia fundamental.

el_loro

#19 Touché, en eso tienes razón.

rojo_separatista

#21, es la clave de todo lo que ha pasado. Si revisas mis comentarios, ya dije en febrero lo que pasaría y ya avisé en mayo/junio que la cuarentena no habría servido de nada por desconfinar sin erradicar el virus.

Bastaba con leer sin prejuicios lo que había hecho China.

el_loro

#22 Lo único es que con los niveles que estábamos en Mayo, con unas medidas adecuadas quizás sí hubieran servido de algo los rastreadores y podríamos mantener unos niveles bajos de transmisión.

D

#6 Pero y que cojones tiene que ver, aquí en ningún momento se erradicó el virus, que la segunda ola no la ha traído a nadie! Es de propia cosecha. Que insistís en las fronteras, y el problema es que los resultados de los test tardan una semana, y así es imposible seguir un virus, por no hablar de la falta de rastreadores... Pero no! La amenaza viene de fuera.

el_loro

#20 Claro, los virus se mueren por solidaridad en los aviones. Pero vamos a ver, si tenemos ya el virus circulando dentro, y lo seguimos importando desde fuera, ¿hará mejor o peor la situación?

D

#23 Si, empeora un 3%?!?! Por lo que el problema no está ahí, está dentro de nuestras fronteras. Y ahora aprende de China, confinamiento masivos, control férreo, tolerancia 0 con el virus, detección y trazado de infectados de forma eficaz.

el_loro

#26 ¿De verdad crees que se puede estimar de forma realista ese porcentaje, en una enfermedad que se transmite también por asintomáticos, especialmente cuando entran y salen del país?

D

#31 Toda esa gente en general han estado entrando de países con una muy menor incidencia del virus que España, pero si hay que pedir 3 pcr para entrar en España, sin problemas.
Pero, háblame de las otras medidas que ha tomado China para erradicar el virus de sus fronteras, no te quedes en una medida entre muchas.

el_loro

Vaya vaya... resulta que controlando fronteras es posible llegar a controlar el virus. Quien lo iba a decir.

rojo_separatista

#1, también tienes que erradicarlo dentro de tus fronteras.

el_loro

#3 sí... como hicimos con la "cuarentena-cárcel" de esta primavera... para luego volver a abrir fronteras de par en par... wall

rojo_separatista

#6, durante lo que tu llamas "cuarentena-cárcel" que yo llamo "cuarentena-chiste", no se erradicó el virus debtro de nuestras fronteras. Me parece que no entiendes muy bien de qué va la cosa.

el_loro

#13 Dime algo en el que se haya diferenciado la cuarentena total que se hizo en Abril con las que han hecho los chinos, que hasta dejó la gente de ir a trabajar. No te apresures a concluir que soy yo el que no entiende.

rojo_separatista

#17, que no se esperó a llegar a los cero casos durante tres semanas antes de desconfinar cada región sanitaria. Esta es la diferencia fundamental.

el_loro

#19 Touché, en eso tienes razón.

D

#6 Pero y que cojones tiene que ver, aquí en ningún momento se erradicó el virus, que la segunda ola no la ha traído a nadie! Es de propia cosecha. Que insistís en las fronteras, y el problema es que los resultados de los test tardan una semana, y así es imposible seguir un virus, por no hablar de la falta de rastreadores... Pero no! La amenaza viene de fuera.

el_loro

#20 Claro, los virus se mueren por solidaridad en los aviones. Pero vamos a ver, si tenemos ya el virus circulando dentro, y lo seguimos importando desde fuera, ¿hará mejor o peor la situación?

D

#23 Si, empeora un 3%?!?! Por lo que el problema no está ahí, está dentro de nuestras fronteras. Y ahora aprende de China, confinamiento masivos, control férreo, tolerancia 0 con el virus, detección y trazado de infectados de forma eficaz.

el_loro

#26 ¿De verdad crees que se puede estimar de forma realista ese porcentaje, en una enfermedad que se transmite también por asintomáticos, especialmente cuando entran y salen del país?

D

#1 Si! Confinamientos masivos, test masivos, rastreos masivos con todos los medios disponibles, una sociedad muy disciplinada... Y tolerancia cero hacia el virus, nada de aprender a convivir con él, no parar hasta erradicarlo, y evidentemente, junto a todo este esfuerzo interno, también, controlar las fronteras.
Cuando hagas todo lo primero, te tienes que preocupar de lo segundo, o a la vez, en España hay que cerrar la puerta, pero para no se escape el virus.

D

#1 también puedes hacer como Suecia, como cambian las modas.

el_loro

Sorprendido de ver a un señor que debe ser muy experto en lo suyo, pero dice algo que me parece incorrecto. Si no se cortan o minimizan al máximo las situaciones en las que es posible la transmisión, es inevitable llegar a un punto donde tus recursos de rastreo sean desbordados, no importa cuanto los dimensiones. El rastreo depende de la colaboración voluntaria de los enfermos, con consecuencias sociales y laborales (aislamiento, cuarentena) negativas para ellos y todos sus contactos.

el_loro

Supongo que lo que sería cojonudo es instalar esta tecnología como filtro del aire acondicionado, eso sí que casi solucionaría el problema del covid y similares en espacios cerrados de un plumazo.