#77 Bueno, tal vez no he atinado en lo de testigo de jehová. ¿Qué más da? ¿Qué difiere a un cristiano de iglesia de un TJ? Bueno, en la fidelidad a sus textos sagrados. Son mucho de mencionar citas bíblicas porque realmente las siguen, como epa2, gran conocido ya. Cuantas veces tendré que recordarte epa2, que no está bien visto entre vosotros que participéis en estos debates donde se menosprecia la palabra de vuestro diosecito. Hace mucho te dije que no respondería a ninguno de tus comentarios, simples provocaciones y citas de tu precioso libro y de otra gente, de las cuales no pones referencias. Como si me hablas del silmarilion.

#83 Yo a esto lo llamo debate, compatir opiniones, y completar nuestros conocimientos. Con ese lema nadie te dice lo que tienes o no tienes que creer. Me parece que estás a la defensiva, como si te atacaran. Lo siento mucho si te jode que los ateos se hagan escuchar de vez en cuando, pero es que han vivido muy callados y reprimidos durante siglos como para callarse ahora. ¿Que te hace troncharte que alguien por el mero hecho de ser ateo se crea más racional que un creyente? ¿Entonces a qué le llamas el basarte en el estudio del medio y no en el estudio de un libro sin referencias comprobables? ¿espumarajo? Lo de que la teoría de la evolución es solo una teoría y no está comprobado... La teoría (el bla bla bla explicativo) podrá ser variable e incompleta, pues claro, no es la biblia que todo es perfecto y tajante. Pero el hecho en sí, la evolución, es un hecho comprobado y recomprobado, y el que no quiere verlo es porque prefiere la versión del tipo invisible con superpoderes, mucho más convincente, o simplemente pasa de plantearse nada.

Yo te diré que respeto a las personas, pero no tengo por qué respetar sus ideas, si creo que atacan a las mías. Que un tío me quiera colar lo de adán y eva, pues no me parece respetable porque insulta a mi inteligencia. Otra cosa es que le dé mayor o menor importancia. Opino como tú, separación iglesia-estado. Cada uno que crea en su salvador favorito, pero en su casa/congregación.

#91 Es absurdo decir que la gravedad esta cuestionada porque hay dos o tres teorías sobre ella. La evolución es un hecho tan real como la gravedad, lo que los científicos investigan no es si existe la evolución, ya saben que existe y de hecho trabajan con ella, lo que hacen es tratar de saber cómo funciona. Por lo tanto la frase "la teoría de la evolución no es una teoría y está demostrada" es correcta, porque la evolución es tan obvia como el heliocentrismo o la esfericidad de la Tierra. No entiendo por qué cuesta entender algo tan obvio a estas alturas, con toda la buena información científica que hay ya al alcance de un click.

#91 En el fondo creo que pensamos igual, pero no concretamos las ideas y diferimos en las excepciones. Cuando digo que un ateo me parece más racional que un creyente, asumo que el ateo al que me refiero es una persona que ha llegado a proclamarse ateo porque además de negar la existencia de dios, se ha explicado así mismo el por qué y lo entiende, no un ateo que decide serlo por despecho a que sus rezos no han sido escuchados o porque la moda o el entorno son así. Esos son tan creyentes como los de dios y los de Raticulín. Y ese aspecto te hace más racional, y un creyente no puede decirte lo contrario, porque toda su razón es la fe, y la fe no responde a lógicas, responde a convicción sin pruebas. Ahora me recordarás que en otros aspectos un creyente puede ser más racional que un ateo. Bueno, si es un ateo y ha razonado para descartar a dios, me parece ridículo que en otros aspectos no actúe de igual manera.

Y también comparto contigo que el entorno en el crecimiento/educación de una persona influye determinantemente en sus creencias, y aunque parezca increíble y clarísimo para nosotros lo que es razonar y pensar lógicamente, para una persona que nace en un entorno familiar religioso muy fuerte, parece como si esos términos no tuviesen mucho peso. En realidad te das cuenta de que tienen una coraza de acero que no permite penetrar a la más mínima duda, ni siquiera procesarla desde un agente externo. Un creyente con fuertes convicciones solo dejaría de creer si dios se lo dijera (lo cual es una paradoja), para él siempre serás el demonio personificado tentándole a dudar de dios.

En cuanto al origen de la bondad... yo no he dicho que sea irrelevante si te refieres a mi comentario/respuesta, la respuesta es la línea siguiente a lo de "irrelevante", pero ufff creo que ese es otro tema que podría dar para muchísimos comentarios más.

#94 "si es un ateo y ha razonado para descartar a dios, me parece ridículo que en otros aspectos no actúe de igual manera".

Bueno los ateos hacemos el ridículo como el que más, ten en cuenta que ser ateo es como ser apitufista, vamos que no es una posición escéptica muy meritoria o es tan meritoria como no creer en el monstruo del spaguetti (aunque si sea meritorio haber conseguido desmontar todo el lavado de cerebro religioso/animista que nos imponen desde niños). Los dioses sólo son un tipo de quimeras, lamentablemente tenemos otros muchos millones con las que nos engañamos a base de bien.

#97 No sé yo... no creo que sea una cuestión de mérito. En cambio teniendo en cuenta cuánta gente tiene esa mentalidad, sí que me siento afortunado de poder ver el mundo tal cual es y no esperar nada irreal.

¿A qué otras quimeras te refieres, esas con las que tanto nos engañamos?

#98 Con lo de "meritorio" quería decir que "ser ateos" nos define bien poco. Para mi son importantes (meritorios, relevantes, etc) los pasos que hemos dado hasta llegar a no cree en dioses, porque después reconocerse sin dioses, ser ateos, es tan "emocionante" como reconocer que no hay perritos orbitando Mercurio. Sobre otras quimeras... bueno yo hasta hace poco compraba leche con OMEGA3

#49 La fe es comerte una cosa de color muy bonito porque la persona en quién la tienes te dice que te la comas, sea veneno o afrodisiaco. Y que un testigo de jehová me llame ignorante me llena de gozo y gracia extrema. Mira lo que te digo.

#57 el hecho de que me llames testigo de jehova solo confirma mi punto, y la facilidad con la que las personas hacen comentarios acerca de la fe de otros, basados como mencione, en ignorancia

mira lo que te digo

#77 Bueno, tal vez no he atinado en lo de testigo de jehová. ¿Qué más da? ¿Qué difiere a un cristiano de iglesia de un TJ? Bueno, en la fidelidad a sus textos sagrados. Son mucho de mencionar citas bíblicas porque realmente las siguen, como epa2, gran conocido ya. Cuantas veces tendré que recordarte epa2, que no está bien visto entre vosotros que participéis en estos debates donde se menosprecia la palabra de vuestro diosecito. Hace mucho te dije que no respondería a ninguno de tus comentarios, simples provocaciones y citas de tu precioso libro y de otra gente, de las cuales no pones referencias. Como si me hablas del silmarilion.

#83 Yo a esto lo llamo debate, compatir opiniones, y completar nuestros conocimientos. Con ese lema nadie te dice lo que tienes o no tienes que creer. Me parece que estás a la defensiva, como si te atacaran. Lo siento mucho si te jode que los ateos se hagan escuchar de vez en cuando, pero es que han vivido muy callados y reprimidos durante siglos como para callarse ahora. ¿Que te hace troncharte que alguien por el mero hecho de ser ateo se crea más racional que un creyente? ¿Entonces a qué le llamas el basarte en el estudio del medio y no en el estudio de un libro sin referencias comprobables? ¿espumarajo? Lo de que la teoría de la evolución es solo una teoría y no está comprobado... La teoría (el bla bla bla explicativo) podrá ser variable e incompleta, pues claro, no es la biblia que todo es perfecto y tajante. Pero el hecho en sí, la evolución, es un hecho comprobado y recomprobado, y el que no quiere verlo es porque prefiere la versión del tipo invisible con superpoderes, mucho más convincente, o simplemente pasa de plantearse nada.

Yo te diré que respeto a las personas, pero no tengo por qué respetar sus ideas, si creo que atacan a las mías. Que un tío me quiera colar lo de adán y eva, pues no me parece respetable porque insulta a mi inteligencia. Otra cosa es que le dé mayor o menor importancia. Opino como tú, separación iglesia-estado. Cada uno que crea en su salvador favorito, pero en su casa/congregación.

#91 Es absurdo decir que la gravedad esta cuestionada porque hay dos o tres teorías sobre ella. La evolución es un hecho tan real como la gravedad, lo que los científicos investigan no es si existe la evolución, ya saben que existe y de hecho trabajan con ella, lo que hacen es tratar de saber cómo funciona. Por lo tanto la frase "la teoría de la evolución no es una teoría y está demostrada" es correcta, porque la evolución es tan obvia como el heliocentrismo o la esfericidad de la Tierra. No entiendo por qué cuesta entender algo tan obvio a estas alturas, con toda la buena información científica que hay ya al alcance de un click.

#91 En el fondo creo que pensamos igual, pero no concretamos las ideas y diferimos en las excepciones. Cuando digo que un ateo me parece más racional que un creyente, asumo que el ateo al que me refiero es una persona que ha llegado a proclamarse ateo porque además de negar la existencia de dios, se ha explicado así mismo el por qué y lo entiende, no un ateo que decide serlo por despecho a que sus rezos no han sido escuchados o porque la moda o el entorno son así. Esos son tan creyentes como los de dios y los de Raticulín. Y ese aspecto te hace más racional, y un creyente no puede decirte lo contrario, porque toda su razón es la fe, y la fe no responde a lógicas, responde a convicción sin pruebas. Ahora me recordarás que en otros aspectos un creyente puede ser más racional que un ateo. Bueno, si es un ateo y ha razonado para descartar a dios, me parece ridículo que en otros aspectos no actúe de igual manera.

Y también comparto contigo que el entorno en el crecimiento/educación de una persona influye determinantemente en sus creencias, y aunque parezca increíble y clarísimo para nosotros lo que es razonar y pensar lógicamente, para una persona que nace en un entorno familiar religioso muy fuerte, parece como si esos términos no tuviesen mucho peso. En realidad te das cuenta de que tienen una coraza de acero que no permite penetrar a la más mínima duda, ni siquiera procesarla desde un agente externo. Un creyente con fuertes convicciones solo dejaría de creer si dios se lo dijera (lo cual es una paradoja), para él siempre serás el demonio personificado tentándole a dudar de dios.

En cuanto al origen de la bondad... yo no he dicho que sea irrelevante si te refieres a mi comentario/respuesta, la respuesta es la línea siguiente a lo de "irrelevante", pero ufff creo que ese es otro tema que podría dar para muchísimos comentarios más.

#94 "si es un ateo y ha razonado para descartar a dios, me parece ridículo que en otros aspectos no actúe de igual manera".

Bueno los ateos hacemos el ridículo como el que más, ten en cuenta que ser ateo es como ser apitufista, vamos que no es una posición escéptica muy meritoria o es tan meritoria como no creer en el monstruo del spaguetti (aunque si sea meritorio haber conseguido desmontar todo el lavado de cerebro religioso/animista que nos imponen desde niños). Los dioses sólo son un tipo de quimeras, lamentablemente tenemos otros muchos millones con las que nos engañamos a base de bien.

Mientras no vengan a joderme con estas campañas este verano en Castel Gandolfo.

#9 #61 ligeramente en desacuerdo, el ateismo significa no creer en la existencia de dios y punto, otra cosa es que seas ateo militante, anticlerical, matacuras o te que pases los dogmas y la fe por donde amargan los pepinos... el agnóstico no es el que esta medio en contra de la injusticia de la religión.

#26 dejemos los derechos civles a un lado, las leyes humanas nos castigan a todos, aunque más a los pobres ya sean ateos o creyentes. Esa es la diferencia, los ateos solo somos temerosos del castigo humano. Y creemos que solo los humanos deben juzgar nuestros actos.

Le estoy cogiendo "Hantipatia" al tal Amenabar. ¿Quién es, un apostol del neo_testamento-2.0?

La única verdad, la verdadera, es que la iglesia lleva siglos jodiendo; Por otro lado supongo que todos conocemos creyentes que son buenas personas.
Lo que nos lleva otra vez a la casilla de salida aquí "la materia oscura" es la curia pontificia.

#23

#49 ¿me pregunto de qué ha de salvarme dios, del infierno?, ¡pero si tampoco creo en eso.!

#50 empecinarse con el rollo de si son un millón, 165, o buenos o malos, mejores o peores, es salirse por la tangente, a mi me da la impresión que una campaña de este tipo ni pretende ni cecesita contar cuantos ateos van a central park a ...lo que sea, lo que pretende y después de las últimas campañas super-chuli-creacionistas de la última legislatura, es explicar que ni se es mejor ni peor por ser creyente, simplemente no se es el diablo por no creer en ningún dios y que todavia ningún creyente a vuelto del mas allá para confirmar que existe, por lo tanto diosmiodiosmiodéjamemejorcomoestaba antes de la serpiente y la manzana.
Veo que hay gente que se proclama no creyente y soflama contra los ateos, ¿es que acaso esa campaña está obligando/presionando/forzando/imponiendo a alguien a dejar su religión?
Los ateos "per se" como digo más arriba no creemos en la existencia de dios y por tanto creemos que nuestra vida (CIVIL) no se debe regir por dogmas fantasmales ni que ninguna religión nos imponga ni nos prohiba nada.
Separar de una puta y misericrdiosa (palabrón) vez iglesia y estado. Y que cada cual crea lo que quiera.
Y puedo demostrar que conozco creyentes que también son favorables a esa separción.

#60 búscate otros descalificativos, plastas y pobres de espíritu, pase, pero meapilas y jesuitas...

lo dejo porque me van a dar las uvas...