#156 Repito: clases online no es sinónimo de una videoconferencia. De hecho dime qué plataforma soporta eso con 31 personas conectadas y una explicando.

Claro que hay menos contacto social, pero infinitamente menos. Lo que tú llamas clases online -basado seguramente en foros- no lo es.

El trabajo libre es el que tienes que hacer SIEMPRE que estén fuera de clases, no como ahora, que es lo que deberían hacer en clase y se les manda para que lo hagan en casa.

Hablo de insultos y menospreciar la profesión por antecedentes aquí mismo, en los comentarios de la gente, no por ti (creo que lo he dicho bastante claro).

Los medios de la Universidad NO son bajo ningún concepto los de la Escuela o el Instituto de marras. Que no sepas eso me sorprende muy mucho. Conozco multitud de herramientas pero, ¿cuál es el problema? Que ni mis alumnos, ni sus padres las conocen y tendríamos que primero instruirlos en eso. A ver si ahora me vas a comparar dar clases online con gente de +18 años con niños de entre 3 y 12 años...

#167 Entiendo que estés molesto/a. Pero sí que hay herramientas, y de hecho algunas gratuitas, que permiten esto que comentas. Si tienes interés, te explico. Muchas son muy sencillas, de verdad. (Y los niños pequeños estarían con sus padres, lógicamente solos no saben ni leer...).

Creo que el problema principal en primaria y secundaria no es tanto las herramientas, sino las restricciones por trabajar con menores, pues el control es mucho más estricto (y con razón). Deberían pedir permisos, etc... un follón. Así que para la Administración al final es más fácil decirles a los profesores que manden actividades en "*.pdf" y así se cubren las espaldas pensando que los profesores no pierden el tiempo, cuando les hacen trabajar más que nunca. (No me quiero ni imaginar estar corrigiendo actividades una a una por email).

#175 Mira, querida, he estado estudiando -y sigo haciéndolo- hasta hace más bien poco (y tengo 46 años y más de 20 de experiencia en el sector de la enseñanza). Te agradezco tu ofrecimiento, pero para eso he hecho mis Másters y estoy ahora con la tesis doctoral en Educación. Por suerte sé las herramientas que hay, lo que no hay son posibilidades -como las que has apuntado- para utilizarlas.

A mí la Administración no me ha impuesto nada: ni pdf, ni fichas,... NADA. ¿Qué es lo que ocurre? Pues que es lo más fácil y rápido de enviar y realizar. Aparte tú le puedes exigir a una persona como yo eso, que llevo con ordenadores desde los 12, pero cuéntale eso a una persona de más de 50, que usa el PC lo justito y a veces se desespera con él más que con los niños y solo para poner notas.

#124 Pues no, no te estoy dando la razón. Solo pongo de manifiesto que el contacto (lee bien: contacto físico) en estas edades lo es todo.

La clase online a ellos les da exactamente igual, más que nada porque después de estar en el cole QUIEREN ATENCIÓN DE LOS PADRES, lo mismo que ahora, que es lo que se le da en el cole sin agobios, gritos, ni desesperaciones.

Lo de la última pregunta lo tienes más que explicado. Estamos en una sociedad en la que una simple ventaja se convierte en la piedra con la que golpear (vacaciones), todo el mundo sabe más que un maestro o profesor, incluso se pone en tela de juicio el por qué de todo lo que hacen. Pero ahora, querida, la situación y el karma es tan cabrón que a muchos padres les está golpeando en toda la boca, esa con la que degradan, insultan y menosprecian la profesión. No creo que en tus clases online tengas el privilegio de hacer lo que me dices: hablar entre ellos y sus profesores. Online no es sinónimo de una videoconferencia en directo simulando las clases, es, a fin de cuentas, darles ese material que dices en pdf o word.

Ojalá hubiera dos meses más de parón si con eso la mitad de los que han echado siempre por aquí espumarrajos por la boca cuando se habla de los colegios y profesores cambian de opinión.

PD: no insistas, no te estoy dando la razón en nada.

#136 Vamos a ver, hay dos opciones: clase online (con tus padres, amigos, profesor/a) o rellenar un *.pdf (solo con tus padres). ¿Realmente me sigues insistiendo en que en una clase online tienes menos "contacto" social? ¿De verdad? Está claro que el contacto físico es el mismo (que no menos, de acuerdo), ¿pero emocionalmente? ¿estás seguro/a? Ayer mismo mientras hacíamos las tareas, llamamos precisamente a unos amigos de su clase para que pudiéramos hablar todos juntos y tan contentos. En ningún momento he dicho que los padres no estén, los padres van a estar sí o sí ¡Son niños de 3 años!
(Por cierto, si lees otros de mis comentarios, precisamente comento que lo mejor sería que el niño trabajara libremente con su padre, ni *.pdfs ni nada).

Por otro lado, no sé por qué empiezas a hablarme de insultos y menospreciar la profesión, y largo etc. Si precisamente te estoy diciendo que ese es el error de esta sociedad. Entiendo que estés ofendido/a, pero no la tomes conmigo por favor, si de mi boca no ha salido nada de eso, más bien todo lo contrario. Sigo sin entender tanta explicación al respecto de este tema.

Por último, una cosa en la que no estoy de acuerdo contigo, no. En las clases online sí que se puede hablar entre alumnos y con los profesores. Las herramientas existen, otra cosa es que no las conozcas. Y ese es el motivo por el que lo estamos haciendo así en la universidad de hecho.

#156 Repito: clases online no es sinónimo de una videoconferencia. De hecho dime qué plataforma soporta eso con 31 personas conectadas y una explicando.

Claro que hay menos contacto social, pero infinitamente menos. Lo que tú llamas clases online -basado seguramente en foros- no lo es.

El trabajo libre es el que tienes que hacer SIEMPRE que estén fuera de clases, no como ahora, que es lo que deberían hacer en clase y se les manda para que lo hagan en casa.

Hablo de insultos y menospreciar la profesión por antecedentes aquí mismo, en los comentarios de la gente, no por ti (creo que lo he dicho bastante claro).

Los medios de la Universidad NO son bajo ningún concepto los de la Escuela o el Instituto de marras. Que no sepas eso me sorprende muy mucho. Conozco multitud de herramientas pero, ¿cuál es el problema? Que ni mis alumnos, ni sus padres las conocen y tendríamos que primero instruirlos en eso. A ver si ahora me vas a comparar dar clases online con gente de +18 años con niños de entre 3 y 12 años...

#167 Entiendo que estés molesto/a. Pero sí que hay herramientas, y de hecho algunas gratuitas, que permiten esto que comentas. Si tienes interés, te explico. Muchas son muy sencillas, de verdad. (Y los niños pequeños estarían con sus padres, lógicamente solos no saben ni leer...).

Creo que el problema principal en primaria y secundaria no es tanto las herramientas, sino las restricciones por trabajar con menores, pues el control es mucho más estricto (y con razón). Deberían pedir permisos, etc... un follón. Así que para la Administración al final es más fácil decirles a los profesores que manden actividades en "*.pdf" y así se cubren las espaldas pensando que los profesores no pierden el tiempo, cuando les hacen trabajar más que nunca. (No me quiero ni imaginar estar corrigiendo actividades una a una por email).

#175 Mira, querida, he estado estudiando -y sigo haciéndolo- hasta hace más bien poco (y tengo 46 años y más de 20 de experiencia en el sector de la enseñanza). Te agradezco tu ofrecimiento, pero para eso he hecho mis Másters y estoy ahora con la tesis doctoral en Educación. Por suerte sé las herramientas que hay, lo que no hay son posibilidades -como las que has apuntado- para utilizarlas.

A mí la Administración no me ha impuesto nada: ni pdf, ni fichas,... NADA. ¿Qué es lo que ocurre? Pues que es lo más fácil y rápido de enviar y realizar. Aparte tú le puedes exigir a una persona como yo eso, que llevo con ordenadores desde los 12, pero cuéntale eso a una persona de más de 50, que usa el PC lo justito y a veces se desespera con él más que con los niños y solo para poner notas.

#144 Exacto, eso justo es lo que estaba comentando en otro post, que la culpa parece de la Administración tras hablar con algunos profesores... porque muchos no están de acuerdo con este método, léase mi comentario #115
Qué rabia, pues se pide al final "demostrar" que se hace algo, cuando ya se trabaja y de sobra normalmente.

#115 Qué pena. Sería bonito. Pero no tengo ni permiso para hacerles fotos, como para que se vean por el pc...

#189 Sí, es el problema actual. Al ser menores, es muy complicado Luego he caído en que tiene que ser éste el motivo principal por el que no se haga así.

#115 Enhorabuena por esos ratios. Como ha cambiado la cosa. Mis laboratorios eran de 30. Y los profesores además tenían la parte teórica con la ratio que comentaba.
Y, evidentemente supongo que los profesores pueden cambiar su programa de asignatura, pasarlo para que se lo autoricen y montar la clase en un finde. Poder se puede.
Lo que ya no tengo tan claro es que esos medios que existen los tengan los profesores. Y mucho menos que los tengan todas las familias, con lo que aseguren que todos los niños puedan hacer esa clase inclusiva. No todas las familias tienen las mismas posibilidades, pero sobre todo no todos los barrios/pueblos tienen las mismas oportunidades, desgraciadamente.
Dudo mucho que pueda ser una medida general, aunque en tu barrio/colegio (dejame adivinar: concertado) sea factible.
Cuando estas peticiones llegan a la consejeria de turno seguro que miran los pros y los contras. Y salen cosas como que en tales sitios no se podrá hacer, que implicaciones tiene subir imágenes de menores a plataformas que no están bajo la lupa de la administración, que no ha dotado a sus trabajadores de los recursos para hacer esa tarea... en fin, muchas implicaciones que no se tienen en cuenta cuando se lanzan propuestas bienintencionadas como la tuya, como madre que tienes a los peques en casa. Con lo que ello conlleva.

#298 Soy defensora de la educación pública y el colegio de mi peque es público, así como en el que trabajé yo Creo que los medios existen, de verdad, hay muchos gratuitos. Otra cosa es como bien dices las familias, sin duda (yo por ejemplo no tengo impresora para imprimir lo que piden). Y luego algo más importante, temas de seguridad y protección de datos...

#105 8 horas?

#101 A mí también. Pero al igual que a usted le obligarán a hacer cosas en su trabajo que no le guste, a mí mi director me ha obligado a mandar tareas en infantil porque a él se lo ha ordenado el inspector. Obviamente ninguno de ellos ha dado en su vida clase con 27 niños de tres años sin asistente ninguno.

#144 Exacto, eso justo es lo que estaba comentando en otro post, que la culpa parece de la Administración tras hablar con algunos profesores... porque muchos no están de acuerdo con este método, léase mi comentario #115
Qué rabia, pues se pide al final "demostrar" que se hace algo, cuando ya se trabaja y de sobra normalmente.

#101 Te contesto: la Educación Infantil en España es VOLUNTARIA (no tiene carácter obligatorio). Si tú tienes a tu niño con 3 años es porque quieres.

PD: a un niño de 3 años NO se les manda deberes. Lo de ahora es lo que debería estar haciendo en clase. Valóralo cuando lo vuelvas a llevar y dale las gracias a su profesor/a por la dedicación y el cariño que le pone. Saludos.

#158 Yo valoro mucho a su profesora y le estoy dando las gracias. Es más, son precisamente estos profesores los que nos comentan que la administración les obliga a hacer estas cosas, y nos ha dado libertad de cambiar las actividades

Por favor, te pido que no pongas en mi boca cosas que no he dicho ¡Gracias!

#163 Sí, sí, pero la cuña de los deberes la has soltado... insisto, están haciendo lo que tendrían que estar haciendo en clase, nada de deberes.

#101 Yo, y muchos otros, con tres años jugábamos solos mientras nuestros padres trabajaban en la tienda. Que tú trates a tu hijo como un idiota que no se entera es tu problema, pero el nene no es tonto.

#59 Soy de secundaria y estamos a la espera de que nos lleguen instrucciones de la administración educativa de Aragón para ponernos a preparar clases on line para nuestros alumnos. Supongo que será en los próximos días. Está regulado por ley y nos van a controlar lo que hacemos y en qué niveles lo impartimos. No entiendo que por dos días sin clase se pongan tantos padres histéricos...

#59 Pues probablemente porque a esa edad no basta con dar una clase magistral y hay que estar continuamente cambiando el foco de atención de un niño a otro. Con lo cual los medios técnicos (si los tuvieran los docentes y todos los padres) dejan bastante que desear.
Igual por eso hay ratios de 15-20 en infantil y 150-200 en universidad.
PD: ¿A que se está mejor con 200 púberes universitarios (porque la infantilización ha llegado) que con 15-20 niños?

#102 Jajajaja, creo que te equivocas con los ratios. Mis clases son de 9 o 10 alumnos (y además no son magistrales, son laboratorios). La de mi peque es de 17 Y respecto a universitarios o niños, he sido profesora de primaria también, y me encantan ambos perfiles por diferentes razones (los que no me gustan tanto son los adolescentes, jaja).

Aparte de eso, no estoy hablando de replicar una clase normal y hacerla online (eso es imposible), estoy hablando de generar un pequeño espacio de reunión en el que los peques vean a sus "amigos" y no se olviden de sus profes. En una asignatura extraescolar, como digo, lo están haciendo así y funciona bien.

Nota extra: Los medios existen. Otra cosa es que a los profesores se les exija seguir este método de *.pdfs, que me da la impresión de que es lo que está sucediendo Es decir, me da la impresión de que es algo de la administración, pues conozco profesores en desacuerdo con este método de hecho.

#144 Exacto, eso justo es lo que estaba comentando en otro post, que la culpa parece de la Administración tras hablar con algunos profesores... porque muchos no están de acuerdo con este método, léase mi comentario #115
Qué rabia, pues se pide al final "demostrar" que se hace algo, cuando ya se trabaja y de sobra normalmente.

#115 Qué pena. Sería bonito. Pero no tengo ni permiso para hacerles fotos, como para que se vean por el pc...

#189 Sí, es el problema actual. Al ser menores, es muy complicado Luego he caído en que tiene que ser éste el motivo principal por el que no se haga así.

#115 Enhorabuena por esos ratios. Como ha cambiado la cosa. Mis laboratorios eran de 30. Y los profesores además tenían la parte teórica con la ratio que comentaba.
Y, evidentemente supongo que los profesores pueden cambiar su programa de asignatura, pasarlo para que se lo autoricen y montar la clase en un finde. Poder se puede.
Lo que ya no tengo tan claro es que esos medios que existen los tengan los profesores. Y mucho menos que los tengan todas las familias, con lo que aseguren que todos los niños puedan hacer esa clase inclusiva. No todas las familias tienen las mismas posibilidades, pero sobre todo no todos los barrios/pueblos tienen las mismas oportunidades, desgraciadamente.
Dudo mucho que pueda ser una medida general, aunque en tu barrio/colegio (dejame adivinar: concertado) sea factible.
Cuando estas peticiones llegan a la consejeria de turno seguro que miran los pros y los contras. Y salen cosas como que en tales sitios no se podrá hacer, que implicaciones tiene subir imágenes de menores a plataformas que no están bajo la lupa de la administración, que no ha dotado a sus trabajadores de los recursos para hacer esa tarea... en fin, muchas implicaciones que no se tienen en cuenta cuando se lanzan propuestas bienintencionadas como la tuya, como madre que tienes a los peques en casa. Con lo que ello conlleva.

#298 Soy defensora de la educación pública y el colegio de mi peque es público, así como en el que trabajé yo Creo que los medios existen, de verdad, hay muchos gratuitos. Otra cosa es como bien dices las familias, sin duda (yo por ejemplo no tengo impresora para imprimir lo que piden). Y luego algo más importante, temas de seguridad y protección de datos...

#102 Ratios de 15 o 20??? Qué va. En infantil la ratio es de 25, ampliable a 27. Lo sé de buena tinta...

#59 Porque nuestras clases son presenciales y no online. No tenemos herramientas para hacerlo, así de sencillo, y basamos nuestro trabajo en el contacto, tratando a nuestros alumnos con cariño y como personas, no como en la Universidad, donde se pierde toda pedagogía en post del conocimiento.

Tu última pregunta es demoledora, perdona que la repita: "¿o es que ahora cualquier padre puede ser profesor?" Puedo asegurarte que cuando un maestro o profesor le dice a unos padres qué es lo mejor, siempre hay una réplica o se duda de la palabra como profesional de la enseñanza. Solo hay que ver la cantidad de noticias que se han publicado aquí y los comentarios de los "profes" perdidos que tenemos en nuestra geografía. Parece ser que no todos valemos para ser ingenieros, químicos, abogados, banqueros... pero todo el mundo vale para ser profesional de la enseñanza.

PD: qué a gusto me quedao...

#113 Precisamente me estás dando la razón en ambos aspectos "basamos nuestro trabajo en el contacto, tratando a nuestros alumnos con cariño y como personas". Por eso sigo insistiendo y creo que una clase online es mucho más valiosa que mandar un *.pdf. Una clase en la que los alumnos puedan hablar entre ellos y sus profesores.

Y respecto a mi pregunta final, no entiendo por qué dices que es demoledora, si una vez más me das la razón, precisamente te estoy indicando que NO todo el mundo vale para ser profesional de la enseñanza. No entiendo la ofensa.

#124 Pues no, no te estoy dando la razón. Solo pongo de manifiesto que el contacto (lee bien: contacto físico) en estas edades lo es todo.

La clase online a ellos les da exactamente igual, más que nada porque después de estar en el cole QUIEREN ATENCIÓN DE LOS PADRES, lo mismo que ahora, que es lo que se le da en el cole sin agobios, gritos, ni desesperaciones.

Lo de la última pregunta lo tienes más que explicado. Estamos en una sociedad en la que una simple ventaja se convierte en la piedra con la que golpear (vacaciones), todo el mundo sabe más que un maestro o profesor, incluso se pone en tela de juicio el por qué de todo lo que hacen. Pero ahora, querida, la situación y el karma es tan cabrón que a muchos padres les está golpeando en toda la boca, esa con la que degradan, insultan y menosprecian la profesión. No creo que en tus clases online tengas el privilegio de hacer lo que me dices: hablar entre ellos y sus profesores. Online no es sinónimo de una videoconferencia en directo simulando las clases, es, a fin de cuentas, darles ese material que dices en pdf o word.

Ojalá hubiera dos meses más de parón si con eso la mitad de los que han echado siempre por aquí espumarrajos por la boca cuando se habla de los colegios y profesores cambian de opinión.

PD: no insistas, no te estoy dando la razón en nada.

#136 Vamos a ver, hay dos opciones: clase online (con tus padres, amigos, profesor/a) o rellenar un *.pdf (solo con tus padres). ¿Realmente me sigues insistiendo en que en una clase online tienes menos "contacto" social? ¿De verdad? Está claro que el contacto físico es el mismo (que no menos, de acuerdo), ¿pero emocionalmente? ¿estás seguro/a? Ayer mismo mientras hacíamos las tareas, llamamos precisamente a unos amigos de su clase para que pudiéramos hablar todos juntos y tan contentos. En ningún momento he dicho que los padres no estén, los padres van a estar sí o sí ¡Son niños de 3 años!
(Por cierto, si lees otros de mis comentarios, precisamente comento que lo mejor sería que el niño trabajara libremente con su padre, ni *.pdfs ni nada).

Por otro lado, no sé por qué empiezas a hablarme de insultos y menospreciar la profesión, y largo etc. Si precisamente te estoy diciendo que ese es el error de esta sociedad. Entiendo que estés ofendido/a, pero no la tomes conmigo por favor, si de mi boca no ha salido nada de eso, más bien todo lo contrario. Sigo sin entender tanta explicación al respecto de este tema.

Por último, una cosa en la que no estoy de acuerdo contigo, no. En las clases online sí que se puede hablar entre alumnos y con los profesores. Las herramientas existen, otra cosa es que no las conozcas. Y ese es el motivo por el que lo estamos haciendo así en la universidad de hecho.

#156 Repito: clases online no es sinónimo de una videoconferencia. De hecho dime qué plataforma soporta eso con 31 personas conectadas y una explicando.

Claro que hay menos contacto social, pero infinitamente menos. Lo que tú llamas clases online -basado seguramente en foros- no lo es.

El trabajo libre es el que tienes que hacer SIEMPRE que estén fuera de clases, no como ahora, que es lo que deberían hacer en clase y se les manda para que lo hagan en casa.

Hablo de insultos y menospreciar la profesión por antecedentes aquí mismo, en los comentarios de la gente, no por ti (creo que lo he dicho bastante claro).

Los medios de la Universidad NO son bajo ningún concepto los de la Escuela o el Instituto de marras. Que no sepas eso me sorprende muy mucho. Conozco multitud de herramientas pero, ¿cuál es el problema? Que ni mis alumnos, ni sus padres las conocen y tendríamos que primero instruirlos en eso. A ver si ahora me vas a comparar dar clases online con gente de +18 años con niños de entre 3 y 12 años...

#167 Entiendo que estés molesto/a. Pero sí que hay herramientas, y de hecho algunas gratuitas, que permiten esto que comentas. Si tienes interés, te explico. Muchas son muy sencillas, de verdad. (Y los niños pequeños estarían con sus padres, lógicamente solos no saben ni leer...).

Creo que el problema principal en primaria y secundaria no es tanto las herramientas, sino las restricciones por trabajar con menores, pues el control es mucho más estricto (y con razón). Deberían pedir permisos, etc... un follón. Así que para la Administración al final es más fácil decirles a los profesores que manden actividades en "*.pdf" y así se cubren las espaldas pensando que los profesores no pierden el tiempo, cuando les hacen trabajar más que nunca. (No me quiero ni imaginar estar corrigiendo actividades una a una por email).

#13 Pues será porque son gente de pueblo. Si son ciudadades que han crecido en apenas 20 años de unas decenas de miles a millones, pues la gente que las puebla será mayoritariamente de pueblo. Además no son ciudades cosmopolitas, sino pobladas por los mismos chinos del campo.

#50 Habría que investigar sobre como valorar de una manera realista e imparcial las investigaciones.

Ya sé que suena a un vamos a votar sobre si tenemos que votar, un poco lioso. Pero está claro que si queremos evitar los pufos académicos, y tener un sistema más justo vamos a tener que hacerlo.

#52 No te falta razon, pero va poco a poco, en todo caso, para esta noticia en particular, da la sensacion de que lo que realmente hace falta es una universidad mas imparcial y menos castuza. Son conocidos los casos de enchufismo tanto familiar como de colegas de la misma uni. Si este señor tiene la catedra, el amiguete de alguien dejara de tenerla.

#38 #28 me uno.

#73 Mil gracias por el excelente relato y también por explicarlo. Está claro que el relato es más que su explicación pero todo suma. Y se agradece mucho el molestarse en explicarlo. Por favor, más, cuando te vaya bien. Un abrazo!

#38 Totalmente de acuerdo. Sobre todo con la gramática. La segunda frase no está hilada con las anteriores ni con las siguientes.

Estimada Sra. Flox, gracias por enviarnos su obra titulada: “20.000.000 de toneladas sobre el cielo”. La historia, en clave de docudrama, de unos seres que se convierten en gas y abducen a los gusanos del planeta enviándolos contra la Humanidad.

Tal y como está escrita, esa segunda frase carece de verbo, y el lector espera encontrárselo al terminar de leer "Humanidad", pero nunca llega el verbo. Lo correcto habría sido:

Estimada Sra. Flox, gracias por enviarnos su obra titulada “20.000.000 de toneladas sobre el cielo”: una historia en clave de docudrama de unos seres que se convierten en gas y abducen a los gusanos del planeta enviándolos contra la Humanidad.

#28 He entendido la primera lectura y el primer subtexto, si bien no consigo saber a qué universo ficcionalizado corresponde. Personalmente no me gusta hacer interpretaciones tan vastas y tiradas por los pelos como las de otros usuarios, más bien estoy un poco como #38, que me gustaría conocer las referencias más oscuras y sobretodo si son coherentes con los otros niveles narrativos; supongo que 20.000.000 puede ser una referencia a Julio Verne y Puerta Tannhauser a Blade Runner pero no sé tienen sentido con lo que se está contando.

Así que porfis... me explicas el relato ??

#127 Almeida facedick

#23 La administracion nos obliga a ir con el cinturon, casco, no usar el movil, sillas para niños de cada edad, etc etc etc. Cuando depende de ella el asunto, como si vas en pelotas.

#37 Lo sé, tenemos el mismo humor inteligente

#35 Te he ganado por unos minutos (ver #34) jajaja

#37 Lo sé, tenemos el mismo humor inteligente

#34 ¡Oh, qué original!

#32 Para nada. Acabo de mirarlo y parece que tiene buen acceso.

#5 Si, no te preocupes que sólo lo usan esas marcas, el resto de marcas y las marcas blancas usan aceite de oliva.

#5 #14 #23 #45 Lo más triste de todo es que son TODOS productos prescindibles: bollería, patatas fritas, suavizantes de pelo, cremas, mayonesas en bote, comidas precocinadas, sofritos...

Y las consecuencias de nuestros caprichos son horribles. El año pasado hubo una magnitud de incendios en Indonesia realmente brutal. Algunos lo consideran la peor catástrofe ecológica del siglo XXI y casi ni tuvo cobertura mediática hubo días en que las emisiones de los incendios en Indonesia superó la media diaria de emisiones de toda China.

Se queman selvas y turberas para desforestar, se genera explotación laboral e infantil, mueren orangutanes y tigres, miles de personas enfermas o muertas prematuramente por el humo de los incendios... es devastador. Todo por nuestro consumismo desmedido, por nuestro capricho.

Y ojo, lo que dice el artículo, la solución no es boicotear el aceite de palma. La soja o el girasol tienen un rendimiento mucho más bajo, si boicoteamos la palma para comprar estos otros será peor, se necesitarán aún más hectáreas de cultivo. La solución es un cambio de hábitos tanto en alimentación como en consumo.

Aquí un par de informes de Greenpeace de lo que pasó a finales de 2015 en Indonesia. De verdad que vale la pena informarse porque es una cosa muy grave:

Indonesia's forests under fire: http://www.greenpeace.org/international/Global/international/publications/forests/2015/Under-Fire-Eng.pdf
Cutting deforestation out of the palm oil supply chain: http://www.greenpeace.org.uk/sites/files/gpuk/palm-oil-scorecard-FINAL.pdf

Y un enlace a Google Images por si alguien quiere tomar conciencia de la realidad: https://www.google.es/search?q=indonesias+forest+burning+2015&biw=1280&bih=680&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjxv-XHtfbQAhWJDBoKHVDaCIAQ_AUIBigB

#72 Lamentablemente hay mucha razón en eso que comentas de que no se soluciona únicamente boicoteando el aceite de palma. Veo muy difícil deshacer esa vorágine consumista, ese capricho inacotado del que hablas.

Ten en cuenta que no es sólo que resulte enormemente complicada la educación en ese sentido sino que, incluso con un buen nivel de educación al respecto, el hecho de que exista una disponibilidad tan enormemente amplia de todos esos productos deriva en que se consuman de una forma mucho más elevada de la que se consumirían si no existiera esa disponibilidad tan extendida. Por ponerte un ejemplo más individual —y más anecdótico que otra cosa con respecto a lo que se está planteando—, yo alguna vez me he pedido un bocadillo en un bar, he visto junto a la barra alguna bolsa de patatas fritas que creí que podría acompañarlo bien, patatas que en principio no tenía intención de pedir, y la pedí. Hoy mismo, que fui a comprar una botella de agua a un chino, estuve apunto de comprar una chocolatina de Snickers porque al verla me entró algo de antojo. Y lo comento porque yo apenas compro ni bolsas de esas ni chocolatinas de ese tipo, y aun así, incluso sin que eso sea un hábito ni una costumbre habitual de mi consumo, el hecho de tener todos esos productos tan disponibles y a la vista acaba derivando en que me sea más difícil ignorarlo de lo que en un principio me gustaría. Ahora piensa en todos aquellos que no tienen ningún problema en consumirlo con regularidad, juntándose deseo con disponibilidad.

En el mundo actual todo tiene que estar completamente surtido. Tiendas de alimentación (desde ultramarinos hasta tiendas del chino y demás establecimientos similares), supermercados, grandes almacenes, etc. Uno va a comprar algo de fruta y de carne para comer ese día o esa semana y acaba llenando el carro con multitud de productos que, si bien puede ser que los disfrute, si no hubieran estado ahí seguramente ni los hubiera echado de menos. Y todo está orientado a que se preste atención a todo eso, el propio carro en sí, el tamaño de las cestas de compra, la música de los establecimientos, la temperatura agradable, la iluminación, la propia visualidad de productos y envoltorios, el buen rollo que se intenta transmitir al consumidor para que se sienta agusto, para que se sienta importante, para que no se prive de algo que ha visto y que desea.

Ahora bien, todo ese sistema no es únicamente una cuestión de hábitos alimenticios, sino que va mucho más allá, incluso más allá de los hábitos de consumo. Todo ello construye en su conjunto un engranaje que depende en gran parte del propio sistema económico, y el cambio estructural que habría que realizarse para que ello cambiara sería enormemente más elevado que el mero hecho de ciertos cambios alimenticios en la población. Yo estoy convencido de que si mañana desaparecieran todas las chocolatinas y snacks del país, por citar dos elementos completamente prescindibles, nadie se moriría y todos podrían continuar con su vida exactamente igual o incluso mucho mejor sin consumirlos. Ahora bien, la cantidad de empresas, distribuidoras, fabricantes, de transporte, de publicidad, etc., que dependen de esos productos directa o indirectamente, y el hundimiento de las mismas, generaría una cantidad de problemas en nuestro sistema actual que sus consecuencias serían incalculables.

Todo nuestro sistema económico y de consumo se ha ido fraguando durante muchísimos años. La economía y potencial de los países son enormemente dependientes de ese ritmo de consumo. La posición de superioridad occidental con respecto a otras partes del mundo es enormemente dependiente de ese ritmo de consumo.

Para conseguir un cambio auténticamente real del problema que se está planteando, habría que cambiar profundamente el paradigma económico y social actual a escala mundial. Y eso me temo que no lo veremos ni tú ni yo, hasta que llegue el momento en que esto no da más de sí. Veo mucho más probable que se busquen alternativas de plantaciones intensivas o con las que se puedan generar aceites sintéticos que permitan mantener de forma inagotable el ritmo de producción que cualquier cambio de paradigma.

#5 Totalmente de acuerdo contigo. Yo también leo todas las etiquetas en el super y es dificilisimo de controlar al hacer la compra: está por todas partes.

Lo que yo me pregunto es: ¿Qué usaban en todos esos productos antes de usar el aceite de palma? Este boom tan grande del aceite de palma es relativamente nuevo...

Aquí la UE debería controlarlo mucho mas, y en mi opinión, incluso prohibirlo en productos alimenticios. Hoy por hoy se sabe que no es saludable....

#23 No había tanta variedad ni cantidad y eran más caros. Recuerdo cuando vendían la bollería en la panadería junto con el pan. El problema es que somos muchos y queremos comprar barato.

#5 Yo también lo hago. Básicamente rechazo cualquier cosa con aceite de palma, aceite de coco o hidrogenados. Me parece que es lo mínimo que se puede hacer para no comer porquería. Pues bien, no será la primera vez que salgo del súper con las manos vacías.

#466 yo estoy contigo. Vivo en londres y tengo un autobus directo al curro que tarda una hora. Pues todo el mundo va en coche y ne miran raro porque ellos tardan 30/40 minutos, pero no se dan cuenta de que yo leo un par de horas diarias y ellos tienen una hora y pico perdidas todos los dias

#469 Jejeje yo tengo amigos que ahora todo lo que "leen" son audiolibros en el coche.

Yo es que en el coche voy en tensión, ese es mi problema. Pero para la gente que lo disfruta entiendo que no es una pérdida de tiempo.

#466 Todo lo que dices es obvio.

Depende también de tus prioridades. Mi pareja y yo, por ejemplo, siempre hemos intentado trabajar cerca de casa. No siempre podemos, pero siempre lo ponemos como un factor importante, más que el salario u otras cosas. De hecho contabilizamos tiempo y gasolina cómo parte del salario. No todo el mundo es así.

#473 Si no lo dudo, yo también valoro el tiempo sobre todo... lo malo es cuando no tienes opciones para elegir. En mi caso soy doctora en telecomunicaciones y trabajo en investigación. Cuento las empresas que hacen I+D (de verdad) con los dedos de una mano. Contratos temporales y localizaciones diversas. Y por ahora tengo suerte de que sigo en Madrid, porque no descarto tener que irme fuera de España a la larga... o cambiar de empleo cuando vea que no todo ha de hacerse por simple vocación

Dentro de lo que cabe, yo puedo cambiar de ámbito. Conozco otras personas que ni eso. Tengo amigos que van a donde sea con tal de tener trabajo.

P.D: Repito, la medida de prohibir los diesel me parece buena, yo soy fan del transporte público Lo que no me gusta son las argumentaciones falaces de "no trabajas al lado de casa porque no quieres"

#21 #28 no creo que sepa mucho de ingles cuando su novia es casta.

#37 gran razonamiento, sí señor

#44, quizás lo de #37 es por:

casto, ta.
(Del lat. castus).
1. adj. Dicho de una persona: Que se abstiene de todo goce sexual, o se atiene a lo que se considera como lícito.

#37 Me has matado

#37 Humor del fino, oiga. Ultimamente se echa de menos por aquí.

#37 ostia que bien hilado