eltuert0

#273 El PSOE se irá al mismo sitio que el PP. Para que no se sientan solos

eltuert0

Este tío es un mamarracho, un monigote, un ¡FANTASMA! Lo único que está haciendo es recopilar poses que a su equipo técnico le parecen "guays" pero que abandonaría en el mismo instante en el que llegase al poder. Que os conocemos ya 'pedrito'.

eltuert0

#3 ¿El visor? A mi me da hasta pereza contar cuántos visores pdf hay para GNU/linux: okular, xpdf,..

eltuert0

#4 Eso debe ser una leyenda urbana porque yo he oído que fue de la ORT. Claro que esto es sólo lo que he oído y no puedo documentar.

eltuert0

#63 #59 La política no es un asunto de "ideas" si no de intereses. Los partidos defienden los intereses, sobre todos los económicos, de los distintos grupos sociales que suelen ser opuestos a los de los demás. Es cierto que están interesados en no favorecer intereses opuestos a los suyos y de los electores a los que se supone que representan pero eso no quiere decir que tengan derecho al juego sucio.

eltuert0

#54 #50 Creo que enfocarlo así es una perversión del concepto. Los partidos no son empresas que compitan por recursos económicos y los electores no son consumidores que elijen un producto de forma pasiva. El centro del sistema democrático son los ciudadanos no los partidos.

D

#59 Los partidos son grupos de personas con puntos en común que intentan convencer a los demás de que sus ideas son mejores que las de los demás. Y lo hacen con los medios que tienen a su alcance.

No voy a ser tan ingenuo como para pensar que aquí se va a reconocer que los partidos creen de buena fe que sus ideas son mejores que las ideas del contrario, pero sí supongo que admitirán que alguien que piensa que tiene razón (o estaría en el partido de enfrente) no va a querer ayudar a que triunfen las ideas contrarias.

eltuert0

#63 #59 La política no es un asunto de "ideas" si no de intereses. Los partidos defienden los intereses, sobre todos los económicos, de los distintos grupos sociales que suelen ser opuestos a los de los demás. Es cierto que están interesados en no favorecer intereses opuestos a los suyos y de los electores a los que se supone que representan pero eso no quiere decir que tengan derecho al juego sucio.

eltuert0

#49 #48 Nunca se me ocurriría. Lo haríamos entre todos creando una situación en la que no hacer el debate les hiciera perder más votos que haciéndolo.

D

#52 El PP no va a perder votos, sus votantes los tiene seguros, son fieles cual corderitos y saben que votar a otro permitiría que su estatus fuera aun peor de lo que es con el PP aun conociendo que este es una mierda.

A mi entender del único sitio que podéis sacar algo... y tal vez ganar la mayoría es de la gran masa que se abstiene y que nunca suele votar.

eltuert0

#44 #41 Mi contestación en el comentario #48 Esto es una democracia y exijo mi derecho a conocer aquello sobre lo que debo votar.

D

#50 Por supuesto. Y eso nadie te lo puede negar. Ahí tienes las alocuciones públicas de PSOE, PP, Podemos, IU y todos los demás, ahí tienes sus programas electorales, ahí tienes sus sedes y/o direcciones de correo para que les preguntes lo que quieras...

Pero ni tú ni yo tenemos derecho a que un partido le haga la campaña a otro, al menos deliberadamente. Y aceptar debatir con Podemos para los demás partidos, es ayudarles a subir. Y es evidente que eso no van a querer hacerlo. Y nos guste o no nos guste, es su derecho (no ayudarle, digo).

eltuert0

#54 #50 Creo que enfocarlo así es una perversión del concepto. Los partidos no son empresas que compitan por recursos económicos y los electores no son consumidores que elijen un producto de forma pasiva. El centro del sistema democrático son los ciudadanos no los partidos.

D

#59 Los partidos son grupos de personas con puntos en común que intentan convencer a los demás de que sus ideas son mejores que las de los demás. Y lo hacen con los medios que tienen a su alcance.

No voy a ser tan ingenuo como para pensar que aquí se va a reconocer que los partidos creen de buena fe que sus ideas son mejores que las ideas del contrario, pero sí supongo que admitirán que alguien que piensa que tiene razón (o estaría en el partido de enfrente) no va a querer ayudar a que triunfen las ideas contrarias.

eltuert0

#63 #59 La política no es un asunto de "ideas" si no de intereses. Los partidos defienden los intereses, sobre todos los económicos, de los distintos grupos sociales que suelen ser opuestos a los de los demás. Es cierto que están interesados en no favorecer intereses opuestos a los suyos y de los electores a los que se supone que representan pero eso no quiere decir que tengan derecho al juego sucio.

eltuert0

#43 #41 Ya se que ellos no quieren, se trata de que nosotros les obliguemos reivindicando lo más primario en una democracia: el derecho a conocer las opciones políticas sobre las que se nos pide que votemos.

D

#48 Y como les vas a obligar. ¿A golpe de nariz en la porra de algún UIP? lol lol lol

eltuert0

#49 #48 Nunca se me ocurriría. Lo haríamos entre todos creando una situación en la que no hacer el debate les hiciera perder más votos que haciéndolo.

D

#52 El PP no va a perder votos, sus votantes los tiene seguros, son fieles cual corderitos y saben que votar a otro permitiría que su estatus fuera aun peor de lo que es con el PP aun conociendo que este es una mierda.

A mi entender del único sitio que podéis sacar algo... y tal vez ganar la mayoría es de la gran masa que se abstiene y que nunca suele votar.

eltuert0

#44 #41 Mi contestación en el comentario #48 Esto es una democracia y exijo mi derecho a conocer aquello sobre lo que debo votar.

D

#50 Por supuesto. Y eso nadie te lo puede negar. Ahí tienes las alocuciones públicas de PSOE, PP, Podemos, IU y todos los demás, ahí tienes sus programas electorales, ahí tienes sus sedes y/o direcciones de correo para que les preguntes lo que quieras...

Pero ni tú ni yo tenemos derecho a que un partido le haga la campaña a otro, al menos deliberadamente. Y aceptar debatir con Podemos para los demás partidos, es ayudarles a subir. Y es evidente que eso no van a querer hacerlo. Y nos guste o no nos guste, es su derecho (no ayudarle, digo).

eltuert0

#54 #50 Creo que enfocarlo así es una perversión del concepto. Los partidos no son empresas que compitan por recursos económicos y los electores no son consumidores que elijen un producto de forma pasiva. El centro del sistema democrático son los ciudadanos no los partidos.

D

#59 Los partidos son grupos de personas con puntos en común que intentan convencer a los demás de que sus ideas son mejores que las de los demás. Y lo hacen con los medios que tienen a su alcance.

No voy a ser tan ingenuo como para pensar que aquí se va a reconocer que los partidos creen de buena fe que sus ideas son mejores que las ideas del contrario, pero sí supongo que admitirán que alguien que piensa que tiene razón (o estaría en el partido de enfrente) no va a querer ayudar a que triunfen las ideas contrarias.

eltuert0

#63 #59 La política no es un asunto de "ideas" si no de intereses. Los partidos defienden los intereses, sobre todos los económicos, de los distintos grupos sociales que suelen ser opuestos a los de los demás. Es cierto que están interesados en no favorecer intereses opuestos a los suyos y de los electores a los que se supone que representan pero eso no quiere decir que tengan derecho al juego sucio.

eltuert0

Pues yo no tengo ningún interés en debates "cara a cara" entre políticos del PPSOE con políticos del PPSOE y a estas alturas imagino que una mayoría cada vez mayor de electores tampoco.

Los debates entre los políticos, que van a dirigir al país después de unas elecciones, son un derecho de los electores y no es una opción negarse a debatir o coaligarse para excluir, de forma mafiosa, a políticos que representan a una parte cada vez más importante de la sociedad.

Deberíamos lanzar algún tipo de campaña para exigir debates reales entre los representantes de las fuerzas políticas que importan. Es nuestro derecho y su obligación.

D

#41 ¿Crees que a estas alturas les importan mucho las obligaciones que tienen sus cargos y los derechos de sus votantes? Lo único que les interesa es perpetuar el tinglao de sacar billetes de 500 al paraíso fiscal de turno. Y mantener a sus amigotes y familia bien gorditos.

eltuert0

#43 #41 Ya se que ellos no quieren, se trata de que nosotros les obliguemos reivindicando lo más primario en una democracia: el derecho a conocer las opciones políticas sobre las que se nos pide que votemos.

D

#48 Y como les vas a obligar. ¿A golpe de nariz en la porra de algún UIP? lol lol lol

eltuert0

#49 #48 Nunca se me ocurriría. Lo haríamos entre todos creando una situación en la que no hacer el debate les hiciera perder más votos que haciéndolo.

D

#52 El PP no va a perder votos, sus votantes los tiene seguros, son fieles cual corderitos y saben que votar a otro permitiría que su estatus fuera aun peor de lo que es con el PP aun conociendo que este es una mierda.

A mi entender del único sitio que podéis sacar algo... y tal vez ganar la mayoría es de la gran masa que se abstiene y que nunca suele votar.

eltuert0

#44 #41 Mi contestación en el comentario #48 Esto es una democracia y exijo mi derecho a conocer aquello sobre lo que debo votar.

D

#50 Por supuesto. Y eso nadie te lo puede negar. Ahí tienes las alocuciones públicas de PSOE, PP, Podemos, IU y todos los demás, ahí tienes sus programas electorales, ahí tienes sus sedes y/o direcciones de correo para que les preguntes lo que quieras...

Pero ni tú ni yo tenemos derecho a que un partido le haga la campaña a otro, al menos deliberadamente. Y aceptar debatir con Podemos para los demás partidos, es ayudarles a subir. Y es evidente que eso no van a querer hacerlo. Y nos guste o no nos guste, es su derecho (no ayudarle, digo).

eltuert0

#54 #50 Creo que enfocarlo así es una perversión del concepto. Los partidos no son empresas que compitan por recursos económicos y los electores no son consumidores que elijen un producto de forma pasiva. El centro del sistema democrático son los ciudadanos no los partidos.

D

#59 Los partidos son grupos de personas con puntos en común que intentan convencer a los demás de que sus ideas son mejores que las de los demás. Y lo hacen con los medios que tienen a su alcance.

No voy a ser tan ingenuo como para pensar que aquí se va a reconocer que los partidos creen de buena fe que sus ideas son mejores que las ideas del contrario, pero sí supongo que admitirán que alguien que piensa que tiene razón (o estaría en el partido de enfrente) no va a querer ayudar a que triunfen las ideas contrarias.

eltuert0

#63 #59 La política no es un asunto de "ideas" si no de intereses. Los partidos defienden los intereses, sobre todos los económicos, de los distintos grupos sociales que suelen ser opuestos a los de los demás. Es cierto que están interesados en no favorecer intereses opuestos a los suyos y de los electores a los que se supone que representan pero eso no quiere decir que tengan derecho al juego sucio.

D

#41 Ya me gustaría, pero me temo que los debates entre los políticos no son un derecho entre los electores. Lo que sí son es el deseo del que viene detrás y quiere minutos de pantalla.

¿Os acordáis de aquel anuncio de Pepsi donde hacían una prueba ciega entre dos productos "parecidos" y siempre ganaba Pepsi? En EEUU sí es legal levantar también el otro cartón, que obviamente era de Cocacola. ¿Sabéis el resultado de aquella campaña? No fue que Pepsi arrasó a Cocacola, fué que los dos subieron un montón y entre los dos arrasaron con el resto.

¿Porqué deberían PP, PSOE y/o cualquier otro querer ayudar a Podemos en intención de voto? "Si quiere minutos de pantalla, que se los pague se su bolsillo" será lo que están pensando.

F

#44 Falso, la consecuencia de ese anuncio fue que Coca-cola sacó la "nueva coca-cola" y tubo el mayor fracaso comercial de su historia.
https://www.facebook.com/notes/esto-es-merca/coca-cola-celebra-esta-semana-su-m%C3%A1s-grande-fracaso/383059423309
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Coke
Si la reacción de los partidos tradicionales va a ser así de inteligente, pues ellos mismos, pero creo que el caso que citas no debería ser el ejemplo a seguir.

eltuert0

#131 La gente verá lo que realmente haya y de momento ya se empieza a ver que no son lo mismo Guanyem Barcelona que Guanyem Valencia o Ganemos Madrid. Además las elecciones son locales y al ciudadano de Madrid se la trae al fresco lo que pase en la política municipal de Valencia o Zaragoza por poner algún ejemplo.

eltuert0

#127 Y los que queden serán los "fagocitadores" y algunos de sus simpatizantes, los demás habrán abandonado la plataforma Ganemos y estarán apoyando otras candidaturas como las de Podemos que no estarán en un Ganemos manipulado y convertido en una coalición gestionada desde arriba.

eltuert0

#15 #14 ¿Mal gestionada? ¿Por quién? ¿Por su "propietario"? ¿Y ese quién es? Y además en todo caso la "marca" sería "Ganemos nombre_de_ciudad" o "Guanyem nombre_de_ciudad", en este caso "Guanyem Valencia"

KrisCb21

#130 no. La marca es ganemos. La inmensa mayoría no va a ver dos partidos diferentes, va a ver uno. Navaja de ockam, si es el mismo nombre, es lo mismo.
Y, como ya he dicho, el propietario es la persona física o jurídica que lo registra. Si nadie lo ha hecho, ese es su problema.
Que tu lo veas diferente porque lo conoces, no quiere decir que el que no los conozca tenga que saberlo.

eltuert0

#131 La gente verá lo que realmente haya y de momento ya se empieza a ver que no son lo mismo Guanyem Barcelona que Guanyem Valencia o Ganemos Madrid. Además las elecciones son locales y al ciudadano de Madrid se la trae al fresco lo que pase en la política municipal de Valencia o Zaragoza por poner algún ejemplo.

eltuert0

#97 #96 Lo que sea para ellos es irrelevante. Son unos pocos cientos frente a decenas de miles que ya han firmado contra esa barbarie, las movilizaciones contra el toro de la vega han ido creciendo y ya se ha producido un salto cualitativo. Y eso sin tener en cuenta el grave problema legal del espectáculo que no tiene solución salvo que se modifique la normativa pensando sólo en el toro de la vega.

eltuert0

#9 El año que viene no se celebrará porque el asunto ya ha saltado fronteras y porque no cumple la reglamentación de los espectáculos taurinos.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#96 Espero que tengas razón, pero me temo que seguirán celebrándolo. Para ellos es cultura y tradición.

eltuert0

#97 #96 Lo que sea para ellos es irrelevante. Son unos pocos cientos frente a decenas de miles que ya han firmado contra esa barbarie, las movilizaciones contra el toro de la vega han ido creciendo y ya se ha producido un salto cualitativo. Y eso sin tener en cuenta el grave problema legal del espectáculo que no tiene solución salvo que se modifique la normativa pensando sólo en el toro de la vega.

eltuert0

Esto está empezando a ser divertido. Más que "El Club de la Comedia".

eltuert0

#27 #26 Compra, escaneo y torrent.

Ya, pero así es más una manifestación de rebeldía de los lectores que otra cosa. Una pataleta.

No se trata del libro, se trata de derechos tan fundamentales como la libertad de prensa, la libertad de expresión o la libertad de pensamiento. Hubo una época en la que los fascistas quemaban las librerías cuando en estas se vendían libros que a ellos no les gustaba. Hoy han cambiado las antorchas por las acciones legales abusivas porque, gracias a sus costes económicos, son más eficaces que el fuego.

Lo que yo propongo es más bien una acción de DESOBEDIENCIA CIVIL llevada a cabo por la autora, la editorial y los lectores y no una simple difusión pseudo-clandestina del libro.

eltuert0

Pues habrá que ir pensando en cómo difundir ese libro en las redes P2P por si se salen con la suya.

Más que nada para que al final no se salgan con la suya.

D

#26 Compra, escaneo y torrent.

eltuert0

#27 #26 Compra, escaneo y torrent.

Ya, pero así es más una manifestación de rebeldía de los lectores que otra cosa. Una pataleta.

No se trata del libro, se trata de derechos tan fundamentales como la libertad de prensa, la libertad de expresión o la libertad de pensamiento. Hubo una época en la que los fascistas quemaban las librerías cuando en estas se vendían libros que a ellos no les gustaba. Hoy han cambiado las antorchas por las acciones legales abusivas porque, gracias a sus costes económicos, son más eficaces que el fuego.

Lo que yo propongo es más bien una acción de DESOBEDIENCIA CIVIL llevada a cabo por la autora, la editorial y los lectores y no una simple difusión pseudo-clandestina del libro.

Gilgamesh

#114 No lo creo, mientras no sea tan tonto como para usar la marca sin haberla registrado.

eltuert0

#238 #93 No lo digo yo, lo dice el comunicado (https://guanyembarcelona.cat/es/la-revolucion-democratica-no-tiene-propietario/) en el primer punto:

El logotipo de Guanyem Barcelona está protegido por derechos de propiedad intelectual.
Su autor Miguel Ángel Ramos firmó con Guanyem Barcelona un contrato de cesión de esos derechos en exclusiva para nuestra entidad. Su utilización en el tráfico jurídico y mercantil sin autorización, mediante una burda manipulación, constituye un ilícito penal.


Y por supuesto eso lo dicen los asesores legales de Guanyem Barcelona que algo sabrán del tema.

eltuert0

#216 #215 Lo único que está quedando claro es que eres tú el que no te enteras ni de lo que ves ni de lo que lees. Si algo le quedó claro a todo el mundo fue el tema de las donaciones y de los viajes en primera. Y lo de no depender de los bancos para financiar la campaña electoral también.