#41 ¿Crees que a estas alturas les importan mucho las obligaciones que tienen sus cargos y los derechos de sus votantes? Lo único que les interesa es perpetuar el tinglao de sacar billetes de 500 al paraíso fiscal de turno. Y mantener a sus amigotes y familia bien gorditos.

#43 #41 Ya se que ellos no quieren, se trata de que nosotros les obliguemos reivindicando lo más primario en una democracia: el derecho a conocer las opciones políticas sobre las que se nos pide que votemos.

#48 Y como les vas a obligar. ¿A golpe de nariz en la porra de algún UIP?

#49 #48 Nunca se me ocurriría. Lo haríamos entre todos creando una situación en la que no hacer el debate les hiciera perder más votos que haciéndolo.

#52 El PP no va a perder votos, sus votantes los tiene seguros, son fieles cual corderitos y saben que votar a otro permitiría que su estatus fuera aun peor de lo que es con el PP aun conociendo que este es una mierda.

A mi entender del único sitio que podéis sacar algo... y tal vez ganar la mayoría es de la gran masa que se abstiene y que nunca suele votar.

#44 #41 Mi contestación en el comentario #48 Esto es una democracia y exijo mi derecho a conocer aquello sobre lo que debo votar.

#50 Por supuesto. Y eso nadie te lo puede negar. Ahí tienes las alocuciones públicas de PSOE, PP, Podemos, IU y todos los demás, ahí tienes sus programas electorales, ahí tienes sus sedes y/o direcciones de correo para que les preguntes lo que quieras...

Pero ni tú ni yo tenemos derecho a que un partido le haga la campaña a otro, al menos deliberadamente. Y aceptar debatir con Podemos para los demás partidos, es ayudarles a subir. Y es evidente que eso no van a querer hacerlo. Y nos guste o no nos guste, es su derecho (no ayudarle, digo).

#54 #50 Creo que enfocarlo así es una perversión del concepto. Los partidos no son empresas que compitan por recursos económicos y los electores no son consumidores que elijen un producto de forma pasiva. El centro del sistema democrático son los ciudadanos no los partidos.

#59 Los partidos son grupos de personas con puntos en común que intentan convencer a los demás de que sus ideas son mejores que las de los demás. Y lo hacen con los medios que tienen a su alcance.

No voy a ser tan ingenuo como para pensar que aquí se va a reconocer que los partidos creen de buena fe que sus ideas son mejores que las ideas del contrario, pero sí supongo que admitirán que alguien que piensa que tiene razón (o estaría en el partido de enfrente) no va a querer ayudar a que triunfen las ideas contrarias.

#63 #59 La política no es un asunto de "ideas" si no de intereses. Los partidos defienden los intereses, sobre todos los económicos, de los distintos grupos sociales que suelen ser opuestos a los de los demás. Es cierto que están interesados en no favorecer intereses opuestos a los suyos y de los electores a los que se supone que representan pero eso no quiere decir que tengan derecho al juego sucio.

#41 Ya me gustaría, pero me temo que los debates entre los políticos no son un derecho entre los electores. Lo que sí son es el deseo del que viene detrás y quiere minutos de pantalla.

¿Os acordáis de aquel anuncio de Pepsi donde hacían una prueba ciega entre dos productos "parecidos" y siempre ganaba Pepsi? En EEUU sí es legal levantar también el otro cartón, que obviamente era de Cocacola. ¿Sabéis el resultado de aquella campaña? No fue que Pepsi arrasó a Cocacola, fué que los dos subieron un montón y entre los dos arrasaron con el resto.

¿Porqué deberían PP, PSOE y/o cualquier otro querer ayudar a Podemos en intención de voto? "Si quiere minutos de pantalla, que se los pague se su bolsillo" será lo que están pensando.

#44 Falso, la consecuencia de ese anuncio fue que Coca-cola sacó la "nueva coca-cola" y tubo el mayor fracaso comercial de su historia.
https://www.facebook.com/notes/esto-es-merca/coca-cola-celebra-esta-semana-su-m%C3%A1s-grande-fracaso/383059423309
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Coke
Si la reacción de los partidos tradicionales va a ser así de inteligente, pues ellos mismos, pero creo que el caso que citas no debería ser el ejemplo a seguir.

#130 no. La marca es ganemos. La inmensa mayoría no va a ver dos partidos diferentes, va a ver uno. Navaja de ockam, si es el mismo nombre, es lo mismo.
Y, como ya he dicho, el propietario es la persona física o jurídica que lo registra. Si nadie lo ha hecho, ese es su problema.
Que tu lo veas diferente porque lo conoces, no quiere decir que el que no los conozca tenga que saberlo.

#131 La gente verá lo que realmente haya y de momento ya se empieza a ver que no son lo mismo Guanyem Barcelona que Guanyem Valencia o Ganemos Madrid. Además las elecciones son locales y al ciudadano de Madrid se la trae al fresco lo que pase en la política municipal de Valencia o Zaragoza por poner algún ejemplo.

#96 Espero que tengas razón, pero me temo que seguirán celebrándolo. Para ellos es cultura y tradición.

#97 #96 Lo que sea para ellos es irrelevante. Son unos pocos cientos frente a decenas de miles que ya han firmado contra esa barbarie, las movilizaciones contra el toro de la vega han ido creciendo y ya se ha producido un salto cualitativo. Y eso sin tener en cuenta el grave problema legal del espectáculo que no tiene solución salvo que se modifique la normativa pensando sólo en el toro de la vega.

#26 Compra, escaneo y torrent.

#27 #26 Compra, escaneo y torrent.

Ya, pero así es más una manifestación de rebeldía de los lectores que otra cosa. Una pataleta.

No se trata del libro, se trata de derechos tan fundamentales como la libertad de prensa, la libertad de expresión o la libertad de pensamiento. Hubo una época en la que los fascistas quemaban las librerías cuando en estas se vendían libros que a ellos no les gustaba. Hoy han cambiado las antorchas por las acciones legales abusivas porque, gracias a sus costes económicos, son más eficaces que el fuego.

Lo que yo propongo es más bien una acción de DESOBEDIENCIA CIVIL llevada a cabo por la autora, la editorial y los lectores y no una simple difusión pseudo-clandestina del libro.

#114 No lo creo, mientras no sea tan tonto como para usar la marca sin haberla registrado.

#215 y vuelvo a decir que es la primera vez que me entero de eso (yo y muchisima gente que si y no lo ha votado) y yo leo todas las noticias de podemos, y veo todas las apariciones de Iglesias en la tele. tanto las de intereconomia como las de la sexta, y nunca ha dicho que se fuera a autodonar el dinero.

Soy Pablo Iglesias y yo y los de mi partido solo cobraremos 3 sueldos, el resto lo donaremos a la Tuerka TV.

Eso NO lo ha dicho, luego ha MENTIDO. y cuando se lo "han recordado" en la sexta noche, el se limita a sonreir y a CAMBIAR DE TEMA.
Que luego tu me enseñes un pdf oculto en la web de podemos que no lo conocen ni ellos, pues vale.

#216 #215 Lo único que está quedando claro es que eres tú el que no te enteras ni de lo que ves ni de lo que lees. Si algo le quedó claro a todo el mundo fue el tema de las donaciones y de los viajes en primera. Y lo de no depender de los bancos para financiar la campaña electoral también.

#207 pero quien tergiversa. si yo doy explicaciones y demuestro todo cuanto puedo. otra cosa es que no te guste. Se puede utilizar el dinero donado por Pablo Iglesias para poner operativa de nuevo la cheka de fomento en madrid y asi meter a gente como yo que "tergiversa" porque no esta de acuerdo y explica porqué.

#210 Te remito al comentario al que contesto que es el que contiene las pruebas: #169

#215 y vuelvo a decir que es la primera vez que me entero de eso (yo y muchisima gente que si y no lo ha votado) y yo leo todas las noticias de podemos, y veo todas las apariciones de Iglesias en la tele. tanto las de intereconomia como las de la sexta, y nunca ha dicho que se fuera a autodonar el dinero.

Soy Pablo Iglesias y yo y los de mi partido solo cobraremos 3 sueldos, el resto lo donaremos a la Tuerka TV.

Eso NO lo ha dicho, luego ha MENTIDO. y cuando se lo "han recordado" en la sexta noche, el se limita a sonreir y a CAMBIAR DE TEMA.
Que luego tu me enseñes un pdf oculto en la web de podemos que no lo conocen ni ellos, pues vale.

#216 #215 Lo único que está quedando claro es que eres tú el que no te enteras ni de lo que ves ni de lo que lees. Si algo le quedó claro a todo el mundo fue el tema de las donaciones y de los viajes en primera. Y lo de no depender de los bancos para financiar la campaña electoral también.

#132 Pareciéndome mal lo que ha hecho ese pájaro, creo que no tienes razón.

El símil es:
- Yo digo que me gusta ese televisor.
- Tú te adelantas y lo reservas en la tienda.
- Como tú lo tienes reservado, no lo puedo comprar.
- Me pides algo a cambio de liberar la reserva.

Es obrar mal a conciencia, pero no hay apropiación ni hay propietario previo en este caso. Una marca no existe hasta que se registra.

#160 "Una marca no existe hasta que se registra"... no existirá en la OEPM hasta que se registra, pero existe previamente en el mercado

La OEPM mira estas cosas antes de que tú vayas a hacerte el listo registrando "Ford", "Kellogs", "PSOE" o "Antena 3". Si a alguno de ellos se le olvidó registrarse en su día, no te preocupes que en la Oficina ya te dirán lo hijoputa que eres cuando vean que vas a ir a registrar un logo que 1) Lleva tiempo en el mercado y la vida pública y es ampliamente conocido y 2) No es tuyo porque ni lo has diseñado ni eres el propietario ni tienes nada que ver con ese logo.

Vamos, me gustaría hacer una porra para ver qué dicen los de la OEPM, porque de momento lo que ha hecho este tío es presentar una solicitud de registro de marca, no "prohibir a Guanyem que usen su propia marca", que es lo que parece que os creéis todos.

#160 No es un "me gusta ese televisor", te pongo otro símil:

- Tengo un hijo. Ha nacido hoy. Iré a registrarlo el viernes.
- El jueves, un tipo va y lo registra como suyo en el Registro Civil
- Y ahora me pide dinero para recuperarlo

Además, cobra dinero público por dedicarse a estas mamarrachadas

#160 #132 Cito:

"""
- Yo digo que me gusta ese televisor.
- Tú te adelantas y lo reservas en la tienda.
- Como tú lo tienes reservado, no lo puedo comprar.
- Me pides algo a cambio de liberar la reserva.
"""

- Yo digo que me gusta ese televisor. (OK)
- Tú te adelantas y lo reservas en la tienda. (OK)
- Como tú lo tienes reservado, no lo puedo comprar. (OK)
- Me pides algo a cambio de liberar la reserva. (FALSO)
- Te pido algo(de valor) a cambio de liberar la reserva.

Eso es chantaje.

Además está la cuestión del copyright y el "arte previo"(o su equivalente en esto de registrar marcas)

Te remito al comunicado de Guanyem Barcelona (marca que SI está registrada pero no por el neng de Valencia)

https://guanyembarcelona.cat/es/la-revolucion-democratica-no-tiene-propietario/

#113 Defender lo que defiende el sr. Iglesias, que habla de la casta, la corrupcion, y aspirando a ser presidente, y donar a LA TUERKA TV pudiendo donarlo a cualquier institucion OTRO EJEMPLO: COMEDORES SOCIALES QUE HAY EN TODAS LAS CIUDADES, y donarlo a La Tuerka me parece INDIGNO. Por lo menos es muy feo.

#122 claro que puede quedarse con su dinero, pero hablando de la caspa, aspirando a ser presidente del gobierno y habiendo dicho que no cobraria mas de 3 sueldos, la cosa pinta muy mal. Pero LEGAL, es perfectamente LEGAL.

#143 El puede ingresarse el dinero en su cuenta, quedarselo. PERO HA DICHO QUE NO LO COBRARIA Y HAY MUCHA RELACION ENTRE LA TUERKA TV Y EL.

Los demas politicos no van diciendo cuanto van a cobrar y menos aun que van a donar nada. Lo cobran y punto.
Una persona que quiere ser politico y va dando lecciones de moral y habla de la casta, no puede hacer eso.

#118 Lo que es muy feo es lo que ha hecho el "monigote" del PP de Valencia que cobra más de 4000 euros al mes de dinero público por hacer el gilipollas. A ese individuo le espera una bonita querella y puede que la cárcel. La ha cagado pero bien. ¿Quién es él para (intentar)apropiarse de algo que no es suyo y exigirle a sus propietarios que le den dinero a alguien si quieren recuperarlo?

Los parlamentarios de Podemos se comprometieron a no retener más que una cantidad digna del excesivo sueldo de euro-parlamentario (que tienen que cobrar obligatoriamente) y donar el resto a causas de su elección. A nada más. ¿Con qué legitimidad exigís algunos que ese dinero se done a causas de VUESTRA elección?

#132 Pareciéndome mal lo que ha hecho ese pájaro, creo que no tienes razón.

El símil es:
- Yo digo que me gusta ese televisor.
- Tú te adelantas y lo reservas en la tienda.
- Como tú lo tienes reservado, no lo puedo comprar.
- Me pides algo a cambio de liberar la reserva.

Es obrar mal a conciencia, pero no hay apropiación ni hay propietario previo en este caso. Una marca no existe hasta que se registra.

#160 "Una marca no existe hasta que se registra"... no existirá en la OEPM hasta que se registra, pero existe previamente en el mercado

La OEPM mira estas cosas antes de que tú vayas a hacerte el listo registrando "Ford", "Kellogs", "PSOE" o "Antena 3". Si a alguno de ellos se le olvidó registrarse en su día, no te preocupes que en la Oficina ya te dirán lo hijoputa que eres cuando vean que vas a ir a registrar un logo que 1) Lleva tiempo en el mercado y la vida pública y es ampliamente conocido y 2) No es tuyo porque ni lo has diseñado ni eres el propietario ni tienes nada que ver con ese logo.

Vamos, me gustaría hacer una porra para ver qué dicen los de la OEPM, porque de momento lo que ha hecho este tío es presentar una solicitud de registro de marca, no "prohibir a Guanyem que usen su propia marca", que es lo que parece que os creéis todos.

#160 No es un "me gusta ese televisor", te pongo otro símil:

- Tengo un hijo. Ha nacido hoy. Iré a registrarlo el viernes.
- El jueves, un tipo va y lo registra como suyo en el Registro Civil
- Y ahora me pide dinero para recuperarlo

Además, cobra dinero público por dedicarse a estas mamarrachadas

#160 #132 Cito:

"""
- Yo digo que me gusta ese televisor.
- Tú te adelantas y lo reservas en la tienda.
- Como tú lo tienes reservado, no lo puedo comprar.
- Me pides algo a cambio de liberar la reserva.
"""

- Yo digo que me gusta ese televisor. (OK)
- Tú te adelantas y lo reservas en la tienda. (OK)
- Como tú lo tienes reservado, no lo puedo comprar. (OK)
- Me pides algo a cambio de liberar la reserva. (FALSO)
- Te pido algo(de valor) a cambio de liberar la reserva.

Eso es chantaje.

Además está la cuestión del copyright y el "arte previo"(o su equivalente en esto de registrar marcas)

Te remito al comunicado de Guanyem Barcelona (marca que SI está registrada pero no por el neng de Valencia)

https://guanyembarcelona.cat/es/la-revolucion-democratica-no-tiene-propietario/