#340, el "amigo" Franco, se llevó las mayores inversiones a Cataluña y País Vasco,
¿qué imbecilidades andas diciendo? Franco hizo intentos desesperados de disolver la industria catalana y el movimiento obrerista que llevaba asociado. Lee algo que no sea el bote del Cola Cao. Pareces un paleto.
#345 Y no sólo Franco, muchos otros gobiernos en España han favorecido siempre historicamente a las Vascongadas y a Cataluña en detrimento de otras comunidades a las que se les ha hurtado descaradamente los recursos y la historia. ¿Os creéis que estas ricas comunidades son ricas por que si, por su gracia bonita?
Son las mas ricas y las que pretenden independizarse. A esto se le llama INSOLIDARIDAD y ser cortos de miras.
#353 Deberías contrastar datos. Lo de siempre a mi me suena a chamusquina ... Yo opino que Cataluña lo ha tenido más fácil por la situación geográfica que Extremadura por ejemplo. Y Cataluña, como OTRAS comunidades, llevan siendo solidarias mucho tiempo que no se te olvide.
#373 y también meamos colonia ...
#368 Cataluña no tiene una buena posición geográfica especialmente, sinó que su revolución industrial vinó por un despoblamiento (muchas pestes y enfermedades) y una falta del control efectivo de los señores e iglesia sobre los payeses. Estos pudieron ahorrar pequeños capitales que obtenían en no declarar a la iglesia los beneficios que obtenían al utilizar la tierra de los vecinos muertos. Así nació la primera producción masiva de arguadiente que acabaría originando los pequeños capitales que originarían la industria catalana. Cataluña nunca ha tenido grandes capitales (al contrario de las oligarquías vascas y españolas) sinó que eran pequeños ahorros que eran invertidos en la economía productiva.
Por ejemplo ¿Por qué no pasó lo mismo en Andalucía? Porque los caciques españoles seguían tratando a los andaluces como esclavos. Hasta entrando a los años 60 aun había andaluces sirviendo a los señoritos viviendo en barracas en el bosque. Y los terratinientes no invertian el capital acumulado.
#376 Mejor posición geográfica que la extremeña te lo puedo garantizar. Tiene salida al mar y a Francia.
#368 Pues desde varios gobiernos anteriores a Franco se les ha favorecido siempre a estas dos comunidades, mas allá del hecho de que tienen salida al mar, y dos capitales pudientes, etc.. No dudo de la solidaridad, pero siempre han estado a disgusto cuando han recibido tanto del estado y del conjunto de españoles, tanto en inversión, dinero, medios y gente.
#400 A ver si tu vas a haber viajado en el tiempo pero a un universo paraleloooo... jajaja, bueno ya te busco referencias y te las planteo mañana, que ahora mi memoria está cansada. De todas formas, he dicho y repito, gobiernos antes de Franco han favorecido a Vascongadas y Cataluña en muchas cuestiones.
#345 No tienes ni idea de lo que hablas, por ponerte un ejemplo, ¿A quien le construyeron autopistas mientras en el resto de España tenía carreteras de mala muerte?
Hablo de autopistas porque no se pueden ocultar ni "interpretar", ya estaban ahí cuando tu naciste y no se hicieron solas.
¿Por crees tú que durante la época de Franco los andaluces, manchegos, extremeños, etc. emigraban a Cataluña y al País Vasco?
Tienes una empanada mental de no te menees.
#361 El BMI obligó a que se hicieran donde hubiera más demanda, a racionalizar la red, y fuera más rendible. España estuvo a punto de no aceptar las ayudas del BMI para evitar que se hicieran dichas autopistas.
No es un secreto que el Ministerio de Obra Pública de Franco quería hacer las primeras autopistas de peaje entre Madrid y Valencia y Sevilla.
Es igual que con el corredor mediterarneo, tienen que venir desde fuera para poner orden.
#369 Lo tuyo ya es el colmo!, no tienes ni puta idea y sigues erre que erre retorciendo la historia e incluso te permites el lujo de llamar paletos a los que la vivieron.
A Franco se la soplaba el FMI y todas las instituciones mundiales que, entre otras cosas boicotearon a su dictadura durante mucho tiempo, los únicos ingresos de divisas eran por el turismo, lo único que quería el "amigo" Franco era "reinar" hasta que se muriera y lo consiguió.
En cuanto al corredor, veo que es una obsesión personal, peor para ti.
#383 Estan en las condiciones del Banco Mundial del paquete de ayudas que recibió España. No es ningún secreto confidencial.
Copio un artículo que guardé:
En la discusión de la Ley General de Ferrocarriles aprobada en 1855, el general O'Donnell manifestó: "En cuanto a las líneas que pueden establecerse en España... no comprendo... que se pueda adoptar otro medio que el de unir por medio de radios la circunferencia con el centro...".
En la presentación en septiembre de 1997 de la política de infraestructuras de transporte, el ministro de Fomento, Rafael Arias-Salgado, declaró que esta tenía el objetivo "del fortalecimiento del centro peninsular", ya que "creo que en los últimos 30 años el país se ha ido desequilibrando hacia el Mediterráneo, y esto, que no tiene a corto plazo una importancia decisiva, puede llegar a tener una importancia política estable".
En abril de 2000 manifestó el presidente Aznar en relación con la extensión de la red del AVE que el objetivo era "una red ferroviaria de alta velocidad que en 10 años situará a todas las capitales de provincia a menos de cuatro horas del centro peninsular".
Desde la llegada de los Borbones a España se adopta el modelo del Estado centralista desarrollado con éxito en Francia desde Enrique IV. La política de infraestructuras, inicialmente "caminos de postas", definidos y desarrollados por Felipe V en 1720 fueron convertidos en "caminos reales" financiados por fondos públicos según decreto de Fernando VI, debido en algunos casos a la dificultad de encontrar financiación para vías de transporte con escasa utilización y deficitarias en su explotación. Esta política se mantiene hasta 1855, cuando se hace una clasificación general de carreteras en la que se prioriza la inversión para las que unen Madrid con el resto de España y tiene rigurosa continuidad con la Ley de Firmes Especiales de 1926 que moderniza y consolida la red. La estructura radial de las carreteras nacionales se mantiene por razones políticas, "unen a la nación con la capital de la monarquía", y militares más que económicas, política esta seguida en Francia, Reino Unido, Alemania e Italia, donde las infraestructuras comunican las áreas de producción y consumo y promueven el comercio. No tiene Madrid en este periodo la importancia económica relativa que tienen París o Londres en Francia y Reino Unido, lo cual pone de manifiesto la razón política de la planificación de infraestructuras, que se traslada intacta al desarrollo del ferrocarril a partir de 1850 y del telégrafo a partir de 1851.
Es solamente en 1962 cuando bajo la recomendación del Banco Mundial se desarrollan las autopistas de peaje en las áreas con mayor concentración de actividad económica, es decir, el arco mediterráneo que concentra el 40% del PIB y el 45% de la población española, el valle del Ebro y la cornisa cantábrica. Es curioso constatar que coinciden estas primeras autopistas peninsulares con las vías de comunicación romanas que priorizaban la comunicación en las áreas de mayor concentración de población y actividad económica.
Pero con el ulterior desarrollo del Plan de Modernización de Carreteras de 1951, el Plan REDIA de 1967 y el Plan de Autovías desarrollado a partir de 1982 con la llegada del partido socialista al poder, se recupera la política seguida durante siglos: el desarrollo radial de las nuevas autopistas y la financiación mayoritaria a cargo de los Presupuestos Generales cuya justificación no es económica. Esta política que tiene consecuencias significativas sobre el desarrollo y la creación de riqueza lleva a la paradoja de que el nivel de inversión por PIB en infraestructuras terrestres de las diferentes comunidades autónomas es hoy inversamente proporcional, con pocas excepciones, a la distancia al centro peninsular, o a que por ejemplo Cataluña y la Comunidad Valenciana tengan una red de autopistas en un 60% y 40% de peaje, mientras que en el resto de España esta proporción sea del 20%. Esta inversión forzada en infraestructuras radiales a cargo del erario público, es efectiva y tiene consecuencias visibles: de 1964 al 2004 el porcentaje de infraestructuras públicas pasa en Madrid del 8% al 11,4% y el PIB del 13,9% al 17,7% respecto del total de España. En Cataluña pasa del 13% al 13,6% en infraestructuras y del 19,9% al 18,8% en PIB.
La modernización del transporte de pasajeros por ferrocarril en alta velocidad ha supuesto una política de inversión excesiva ya que dispone España de más kilómetros de alta velocidad, 5.400, que Francia, 4.800, o Alemania, 2.000, pero transporta solamente 16 millones de pasajeros frente a los 70 de Francia y 180 de Alemania. Esta política que como ocurrió con las carreteras desde del siglo XVIII o con el ferrocarril a partir del siglo XIX, se ha desarrollado en base a una red radial, ha supuesto un gran coste de oportunidad porque con excepción de Madrid-Sevilla o Madrid-Barcelona, su nivel de utilización es limitada, compitiendo con dificultad con el avión. La inversión en el AVE está alrededor de los 30.000 millones de euros y la de aeropuertos de 15.000 millones de euros de 2000 a 2010, pero se han transportado en AVE solamente el 10% de los pasajeros transportados en avión en 2010.
En infraestructuras es esencial contar con el coste de oportunidad. Esta inversión en AVE ha impedido por ejemplo el desarrollo del transporte de mercancías por ferrocarril que se ha reducido en la pasada década del 7% al 4%, mientras que en Europa este porcentaje está en torno del 20% con los beneficios asociados, para distancias superiores a los 300 kilómetros -en distancias inferiores la carretera es imbatible- de ahorro de coste, reducción de congestión viaria y menor emisión de CO2.
En Aeropuertos el centralismo ha tomado la forma de gestión unificada de todos los aeropuertos españoles con una cuenta única donde son los más turísticos y con inversiones más ajustadas, Málaga, Palma, Canarias, Girona, etcétera, los que financian las pérdidas de Madrid y Barcelona, 70% y 10% respectivamente, de la pérdida total de AENA, 433 millones de euros, en 2009, debido al peso de las inversiones hechas en estos dos grandes aeropuertos que tienen una justificación económica difícil. El plan de privatización de AENA al 49% y la creación de dos sociedades para gestionar los aeropuertos de Madrid y Barcelona no soluciona el problema de orientar los tráficos de manera racional, ya que no se trata de maximizar la rentabilidad de la explotación de los aeropuertos, sino el impacto en su área de influencia y esta es una estrategia que en el esquema planteado no tiene agente que lo priorice y defienda.
La situación de los puertos es más transparente y lógica: con excepción de fondos de cohesión que han financiado parte de los dragados y diques de abrigo, las inversiones van a cargo de las tasas pagadas por los operadores en cada puerto, existiendo un fondo explícito de compensación para que los puertos con mayor tráfico ayuden a los que no tienen suficiente, para así equilibrar sus ingresos y gastos.
Nuestra red de infraestructuras está planificada más por criterios políticos que económicos en un escenario de país separado por fronteras y aranceles del resto de Europa. Hoy, en un mercado único la competencia de los puertos de Barcelona o Valencia no es A Coruña sino Génova y Marsella, y la necesidad y prioridad de vuelos transatlánticos desde Barcelona es claro frente a la congestión que puede generar en este aeropuerto las líneas de bajo coste con abandono de otros aeropuertos como el de Girona, en los que se generaba un importante impacto económico en el territorio.
Hay dos corredores prioritarios de la red transeuropea presentados por España a la UE: el que une Algeciras, Madrid, Zaragoza y los Pirineos presentado en 2003 y el del Arco Mediterráneo en 2010. Sostener estos dos corredores simultáneamente uno por razones políticas y otro económicas pone de manifiesto la incoherencia de la planificación logística española.
La solución pasa por la descentralización, la competencia y la mayor importancia, nunca puede ser única, de la economía en las decisiones sobre las infraestructuras. La defensa del Estado no es sinónimo de centralismo. Es algo que ya planteó Ortega sin éxito excesivo en su obra de referencia La España invertebrada. A pesar de los años sigue siendo de absoluta actualidad.
#326 Pero ¡Que dices de hacienda propia! yo ya sabía que os están comiendo el coco, pero no imaginaba que llegaran a esos extremos
#304 ¡Es que lo queréis todo!, lo del corredor del mediterráneo, para España actualmente, es para pensarlo dos veces.
Solo falta que se siga invirtiendo un fortunon en una zona que podría separarse, ya se ha invertido en el AVE desde Madrid (completando el eje Sevilla-Málaga a Madrid Zaragoza y Barcelona) y ahora se está terminando el recorrido hasta la frontera francesa.
Mejor esperar resultados y mientras tanto, potenciar otras alternativas de conexión a Europa en zonas estables, me parece lógico, ¿Tu no harías lo mismo?
#322, el corredor mediterráneo debió haberse acabado hace 20 años. Entonces, quizás, no estaríamos hablando de independencia.
Preferisteis "coser España con hilos de acero". No os van a servir de nada. Dinero tirado a la basura.
#328 Se haga lo que se haga, siempre habrá gente que pida la independencia, el "amigo" Franco, se llevó las mayores inversiones a Cataluña y País Vasco, Ahora, Disfrutáis de la mayor autonomía y sin embargo, nunca paráis de llorar y quejaros de España, por eso es mejor no arriesgar hasta que la cosa quede definida lo mejor posible.
#340, el "amigo" Franco, se llevó las mayores inversiones a Cataluña y País Vasco,
¿qué imbecilidades andas diciendo? Franco hizo intentos desesperados de disolver la industria catalana y el movimiento obrerista que llevaba asociado. Lee algo que no sea el bote del Cola Cao. Pareces un paleto.
#345 Y no sólo Franco, muchos otros gobiernos en España han favorecido siempre historicamente a las Vascongadas y a Cataluña en detrimento de otras comunidades a las que se les ha hurtado descaradamente los recursos y la historia. ¿Os creéis que estas ricas comunidades son ricas por que si, por su gracia bonita?
Son las mas ricas y las que pretenden independizarse. A esto se le llama INSOLIDARIDAD y ser cortos de miras.
#353 Deberías contrastar datos. Lo de siempre a mi me suena a chamusquina ... Yo opino que Cataluña lo ha tenido más fácil por la situación geográfica que Extremadura por ejemplo. Y Cataluña, como OTRAS comunidades, llevan siendo solidarias mucho tiempo que no se te olvide.
#368 Cataluña no tiene una buena posición geográfica especialmente, sinó que su revolución industrial vinó por un despoblamiento (muchas pestes y enfermedades) y una falta del control efectivo de los señores e iglesia sobre los payeses. Estos pudieron ahorrar pequeños capitales que obtenían en no declarar a la iglesia los beneficios que obtenían al utilizar la tierra de los vecinos muertos. Así nació la primera producción masiva de arguadiente que acabaría originando los pequeños capitales que originarían la industria catalana. Cataluña nunca ha tenido grandes capitales (al contrario de las oligarquías vascas y españolas) sinó que eran pequeños ahorros que eran invertidos en la economía productiva.
Por ejemplo ¿Por qué no pasó lo mismo en Andalucía? Porque los caciques españoles seguían tratando a los andaluces como esclavos. Hasta entrando a los años 60 aun había andaluces sirviendo a los señoritos viviendo en barracas en el bosque. Y los terratinientes no invertian el capital acumulado.
#368 Pues desde varios gobiernos anteriores a Franco se les ha favorecido siempre a estas dos comunidades, mas allá del hecho de que tienen salida al mar, y dos capitales pudientes, etc.. No dudo de la solidaridad, pero siempre han estado a disgusto cuando han recibido tanto del estado y del conjunto de españoles, tanto en inversión, dinero, medios y gente.
#345 No tienes ni idea de lo que hablas, por ponerte un ejemplo, ¿A quien le construyeron autopistas mientras en el resto de España tenía carreteras de mala muerte?
Hablo de autopistas porque no se pueden ocultar ni "interpretar", ya estaban ahí cuando tu naciste y no se hicieron solas.
¿Por crees tú que durante la época de Franco los andaluces, manchegos, extremeños, etc. emigraban a Cataluña y al País Vasco?
Tienes una empanada mental de no te menees.
#361 El BMI obligó a que se hicieran donde hubiera más demanda, a racionalizar la red, y fuera más rendible. España estuvo a punto de no aceptar las ayudas del BMI para evitar que se hicieran dichas autopistas.
No es un secreto que el Ministerio de Obra Pública de Franco quería hacer las primeras autopistas de peaje entre Madrid y Valencia y Sevilla.
Es igual que con el corredor mediterarneo, tienen que venir desde fuera para poner orden.
#369 Lo tuyo ya es el colmo!, no tienes ni puta idea y sigues erre que erre retorciendo la historia e incluso te permites el lujo de llamar paletos a los que la vivieron.
A Franco se la soplaba el FMI y todas las instituciones mundiales que, entre otras cosas boicotearon a su dictadura durante mucho tiempo, los únicos ingresos de divisas eran por el turismo, lo único que quería el "amigo" Franco era "reinar" hasta que se muriera y lo consiguió.
En cuanto al corredor, veo que es una obsesión personal, peor para ti.
#322 No es ningún fortunón. Al contrario, sería una parte muy pequeña del presupuesto actual. Desdoblar vías ferroviarias no es caro y hacer las conexiones con los puertos tampoco. No hace falta hacer obras megalómanas. Y más sabiendo el impacto económico que generaría más ingresos (Impuestos) al mejorar la competitividad de forma substancial con poca inversión.
Yo no quiero AVE. Ni para Cataluña. El ferrocarril convencional es el que tiene mayor impacto económico.
Si, pero no lo fueron inmediatamente, algunos, ni siquiera fueron reconocidos como país, tuvieron que currárselo, so listo! ¿Asegura alguien que Cataluña sería automáticamente miembro de la UE? ¡Venga ya!
#185 Si España no pinta nada en Europa, cosa que no me parece desacertada si pusieras casi nada ¡Figúrate lo que pinta o pintaría Cataluña que solo es una parte de España!
#256 Claro, claro, es lo que ha pasado con todos los que se han independizado, por ejemplo, los que formaban la antigua Yugoslavia, han sido inmediatamente reconocidos en la UE ¡Anda ya!, pone la venda, pero no trates de ponérselas a los demás.
#273 Insisto. Cualquier persona que sepa de economía descubre que eso no son datos útiles para lo que concierne.
¿Verdad que no es lo mismo una receta médica que una receta de cocina? ¿Verdad que sólo puedes con la primera obtener un medicamento en la farmacia aunque las dos sean recetas?
Es de básico de economía.
#279 Yugoslavia, actualmente Serbia, no tenía firmado tratados de adhesión o de candidatura con la UE. Eso sí, los nuevos estados automaticamente entraron en los tratados previos a la independencia (como por ejemplo la convención de Varsovia y muchos otros ejemplos.)
#279 , los que formaban la antigua Yugoslavia, han sido inmediatamente reconocidos en la UE
¿Estamos discutiendo con gente que cree que Yugoslavia era parte de la UE?
Joder, menudo nivelón de mierda el Menéame este 
#291 Y la UE no es el Reino de España.
#293 Es lo que tiene la democracia, que la gente puede no opinar como tú (supongo que a ese te refieres con joder).
#279 Actualmente Cataluña pinta casi nada en Europa, porque las grandes decisiones pasan por Madrid, ese es otro motivo para independizarse. Por ejemplo, con el Corredor Mediterraneo. Por más que la UE intente poner orden en el Reino de España, ellos seguiran erre con erre boicotéandolo a pesar que es la infrastructura a corto y medio plazo que más beneficia al conjunto del Reino. O por la oficialidad del catalán en Europa.
#304 ¡Es que lo queréis todo!, lo del corredor del mediterráneo, para España actualmente, es para pensarlo dos veces.
Solo falta que se siga invirtiendo un fortunon en una zona que podría separarse, ya se ha invertido en el AVE desde Madrid (completando el eje Sevilla-Málaga a Madrid Zaragoza y Barcelona) y ahora se está terminando el recorrido hasta la frontera francesa.
Mejor esperar resultados y mientras tanto, potenciar otras alternativas de conexión a Europa en zonas estables, me parece lógico, ¿Tu no harías lo mismo?
#322, el corredor mediterráneo debió haberse acabado hace 20 años. Entonces, quizás, no estaríamos hablando de independencia.
Preferisteis "coser España con hilos de acero". No os van a servir de nada. Dinero tirado a la basura.
#328 Se haga lo que se haga, siempre habrá gente que pida la independencia, el "amigo" Franco, se llevó las mayores inversiones a Cataluña y País Vasco, Ahora, Disfrutáis de la mayor autonomía y sin embargo, nunca paráis de llorar y quejaros de España, por eso es mejor no arriesgar hasta que la cosa quede definida lo mejor posible.
#340, el "amigo" Franco, se llevó las mayores inversiones a Cataluña y País Vasco,
¿qué imbecilidades andas diciendo? Franco hizo intentos desesperados de disolver la industria catalana y el movimiento obrerista que llevaba asociado. Lee algo que no sea el bote del Cola Cao. Pareces un paleto.
#345 Y no sólo Franco, muchos otros gobiernos en España han favorecido siempre historicamente a las Vascongadas y a Cataluña en detrimento de otras comunidades a las que se les ha hurtado descaradamente los recursos y la historia. ¿Os creéis que estas ricas comunidades son ricas por que si, por su gracia bonita?
Son las mas ricas y las que pretenden independizarse. A esto se le llama INSOLIDARIDAD y ser cortos de miras.
#345 No tienes ni idea de lo que hablas, por ponerte un ejemplo, ¿A quien le construyeron autopistas mientras en el resto de España tenía carreteras de mala muerte?
Hablo de autopistas porque no se pueden ocultar ni "interpretar", ya estaban ahí cuando tu naciste y no se hicieron solas.
¿Por crees tú que durante la época de Franco los andaluces, manchegos, extremeños, etc. emigraban a Cataluña y al País Vasco?
Tienes una empanada mental de no te menees.
#322 No es ningún fortunón. Al contrario, sería una parte muy pequeña del presupuesto actual. Desdoblar vías ferroviarias no es caro y hacer las conexiones con los puertos tampoco. No hace falta hacer obras megalómanas. Y más sabiendo el impacto económico que generaría más ingresos (Impuestos) al mejorar la competitividad de forma substancial con poca inversión.
Yo no quiero AVE. Ni para Cataluña. El ferrocarril convencional es el que tiene mayor impacto económico.
#328 Se haga lo que se haga, siempre habrá gente que pida la independencia, el "amigo" Franco, se llevó las mayores inversiones a Cataluña y País Vasco, Ahora, Disfrutáis de la mayor autonomía y sin embargo, nunca paráis de llorar y quejaros de España, por eso es mejor no arriesgar hasta que la cosa quede definida lo mejor posible.