#40 Unos sinvergüenzas sin duda.

#40: Yo ya lo comentaba hace unos días... @739763

#45 ? No es el mismo qe #40 ?

#49 Pues si.... Ha sido al editar, y no se porque. Sorry

#18 Esa es la realidad. Los políticos están al servicio de los banqueros. Sean nacionales o internacionales. Por eso zapatero y compañía siguen al pié de la letra lo que le dicen desde Alemania. Porque no es lo que dice Merkel, sino lo que dice el poder económico alemán.

#15. España no necesita autocrítica, lo que necesita es actuar conforme a lo que ya sabe. Está sumergida en un marasmo, en una inactividad propiciada por políticos, sindicalistas profesionales, medios de comunicación y demás apagafuegos sociales.

Un país donde el fútbol, la tv, y otros divertimentos hacen el mismo papel que en su tiempo hizo la religión, un valium para que la gente explotada y con su futuro secuestrado por el sistema se quede conforme.

Eso es lo que hay, no hace falta que nos lo digan. Lo que se necesita es actuar. Olvidarse de la comodidad de las cadenas y buscar un futuro mejor. Más humano.

#43
Mira lo que dice la tía esta en lo referente a actuar.
¿Y usted no cree en ese esfuerzo?
Yo creo en la historia, que muestra la cantidad de casualidad y a menudo desvergüenza requeridas para amasar fortunas. Después, el mito lo forjan los ganadores, que suelen preferir que se les admire por sus méritos personales que por su suerte, porque, como ellos, puede tenerla cualquiera.
Más o menos: a donde vas? Patatas traigo.

¿ Vamos a seguir a esos países perdedores, a esos fracasados como Alemania o Inglaterra y su mierda de moral victoriana basada en el esfuerzo y el trabajo ?

Lo que hay que hacer es crear más empresas, ahí radica el talento y el verdadero esfuerzo, no en trabajar 14 horas diarias en una multinacional para hacer ricos a 4 hdp y su a su prole.

#50 Yo creo que son válidas ambas cosas: esfuerzo y casualidad. Por decirlo más claro, estar en el momento adecuado en el lugar adecuado. Por ejemplo. el sr. Botín está donde está por ser hijo de quien es, luego acrecentar la fortuna tiene que ver con esfuerzo, más dosis de inteligencia, y falta de escrúpulos. Sin las 3 cosas no se logra eso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Bot%C3%ADn

La suerte en sí misma no existe como tal, es que x circunstancias te pillen pero luego hay que trabajárselo. Pienso, que esta señora, se refiere a eso, que por mucho que te esfuerces sin esas circunstancias no haces nada. Y, lo que es más importante, esas circunstancias son manipulables por los que hacen trampas. Sin trampas, sin atajos, o, sin un marco de relaciones justo, unos tendrán menos oportunidades por más que se esfuercen. ¿Supone esto rechazar el esfuerzo? No. Supone saber que hay que tener en cuenta más factores.

Veamos, si tu naces hijo de Botín o de cualquier ricachón, partes con infinitas más ventajas para ser rico. Al margen de tu esfuerzo y dedicación. ¿Puedes llegar a serlo sin eso? Sí, pero es más difícil y complicado. Necesitas por tanto esfuerzo + circunstancias favorables.

Los ricos han trampeado el juego para que le sea más favorable. Digamos que juegan a los dados con los dados marcados.

Alemania e Inglaterra son lo que son porque fueron lo que fueron. La religión, su visión del mundo les ayudó a eso. Hoy en día están jugando con esas referencias. No analices la situación por países, analízala por individuos concretos. Hay muchos millonarios en La India, en China, en países petroleros árabes. ¿Es su religión lo que les ha permitido serlo? Posiblemente no, sino otros factores. ¿Es su esfuerzo? Si y no. Hay millonarios que partiendo de situaciones, a priori desfavorables, han conseguido llegar a serlo. ¿Cómo? Manipulando el juego a su favor, a los consumidores, o ambas cosas.

España tienen un grave problema de autoestima, siempre comparándose con su entorno. Alemania e Inglaterra tienen graves problemas. Sus bancos han metido la pata hasta el fondo como los de España. Pero tienen una diferencia fundamental, una sociedad más madura. Y aquí, mal que nos pese 40 años de atraso y dictadura es una losa que sigue pasando factura. España es lo que es por eso, y porqué entró en el Mercado Común hipotecada, sin igualdad de condiciones. Es como luchar un campeonato de boxeo donde el boxeador español entra con 40kgs menos de peso y dificultades de visión. España estaba destinada a ser un productor barato, con muchos consumidores y un generador de servicios: turismo. En esas condiciones entramos en el mercado común controlado por alemanes y franceses.

Lo mismo es ir a contracorriente, pero de compararnos deberíamos mirar a Islandia. Ahí es donde una sociedad madura ha decidido marcas unas normas de juego justas. España es una marioneta del juego económico mundial, donde ni sabe cual es su papel, ni siquiera sabe sostenerse. ¿A qué estamos jugando? ¿qué podemos esperar los ciudadanos de ello? Los únicos que lo saben, son los banqueros, que nos hacen bailar al son que tocan sus orquestas.

#54
Vamos a ver, la señora da la gran largada en contra de los valores victorianos del esfuerzo y trabajo en todo el artículo, lo demás es negar la evidencia.

"Pienso, que esta señora, se refiere a eso, que por mucho que te esfuerces sin esas circunstancias no haces nada." No se trata de ser el tipo más rico de tu ciudad, sino que se trata de tener una clase trabajadora que viva más o menos cómodamente(a lo que tu te refieres con no hacer nada), eso es lo que quiere la gente. No me pongas ejemplos de Botin o Bill Gates, la gente no aspira(y menos ahora) ni necesita tanto. Para eso sí hace falta suerte, para lo que yo digo se necesita trabajo y esfuerzo.

Los países atrasados, idolatran en exceso el talento y desprecian en la misma cuantía el trabajo y el esfuerzo,es por eso que están donde están, justo lo contrario que los grandes, por eso en Argentina, un tipo con un talento portentoso para una actividad es casi un dios, y por eso el resto de la población(carente de ese talento) vive cerca de la indigencia o tienen que emigrar. Y su instinto no es equivocado, el camino corto y cierto es tener un inmenso talento, el otro es duro, largo y no garantiza nada. Curiosamente este patrón es el opuesto a los países de tradición victoriana, lo que no quita para que tengan su tasa de indigencia y miserias como todo el mundo, pero mucho menores.

España tiene un problema de autoestima si lo comparamos con las grandes potencias europeas, y es normal que sea así, somos menos poderosos, creemos que como países somos inferiores y en efecto es así. Pero el ser inferior no es un problema, el problema es serlo y no aceptarlo o creer que estamos en una posición que es más virtual que real(...vamos a superar a Francia en 2 años), lo cual lleva a la inseguridad(que es lo preocupante) en el momento que descubres que, después de estar haciendo el ridículo por Europa, falta aún tiempo para si quiera, puntuar entre los grandes.En estos momentos , España igual que otros países de Europa ni siquiera figura en el marcador, y esto lo dice una cifra de 2 dígitos que todos conocemos, sin visos de mejorar.

"España estaba destinada a ser un productor barato, con muchos consumidores y un generador de servicios: turismo. En esas condiciones entramos en el mercado común controlado por alemanes y franceses",

¿Quién era Corea del Sur hace 20 años, estaba predestinada? Lo que pasa es que allí sabían a qué jugaban desde el principio, y nosotros nos hemos enterado hace, como quién dice, unos días(porque hasta entonces siempre nos habían dicho que éramos los mejores). Dedicarse al turismo no tiene que ser ni deshonroso ni malo, pero si hacemos algo , hagamoslo bien y no seamos el vomitódromo de los borrachos ingleses o alemanes.

En fin , no me extiendo más porque voy a meter un ladrillo y tampoco es plan, pero que vamos , el artículo puede que tenga buenas intenciones, pero está muy mal planteado.

#58 No discuto que esté mal planteado, o que se quede corto, le falta explicar más el concepto. Es más creo que estamos hablando los dos de lo mismo.

En España hay dos problemas gordos, o dos defectos muy enraizados. El primero es pensar que todo lo que viene de fuera es mejor. Se mira a alemanes, ingleses, o incluso coreanos como mejores que los españoles. Hubo una época incluso donde se miraba a los irlandeses. Bien, eso es por, como dices falta de autoestima y poco aprecio propio. El otro defecto es la envidia, la gente no se conforma con lo que tiene, sino que siempre anhela lo de los demás. Incluso pierde su tiempo mirando lo que tiene otro.

Es una cuestión cultural, vinculada a la religión católica. Cultura del esfuerzo existe, no hay que rastrear muy atrás para encontrarla. Pero, se fomenta la cultura contraria del dinero fácil, de conseguir las cosas sin trabajárselas, y pasa lo que pasa.

Alguien dijo que España había asimilado mal los cambios. Pasar de los bueyes al audi, en pocas generaciones ha provocado muchos problemas. De dónde sale eso? La cultura del pelotazo, urbanístico, inmobiliario, en general del ladrillo.

Si te retrotraes en el tiempo todo parte de lo ya dicho, 40 años de dictadura, segar de raíz todos los avances tecnológicos, caer en manos de una iglesia retrógrada y autoritaria, y por último dependencia extrema de los avances extranjeros.

Somos el producto de todo eso, y está ahí, es innegable. Primero es reconocerlo, luego cambiarlo. Sin echar las culpas a otros, sin pretender quemar etapas de 2 en 2.

Nos han mentido, España no es ninguna potencia, pero, puede serlo si se trabaja para ello. Si TODOS trabajamos para ello. Hoy en día sobran muchos parásitos, los más perjudiciales en puestos de responsabilidad. Y son esos mismos, los que no les interesa ese mensaje. Son esos mismos los que dicen que nos esforcemos nosotros para que ellos sigan viviendo de maravilla. O nos esforzamos todos, o no hay nada que hacer.

Esa cultura de comunidad, de sociedad madura es la que tiene Alemania, Inglaterra o Corea. La del trabajo en equipo, en común. Esfuerzo sí, pero de todos.

Menudo ladrillazo.

#45 Noooooooooooooooooooooooooo!

Están ahí por que con algo había que contentar a europa y que no avanzara el comunismo déjate de polleces. (Excluyo cnt y sindicatos medio de verdad, con historia reivindicativa real). En un contexto de análisis histórico-económico no han valido una mierda más que para funcionarios.

Son como Iu. Gracias a iu no te das cuenta del bipartidismo. Es la marioneta que no vale para nada, que nunca va a hacer nada pero que está ahí solo para que el status quo continúe y ppsoe se sigan repartiendo el poder.

Me recuerda a matrix a cuando el arquitecto le dice a Neo que no se haga ilusiones, que él existe solo para equilibrar una ecuación que de cualquier otra forma se arruinaría a si misma. Es el espejismo de ilusión que hace que te controles... como el fútbol, como la religión, como los sindicatos...