Te falta otro: someterlos a los criterios de los padres, que lo saben todo porque "mis hijos son los mejores y qué va a saber ese profesorzucho tiñoso lo que necesita mi hijo, hombreyá"
#5 Y si no la miran mucho es "violación inversa". Hace décadas, en los bailes había unas solteronas que iban con una regla midiendo el espacio entre el hombre y la mujer cuando bailaban, para que no se acercaran mucho. Dentro de poco, las nietas () de esas solteronas (que ahora llevan patillacas, llevan refugios de gallinas anti gallos violadores y tiran huevos al suelo para que las gallinas canibalicen a sus proto-hijos) irán con un cronómetro por la calle midiendo la duración de la mirada de los hombres a las mujeres. A los mirones (t > dt) les pondrán una pegatina en la chepa, para su público escarnio.
Nos extinguimos.
Interesante, me la guardo para luego.
#1 Y mira que se lo advertimos a los noruegos, pero nada, ni caso. Se hacen los suecos...
Coñas aparte, a mí el término ese que usa, "gentrificación de las transacciones" se me ha hecho un poco bola. Entiendo a qué se refiere, pero no me gusta nada.
En cualquier caso, me gustaría tener a mano una comparativa entre Suecia, Noruega, etc. por una parte y España por otra en cuanto a porcentaje de economía sumergida. Me da que eliminar el efectivo supondría un cambio mucho más grande aquí que allí en cuanto a reducción de cosas malas (economía sumergida, verbigracia). Entonces, ellos verían que por ahí no tienen muchas ventajas y por contra, tienen esos "inconvientes" que dice el artículo. Aquí, tal vez vemos que tendríamos más ventajas y por eso nos parece mejor.
#35 han comprado el argumento oficial de que el dinero negro solo se mueve en cash ... Para los que no tenemos cuentas en paraísos fiscales.
Por qué es bien sabido que todos nuestros grandes políticos que robaron el dinero de los contribullentes a manos llenas, tenían y recibían sus comisiones en cash y lo guardaban debajo del colchón y no en cuentas en Suiza.
Y ya de paso le están haciendo un regalo de miles de millones a bancos y empresas de comunicaciones privadas, ojo PTRVADAS, para gestionar un recurso crítico como son los pagos del día a día. Regalito que viene con el plus del mayor conocimiento posible sobre los gustos, aficiones, geolocalizacion, tendencias políticas, religiosas, sexuales, etc, etc. De todos los ciudadanos. Que como todos bien sabemos custodian con los mejores profesionales comprometidos con la privacidad de las personas, y en ningún caso cualquier empleado de banca puede acceder a estos datos
#64 #67
La mayor parte del dinero de la droga por ejemplo se maneja en efectivo, hay muchas historias de políticos corruptos llevando bolsas de basura con billetes de un lado a otro, o llevando un coche cargado de billetes a Andorra.
De todos modos estoy seguro de que una vez dejase de haber efectivo no tardarían mucho en encontrar la forma de seguir delinquiendo sin mayor problema.
#83 tu te lo has dicho todo, lo que al final se conseguirá es una perdida total de privacidad del ciudadano, y un impacto mínimo en los pagos del crimen.
#83 sin mayor problema te equivocas. Cruzar la frontera de Andorra con un coche con dinero lo hace hasta el más mameluco. Si no existiera (evidentemente seguirian robando de alguna manera) pero requeriría unos conocimientos, medios y habilidades que no todos tienes y, además, sería perseguible y siempre rastreable osea que sería mucho más fácil atraparlos y juzgarlos.
#35 Uno de los motivos de eliminar la economía sumergida es asegurar que las ayudas lleguen a los que realmente lo necesitan. De esta forma, la sociedad es más solidaria.
Mucha gente se vuelve insolidaria cuando ve que sus impuestos llegan a personas que no lo necesitan, pero que aparecen como necesitados al cobrar en negro.
#5 Nada, el artículo es una chorrada. El dinero en monedas/papel tienen los días contados y es absurdo mantenerse en lo contrario, es sólo propio de analfabetos digitales.
- intereses negativos: Qué??? A quién cojones le importa eso para el metálico??? Se supone que el metálico lo usas para pagar el café, los intereses sólo los miramos cuando hablamos de decenas de miles, centenares de miles o más euros y en plazos largos de años! A menos claro, que andes con maletines y bolsas de basura, claro... 
- Analfabetos digitales (léase ancianos): Sí, obviamente a éstos señores hay que respetarlos y entender el problema que les supone. Pero eso vale para los ancianos de hoy, no a los de dentro de 20 años. También les está suponiendo un problema el uso de los móviles, o el tener que usar ahora cajeros para todo porque en la ventanilla no les quieren atender.
- hackers: Bueno, en el mundo analógico también hay "hackers". La solución es usar redes seguras y donde el banco y el estado velen por tu seguridad. También el tener algo de cultura para no andar contándole la clave a nadie, que al final es como más a menudo consiguen los datos.
- dependencia de las redes digitales (blackout): Obviamente hoy en día si se va la luz, quedamos paralizados por muchas cosas, nos sólo por el dinero. Además, el dinero no tiene porqué ser guardado en el banco, se podrían usar terminales desconectados como se hace con los monederos de criptomoneda, y las redes no tienen porqué estar centralizadas en la sede de un banco privado, de forma que no dependeríamos ni de un banco ni de una conexión para guardar nuestro dinero o para llevarlo a otra entidad.
Y desde luego el dinero electrónico da muchas facilidades (pagos a larga distancia), no tener que ir cada 2 por 3 al cajero, pagos más rápidos (por ejemplo autopistas sin tener que parar), uso de diferentes monedas al momento, .... Al final los mayores impedimentos son las fronteras.
#52 Gracias! Alguien que se ha leído la noticia y que una vez ha pasado de la parte sensacionalista ha reparado en que la trampa sueca consiste en que no hay ninguna trampa, y que sencillamente los sectores sin pasta y que no saben usar dinero digital no podrán hacer la transición a la moneda digital. Pero como muy bien dices los analfabetos digitales con el tiempo acabarán por dejar de serlo el problema es complicado es aquellas personas con bajo nivel adquisitivo pero eso incluso podría haberse solucionado mediante cuentas para todos los ciudadanos de manera gratuita en un banco nacional
#52 Intereses negativos se refiere (supongo ) a que el banco te cobre por tener el dinero ahí. Ahora lo podrías sacar en billetes, pero si solo es digital estás pillado .
Jubilados, aquí me preocuparía más que la mayoría de jubilados les cobren por la cuenta. A parte de que estás obligado a tener smartphone/ portátil más tarifa de datos. Para mucha gente eso es un % grande. (yo no miraría estas cosas en la biblioteca)
Pagos contarjeta en muchos pueblos complicado. Recuerdo uno donde al pagar había el caído el servicio de telefono.
#82 Nada, ya te cobran por tener el dinero allí y por operar con el banco. Los intereses negativos en españa con las hipotecas por ejemplo creo que no se están aplicando por la letra pequeña de los contratos. En un depósito sencillo incluso el gobierno podría limitar esto por ley.
Los jubilados, sí, les es un poco complicado, pero es todo así. De todas formas, no hace falta operar desde el móvil.
Sitios aislados: Bueno, la gente obviamente tiende a no vivir en esos sitios, y pocos quedan. De todas formas, las tarjetas de crédito se usaron desde mucho antes que internet, y funcionaban. Otro método más moderno es lo que digo de las criptos con monederos electrónicos.
De todas formas yo no hablo de prohibir el dinero físico, simplemente que no tiene usarlo en el día a día a menos que tengas alguna necesidad muy concreta. Incluso si queremos, el gobierno podría autorizar su uso sólo en esos casos especiales. Pero yo ya no pretendía complicarme tanto.
#52 No te compro lo de "analfabetos digitales (léase ancianos)". Trabajo de programador desde hace muchos años (ergo analfabeto digital no soy) y me opongo enérgicamente a la digitalización de la economía
Los problemas descritos en el artículo son muy acertados. Yo nunca hago transacciones con tarjeta ni nada que se parezca, todo todito en mano porque estoy muy concienciado con esos riesgos que se mencionan. Nadie tiene por qué vigilar lo que hago o no con mi dinero. Mi dinero es mío, y si lo tiro a una alcantarilla no tiene por qué enterarse ninguna empresa ni ningún Estado
Nos pintan lo digital, lo "cloud", lo "techie", las "nuevas tecnologías" (como si hace 15 años no existieran las redes sociales o los sistemas de mensajería instantánea), el reconocimiento facil, la huella dactilar, los asistentes de voz, la domotización, el almacenamiento en la nube, larguísimo etcétera, como lo mejor que nos puede pasar en la vida. Y no nos damos cuenta de que todo eso va en la misma dirección: espionaje, vigilancia, control, abolición de la privacidad. Pero nos lo venden como un juguete y nos divertimos con ello como si fuéramos niños
#100 Si tiras el dinero a la alcantarilla, nos jodes a todos, lo sabes, no?
Puedes ser muy techie, y a la vez estar un poco obsesionado con la independencia/privacidad. El problema es que esa privacidad va en contra del cumplimiento de la legalidad. No se puede tener todo.
La economía ya está digitalizada desde hace mucho, el dinero que mueve en metálico creo que era del orden del 1%, y si hablamos de gastos del día a día, no serán ni eso.
#110 No seré yo quien tire dinero a la alcantarilla 
Era una forma de hablar
No estoy especialmente obsesionado, pero sí siento que me están arrebatando algo que ya tenía y de lo que hago un uso correcto. Porque al decir que "esa privacidad va en contra del cumplimiento de la legalidad" parece que das a entender que usar dinero en metálico es ilegal per se. Siempre he vivido dentro de la legalidad y usando dinero físico así que no veo tal incompatibilidad
No me parece mal que exista cierto grado de digitalización, pero no me gustaría éste fuese del 100% hasta el punto de tener que comprar una barra de pan con el móvil
#100 yo también soy programador y también me opongo rotundamente, es más, siempre que puedo pago en metálico. De hecho, solo uso la tarjeta para compras por internet.
El día que todo el dinero sea en digital, te van a cobrar barbaridades por tenerlo en el banco y en ese momento, no podrás hacer nada, tendrás que joderte y pagar lo que te pidan. Ahora te sale "gratis" si tienes una nómina por las promociones que hacen, pero si te quedas sin trabajo, el banco empieza a cobrarte por tener la cuenta abierta.
Si un día hay un corralito, qué haces? estás completamente vendido. Entonces el estado lo que va a hacer es volver a meterles dinero a los bancos, porque claro, sus ciudadanos dependerán aún más de ello.
#52 blackout np se refiere a que se vaya la luz solamente, sino que el banco tenga problemas técnicos o incluso que hagan corralito
#52 de hecho, los intereses negativos pueden ser una ventaja en tiempos de crisis.
Como referencia, un par de artículos a favor de eliminar el dinero en efectivo:
https://nadaesgratis.es/fernandez-villaverde/eliminemos-el-dinero-en-metalico
https://nadaesgratis.es/fernandez-villaverde/51817
Hay argumentos bastante elaborados, tanto en los artículos como en los comentarios. Y el segundo es una reseña de un libro sobre el mismo asunto. Por si alguien quiere profundizar en el tema
#135 no se trata de criminalizar nada. Solo de tener un mecanismo para responder (temporalmente) a crisis como la actual (el “whatever it takes” llevado hasta el punto en que es efectivo).
De todos modos, ni siquiera sé hasta qué punto me parece bien o mal. Solo digo que esta mejor argumentado (el artículo y la extensa discusión en los comentarios) que este de la “trampa sueca”.
Yo siempre he sido muy esceptico con el tema de que los bancos parece que te den tantas facilidades a el pago electrónico, si todo parece tan comodo ellos ganan nosotros ganamos!!! dudo mucho que un banco te de una solución win win.
Cuando eres cliente y tienes un buen trabajo, todo parece fácil, tener un cacho de plástico en el bolsillo y olvidarte de sacar vil metal en cajeros, olvidarte de manosear billetes arrugados, y tener peso en el bolsillo, librarte de la comodidad de tener que hacer matemáticas, todo son ventajas..... , pero cuando tienes un negocio o eres autónomo, las tasas.... ay! malditas tasas, "no se aceptan pagos con tarjetas menores a 10€", al final el empresario currante medio paga.
No digo que ni una cosa ni la otra, pero cuando veo que al final el que paga las comodidades del pago electrónico es el aumento del esclavismo del pobre camarero contratado en el bar de abajo, o de los empleados del supermercado de barrio, ya todo me parece menos ideal.
El dinero electrónico me parece una comodidad pero no a cualquier precio. Al Mercadona esta muy guay ir a pagar un cafe helado de 0.70 euros con la mastercard. Al supermercado de barrio le destrozas.
Así es el mercado, siempre nos pintan lo bueno que es el dinero digital, no quien de verdad está pagando la digitalización del papel moneda. Los currantes como siempre.
Lo del artículo chorradas... como bien comenta #52
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#147 es cierto, como comentas ser banquero no es el chollo que era hace veinte años, ni hay culpables tan directos, pero conviene mirar las cosas desde el punto de vista de todos, los bancos al tener mas capital pueden juegar al "juego del mercado" con leyes mas permisivas, considero que es bueno ir recordándolo a veces, todos sabemos que la justicia existe entre iguales, pero conviene decirlo para que la gente lo vaya recordando
a mi sinceramente me duele cuando escucho a un amigo decir "estoy contento con mi banco", para mi puedes decir "me sale mas barato por eso estoy aqui", incluso recomendarlo si consderas que merece la pena pues al final no tenemos control de nada, pero a decir que "estas contento" con un banco hay un paso, es como amar a tu verdugo
Ni tanto ni tan poco, al final todo esta conectado
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#52 Entiendo que dar la opción y permitir el metalico no es bloquear el electronico que puede operar sin problemas, es dar libertad al consumidor sin imponer nada a nadie no?
#52 No es ninguna chorrada. A mi parecer eliminar el dinero solo nós perjudica, y en todos los matices que contestas al artículo veo un excesivo optimismo, quitando yerro a la realidad.
Salvando las distancias, digitalizar todo el dinero es casi como digitalizar todo los votos, algo innecesario y potencialmente peligroso para los usuarios.
#142 Creo que algunos no sois conscientes de que sólo el 1% del dinero en el mundo se mueve en metálico, el resto ya es digital.
Con los votos, bueno, el sistema analógico dista mucho de ser perfecto. Especialmente el voto por correo. Y la realidad es que los % de voto están ahí. Pero bueno, nada es perfecto en este mundo, desde luego. Está claro que es complicado y que la tecnología aún se está asentando. Yo tampoco quiero parecer ningún gurú ni visionario.
#52 El blackout es un problema real y el principal escollo para la adopción de moneda digital.
Es un problema serio que da el control absoluto de tu dinero a terceros. No hablo ya de tarjetas de crédito o de monedas centralizadas. Aunque tengas un wallet de criptomonedas de la forma más segura posible no puedes usarlas sin 1. electricidad y 2. sin conexión a internet para conseguir al menos X validaciones de tus pares. Si eres un poco paranoico no es una situación agradable. Imagina que al gobierno no le gusta por lo que sea una zona (manifestaciones o lo que sea). Apagando las torres de telecos en la zona paralizas toda la economía inmediatamente.
Y aunque no llegues a ese nivel de paranoia, sigue siendo una visión muy "urbana" de la tecnología si me permites la expresión. Yo mismo vivo en una zona con la mejor cobertura posible, pero hace unos años estuve en un proyecto de moneda local digital en forma de cryptos - una stable coin vamos - y uno de los problemas más graves era efectuar pagos sin cobertura. Estuve lidiando bastante tiempo con el problema y sigo pensando que es mejor algo físico. Si quieres un apaño, usar paper wallets para intercambio de valores y servicios, pero algo.
#206 Ya, pero es que sólo con cortar la corriente ya es un caos, no necesitan nada más para someter a una zona concreta. Aún con dinero en metálico, cuánto dinero sueles llevar encima? Cuánto hay en una sucursal?
Lo de las zonas aisladas, pues eso, en el pasado de usaban tarjetas de crédito sin internet.
O en una:
"La vida es una barca"
-Calderón de la Mierda
-Cariño, ¿todavía me quieres?
-No, todavía no
Por cierto, ¿para cuándo un recopilatorio que se llame "To Camela"?
El 30% no hace suficiente. El resto, directamente, no hacemos nada.
Nadie dice que haya estado todo este tiempo acordándose y odiándolo. A lo mejor tuvo un flashback y un calentón repentino. Que llevara encima una pistola no demuestra nada...
¿Gordos? Que se ponga de perfil y verás qué risas...
Pues ya me extraña, porque "cree el corrupto que son todos de su corrupción". A ver si está mintiendo, el muy pilín...
-Buah, estas gafas son una patata...
-¿Tan malas son?
-No me has entendido
¡Faltan las Vulpess!
#286 De hecho hay varios donde aparecen gitanos, que suelen ser feriantes de algún circo que viven viajando. En libros separados los cinco se hacen amigos de alguno de ellos.
Y sí, buena memoria. En "Los cinco lo pasan estupendo", está esta frase:
"—Alguien sale ahora de su carromato —advirtió Ana—. Su mujer, supongo. ¡Qué menuda es… casi una muñeca! Parece española, con la tez tan oscura [1]."
Y la nota [1] dice:
"En los países anglosajones suele tenerse la errónea idea de que todos los españoles son morenos."
#4 Asegúrate de comitearla primero antes de deployarla...
#7 "La perra de los cinco". Es un poco como esa peli porno que se llamaba "La flautista de Hamelin"
Solo leí sus libros de "Los cinco". Hace relativamente poco releí un par. No recuerdo que hubiera algo racista u homófobo. Sí recuerdo que había escenas en las que hacía una clara diferencia de géneros. Había "tareas" que a una de las niñas "siempre le gustaba hacer" (típicamente tareas del hogar como cocinar, limpiar o coser) y que la otra Jorge (Jorgina) no quería hacer porque "eran cosas de chicas" (Jorgina se hacía llamar Jorge porque siempre quiso ser un chico). Hoy por hoy, eso sería considerado sexista, heteropatriarcal y todo eso, pero hace setenta años, era un reflejo de lo habitual. Entonces, ¿son mala gente todos los escritores que reflejaron lo habitual de su época en lugar de escribir algo revolucionario? Otro ejemplo: la gente que escribió sobre la esclavitud de la gente traída de África, ¿son mala gente por no haber imaginado y escrito sobre sociedades donde los esclavos se rebelaban contra sus amos?
#28 Hoy día tendríamos a todos los políticamente incorrectos pidiendo el boicot al libro "por que es un libro de una empoderada feminazi que fomenta la transexualidad".
#188 Claro que sí, no hubo boicot a Mad Max, ni a las Cazafantasmas, ni a Britannia, ni a Capitana Marvel, ni a Star Wars, ni a James Gunn...
¿Te sigo destrozando la ilusión?
#213 No, llamo boicot al llamamiento online para hacer críticas negativas (y ataques al equipo artístico) solo por motivos ideológicos.
Todo eso ha pasado con las películas que he mencionado, me sorprende que no te hayas enterado.
#28 yo recuerdo cómo me ralló el de los gitanos, los cinco de caravana o algo así. Aunque claro, entonces ya era casi adolescente y empezaba a entender las movidas que había con mis compañeros de clase (llegó la crisis económica y el post 11S)
#153 El de los gitanos no era el que tenía una frase que escribía "esa gitana era bajita y oscura, parecía española"? Recuerdo ese comentario y que había una nota del traductor explicando de una forma superficial que los travellers de por allí son de piel más clara y eso tenía sentido para ellos. Supongo que esa frase a día de hoy será ofensiva para algún español con ganas de ofenderse, aunque en ese tiempo no recuerdo que a nadie le molestase, ni siquiera a mi que era un crio.
#286 De hecho hay varios donde aparecen gitanos, que suelen ser feriantes de algún circo que viven viajando. En libros separados los cinco se hacen amigos de alguno de ellos.
Y sí, buena memoria. En "Los cinco lo pasan estupendo", está esta frase:
"—Alguien sale ahora de su carromato —advirtió Ana—. Su mujer, supongo. ¡Qué menuda es… casi una muñeca! Parece española, con la tez tan oscura [1]."
Y la nota [1] dice:
"En los países anglosajones suele tenerse la errónea idea de que todos los españoles son morenos."
Uoooo, fruta fresca. En mi trabajo nos dan fruta... pero está pocha Unos plátanos más negros que ni tu madre lo quiere... ¡Qué suertudo!
Habrá que ponerle discos de U2... porque necesitará a-bono...
¡Anda ya! Tres mil euros la vaca esa. Pero si es de cartón-piedra. ¿Qué da, leche merengada?
Cómo hay que decirlo... Cuando entras en el mar, las cosas de valor hay que dejarlas en la arena, con la sombrilla.
Nch...
Voy por una toalla para secarme las lágrimas...
Por añadir alguno, "Seet home Alabama" y el "Lazy" de Deep Purple, que aunque no contaría como riff propiamente dicho, pues también mola.