fortichu

#74 Eso es falso. Partís de una premisa falsa, por tanto fin de la discusión.

fortichu

#49 Bueno vosotros como no tenéis otro mantra que el del "estos jetas del todogratis" pues es imposible hablar de nada, en realidad. No debéis de conocer Spotify, Netflix y todos esos sistemas. Na, vosotos a lo vuestro. Todogratis. Todogatis. Tomates. Pasteles. Gratis. Tomates. Todogratis. etc.

fortichu

#36 ¿en qué países se utiliza? ¿Es lengua oficial de algún país?
Me hace gracia que te denominen trol sólo por no estar de acuerdo con ellos, aunque argumentes o lo que sea; dice mucho. Siempre recurren al mítico "infórmate un poco", sin conocerte de nada. Bien, os hacéis un buen retrato.
Los que se creen lo de los chemtrails, la tierra hueca, la homeopatía, los ovnis y muchas otras conspiraciones muy divertidas dicen lo mismo "infórmate un poquito". Ya pueden estra hablando con un experto en la materia. Así suena.
#35 ¿cultura esperantista? Buenoo...
#71 "Esa comunidad existe y se ha mantenido durante más de 100 años"

N

#78 ¿Hace falta que sea oficial en algún país para que se use o se deje de usar? Sin ir más lejos en España se usa y no hace falta que tú conozcas a alguien que lo use para que eso así. Pero en casi todos los demás del mundo hay hablantes. Quiero decir con esto que el mundo es un poco más grande de lo que tu percibes... se extiende más allá de tus narices.

No sé los demás pero yo en concreto no te he llamado trol. Solo digo y mantengo que hablas sin saber. No me parece mal que no te interese el tema. Es más, me parece bien. Lo que me parece mal es que creas que tú opinión que se basa en prejuicios y desconocimiento vale más que la mía que hablo esperanto y conozco su historia.

¿Con esa actitud te extraña no conocer gente que hable esperanto? ¿A qué conoces muchísima gente que le gusta las mismas cosas que te gustan a ti? Raro ¿no?

C

#101 ¿Con esa actitud te extraña no conocer gente que hable esperanto? Primera noticia que el esperanto era la lengua de la buena gente y de la honradez, no tenía ni idea.

¿A qué conoces muchísima gente que le gusta las mismas cosas que te gustan a ti? Raro ¿no? Dudo muchísimo que #78 (corrígeme si me equivoco #78 ) le "gusten" todos esos idiomas y los hable a menudo.

N

#119 Debo insistir en lo de la comprensión lectora. Si yo leo un comentario tuyo de esta noticia y contesto con un "el helado de fresa está rico" creo que te quedarías con la misma cara que me he quedado yo al leer este último comentario tuyo. Hay que leer con más atención y hacer un esfuerzo por entender lo que pone.

fortichu

#119 #101 jaja no mira, ya paso, porque por lo visto soy yo la que tengo prejuicios. Lo único que digo es que ninguna de esas personas habla esperanto de forma nativa. Y a mi me interesa más hablar con nativos, o en un idioma que los tenga. Vosotros decís que sería mejor el esperanto, yo digo que no. Me da igual toda la historia que tenga. No digo que no la tenga. Digo que el inglés (por poner el ejemplo más internacional) tiene más. Y ya está. Decir lo contrario es darse cabezazos contra un muro.
Y tú sigue diciendo que yo no estoy informada lol

N

#129 Me da igual toda la historia que tenga

Por fin algo en lo que estamos de acuerdo, que es verdad y que resume todo lo que has dicho hasta ahora: te da igual.

Y no, no estás informada y dudo que hayas leído y/o entendido la entrevista. No entiendo para qué quieres que alguien se moleste en demostrarte que no lo estás si no ere capaz de ver más allá del titular y de entender todo lo que hemos escrito. Ej: nunca me he encontrado a alguien que lo hable. Por lo visto yo y los demás que hemos escrito aquí que hablamos esperanto, no somos alguien. Y eso por poner un ejemplo...

Por lo demás ningún problema en que te de igual. Pero creo que es lo único que deberías decir acerca del asunto.

fortichu

#132 ¡ALERTA DEMAGOGIA! "Me da igual toda la historia que tenga [punto y seguido] no digo que no la tenga [punto y seguido] el inglés tiene más."
Anda que...

D

#135 Que el inglés tiene más historia que el esperanto es indiscutible, y es muy loable que te interese aprender un idioma por su historia. Pero precisamente por razones "históricas" el inglés tiene un fonética compleja, una ortografía que ni merece ese nombre, un vocabulario inabarcable y una gramática que, sin ser de las peores, tiene más excepciones que reglas.

Es precisamente la dificultad de inglés (y de las lenguas étnicas en general) lo que hace que esté tan valorada la exposición constante a un idioma (intercambio con nativos, material audiovisual, etc.). Es la única manera de llegar a obtener un cierto dominio.

El esperanto tiene una fonética muchísimo más sencilla, la ortografía es 100% regular (1 letra = 1 fonema), el vocabulario está optimizado para su aprendizaje y la gramática es todo lo sencilla que puede ser una gramática, y con cero excepciones. Es una lengua que está "pensada" para poder aprenderse de manera autodidacta, y la experiencia (la mía personal y de miles más) demuestra claramente que es así. Todo esto sin sacrificar expresividad y "eufonía".

¿Cuál es entonces el idioma más indicado para ser lengua puente? Si elegimos un idioma con más historia y menos facilidad, entonces estamos dejando fuera a millones de personas que sencillamente no pueden permitirse el lujo de estar siete años aprendiendo un idioma.

La "historia" está muy bien para aprender idiomas por inquietud cultural (el inglés, italiano, japonés, árabe, etc.).

Pero la lengua puente debería ser la que dé acceso, con voz y voto, a la aldea global al mayor número de personas, ricas y pobres, con y sin tiempo libre, y en igualdad de condiciones, todos aprendiendo una lengua común, no los pobres la de los ricos.

No sé, igual es eso mismo es lo que da miedo a mucha gente...

A

#129 Luego le echas un vistazo a la opinión que tiene Malfalda (el personaje de Quino) sobre el idioma internacional. Verás que es favorable. Y respecto a tu comentario, pues resulta que seguramente no estás informada lo suficiente sobre este tema.

En recuerdo del famoso delegado de Francia en la Sociedad de Naciones:
https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=6464

E

#78 El hecho de que no te hayas encontrado nunca con ningún esperantista no quiere decir que no haya esperantistas. Eso sólo prueba que la comunidad esperantista está muy dispersa en el mundo.

De todas formas si te cruzas conmigo por la calle no vas a notar nada raro. Si hablas conmigo tampoco sabrás si soy esperantista. Sólo si tenemos una conversación sobre este tema o si me escuchas hablar con otro esperantista te darías cuenta. Y apuesto a que ni siquiera identificarías el idioma.

fortichu

#20 Oh, es cierto, me pondré a estudiar esperanto, hay una página web con cosas, bien, mucho mejor que leer a Hemingway. En fin, lo dejo, que no sé de lo que hablo.

Me quedo con tu cita: " Es difícil encontrar gente que hable esperanto, pero hay algo más difícil todavía: encontrar gente que sepa lo que es. "

N

#26 También merece la pena leer con atención e intentar entender un poquito los mensajes de los demás. Así el sarcasmo puede ser un poco más coherente ;).

fortichu

#43 Estos símiles (no es el primero que veo, véase aquel intento literario de Bardem con los tomates) son tan ridículos que no merecen ni la réplica lol

D

#47 ¿Demasiado ocupado comiendo pasteles gratis para teclear, no?

Cantro

#48 No, es que comparar un objeto físico con uno intangible es como comparar el olor de las nubes con un Jabugo

D

#53 Claro, todo el mundo sabe que las cosas intangibles, no se pagan.

D

#55 #53

Yo creo que lo justo seria que las cosas intangibles se pagaran con otras cosas intangibles. Como por ejemplo... dinero.

Y las cosas tangibles, claro, que se paguen en Jabugos, que tambien son tangibles.

Asi todo se intercambia por cosas similares.

Cantro

#58 Te cargarías la economía del mundo, pero sea: véndele a un pescadero un ordenador y que te pague en pescado. A ver que haces con 150 kilos de sardinas.

El dinero es un ítem de cambio. Un valor de referencia contra el que hacer un trueque y que te permite cambiarlo por lo que quieras... o almacenarlo sin que se degrade (bueno, esto no es del todo cierto, pero creo que se entiende por donde voy)

¿Hay que pagar por los ficheros? Yo creo que si, pero un precio razonable adecuado a los costes y no los disparates que intentan colarnos.

Y que le aprieten las tuercas a telefónica y a las demás telecos para que el streaming vaya a una calidad decente, que así no hay plataforma online que rule.

Y desde luego, ya pueden aplicarse en hacer más pelis que interesen al público: la crisis de creatividad arrastra la crisis de ventas.

D

#64
Vamos, que ahora resulta que el dinero, por muy intangible que sea, SI tiene valor.

Poderoso caballero es don Dinero, que hace que hasta los meneantes hagan excepciones en sus principios

Cantro

#73 La discusión no iba por ahí. El dinero, por otra parte es bastante "tangible": la cantidad de dinero es finita. No puede aparecer porque si. La cantidad de ficheros digitales es virtualmente infinita: una vez que pones en marcha la maquinaria para copiar pelis, puedes distribuir todas las copias que te reclame el público. Y sin un aumento excesivo en tus costes de distribución (el ancho de banda se paga)

Entonces insisto: comparar tangibles con intangibles no tiene sentido. Si le robas los pasteles a un pastelero, este tiene que volver a hacer más pasteles, con sus costes de personal, energía, ingredientes, etc y además el producto no está disponible de forma temporal para el público.

Copiar un intangible, fuera de la "pastelería", no aumenta los costes del pastelero ni hace que su producto deje de estar disponible.

La gente, en realidad, no tiene mayor problema en pagar: Y el ejemplo claro es la cantidad de gente que se pilla cuentas premium en Megaupload. Lo que quiere es ver las cosas ya, a un precio razonable y sin que le toquen las pelotas.

takamura

#55 Las cosas intangibles no se poseen. Tampoco se gastan porque las copies. Ni privas a nadie de nada si las copias.

¿Todavía hay que repetir cosas tan simples una y otra vez?

http://copiaestelibro.bandaancha.st/falsos_dogmas.html

D

#61 Todo eso está muy bien, pero vamos, que el que no paga es porque lo tiene gratis, y ya está.

takamura

#65 ¿Y tú por qué no me pagas este comentario, que es intangible?

M

#53 Aunque no estoy en contra de la "piratería", creo que la postura del "bien intangible" tampoco es correcta.

Se supone (e igual es mucho suponer) que cuando alguien compra un CD, un DVD, etc. lo que compra no es el soporte, es el contenido. El disco en sí no es más que el medio de almacenarlo, pero lo que pagas, el producto, es la película en sí (o las canciones). Lo que yo quiero no es "un disco" con un dibujo bonito, quiero la obra en sí.

Yo soy informático y estoy desarrollando una serie de programas... complicados de hacer. Lo cierto es que, en mi caso, los hago por amor al arte (tengo mi trabajo para vivir de él) y, si lo termino, lo colgaré gratis. Pero lleva una cantidad de trabajo muchísimo mayor de lo que la gente se cree. Cuando luego ves comentarios diciendo que no, que es intangible y que, al parecer, eso implica que se puede copiar sin problemas... bueno, tengo sentimientos encontrados. Y ojo, que como digo no estoy en contra, solo que creo que es algo con muchos matices. No es lo mismo el que nunca compra nada, porque se lo puede bajar (que los hay), que el que se lo baja para probarlo, o porque solo le gusta una canción, etc.

Cantro

#56 Eso no es correcto: un soporte físico tiene unos costes de fabricación y de distribución asociados. No es lo mismo un libro que un pdf o un formato de e-book (aunque en España el e-book en algunos casos es incluso más caro que la edición en papel).

Si liberamos a la obra de su soporte nos encontramos con dos cosas: la primera es que, aunque parezca una perogrullada, no hay soporte. Es básicamente como si en el ejemplo de los pasteles el "gorra" no comiese ningún pastel y se contentase con el olor: el coste de la materia prima del pastelero permanece idéntico. Los ingresos, también.

La segunda es que el autor/editor se puede plantear la distribución a gran escala a unos costes ridículos en comparación con la situación anterior. En esa situación, el precio de la obra debería reducirse de forma notable.

¿Qué pasa en la realidad? Que se empeñan en vender soporte cuando la gente quiere la obra, y que encima cuando te la venden sin soporte, te la venden a un precio que es un disparate. La vieja ley de la oferta y la demanda es perfectamente clara a este respecto: si no ofreces lo que te demandan, no vendes.

Por ejemplo. En mi móvil tengo una opción de videoclub: alquilar una peli, entre 3 y 5 euros. Comprarla, a partir de 10. ¿Te parece normal? A mi no: muchas de esas pelis se venden en el Carrefour en estos cajones de pelis a granel a 3 y 4 euros. ¿Voy a comprar o alquilar una peli con estos precios? Ni de coña. ¿Como voy a pagar 10 leuros por un archivo de vídeo, tal vez con DRM, cuando el soporte físico lo venden en muchos sitios por menos de la mitad?

M

#59 ¿Y en qué momento he dicho yo que el formato digital no tenga que ser más barato? En ninguno. Sí, se eliminan costes de fabricación y distribución y, por tanto, debería bajar el precio.

Eso no cambia nada. Eso no quiere decir que por ser digital, deje de tener valor. Sigue siendo la obra lo importante, y no el soporte.

Te pondré un ejemplo mejor, que no sea de pasteles. Sin nada "físico" de por medio.

Si a un pintor le dices "oye, que yo te pago los materiales y el transporte, tú no pierdes nada y, a cambio, me pintas la casa gratis". En el mejor de los casos te manda a la mierda. Hacer un programa, una película, hacer música... al margen de los costes que pueda tener, es trabajo dedicado, es tiempo invertido. Aunque no estés robando algo físico, no signfica que el valor de la obra resida en el soporte.

D

#59 Estas cometiendo un error: pensar que la demanda es ilimitada.

En muchos casos no es asi. Por mucho que bajes el precio de los libros, no van a empezar a venderse muchos mas libros. Si alguien lee un libro al mes, aunque bajes el precio a la decima parte... seguira leyendo un libro al mes. ¿Porque? Simplemente porque ese es el tiempo que dedica a la lectura, y aunque el soporte digital pueda ofrecer una oferta ilimitada de libros, el tiempo para leerlos sigue siendo limitado.

Cantro

#66 Pues si es limitada y encima puteas a tus clientes... más que la limitas. No estaba asumiendo que la demanda fuese limitada, y tampoco que el coste de distribución fuese cero. Estaba asumiendo que precios un poco más bajos, acorde a tus costes de distribución y fabricación aumentarían tus beneficios.

En Estados Unidos se estaba vendiendo cada capítulo de series a 0.99 dólares a partir del momento en que finalizaba el episodio y les iba bastante bien. ¿Alguien puede decirme cuánta gente ve online cualquier serie española desde la web de su respectiva emisora completamente gratis? Estaría bien ver la estadística, pero no me parece que mucha gente.

Como digo, aquí hay un montón de problemas: no hay cultura del espectáculo y no hay cultura empresarial en el mundo del cine. Así les va. Fíjate que antes de las descargas y la "piratería" las quejas contra el cine español eran exactamente las mismas que ahora y ya se hacía todo tipo de cosas para financiarlo.

Me encantaría que thepiratebay o megaupload publicasen las estadísticas de archivos descargados por país. No creo que fuésemos a ver mucho cine español o series españolas en los primeros puestos.