#20 No pretendia conocer tu lugar de origen roaballo, es sólo que por ejemplo en mi caso, yo conozco bien lo que se ha hecho en mi tierra, y desconozco profundamente lo que se ha hecho en las demás. Estoy de acuerdo contigo, yo tampoco estoy a favor de la gestión privada de todos los ámbitos, y sinceramente no me he leído el programa del PNV. En cambio, le doy más credibilidad a lo hechos, es decir, a lo que han hecho hasta ahora en Euskadi, dejando la sanidad y la educación vasca en un gran nivel, cosa que dudo que vaya a mantenerse con los recortes actuales. También me gusta la política social que han llevado (aborto, matrimonio homosexual, inmigración,...), claramente en oposición a la imagen retrógrada que siempre se le ha querido otorgar al PNV.
#16 sin ánimo de ofender, no sé de donde serás, pero creo que no tienes mucha idea de las políticas generales y en especial económicas que ha llevado a cabo el PNV en euskadi, igual que yo tampoco tengo mucha idea de las que ha llevado CIU claro está.
Pero es que me hace gracia que hableis siempre de oidas de lo que desconoceis, como el amigo que dice lo de "la derecha más rancia del norte de españa...". Eso sólo demuestra su profunda ignorancia en el tema en cuestión, y te lo dice uno que no vota al PNV.
#19 Tranquilo que no ofendes. Como parece que mi lugar de origen puede ser de interés, te lo digo, soy de Madrid, del pueblo de Vallecas para más detalle. Mira, yo no utilizo términos grandilocuentes ni facilones para hablar de partidos políticos. Yo digo que el PNV si te lees su programa electoral es un partido ideológimente de derechas, o liberal si prefieres. Abogan por una gestión privada de todos los ámbitos de la economía, y yo sencillamente estoy en contra de eso (sin entrar en debates para los que no hay tiempo). Y personalmente me importa nada si se autollaman independentistas, nacionalistas o lo que sea.. Yo ante ese debate solo digo que estoy a favor del derecho de autodeterminación
#21 El PSOE no es de izquierdas. Y lo siento, pero para mí no existe esa diferenciación entre sociales de izquierdas y económicamente de derechas. El PP abolió en su día la mili obligatoria y no por esa pensé que eran socialmente de izquierdas. Por supuesto que en según que ocasiones partidos de derechas toman medidas q se pueden considerar progresistas por conveniencia, pero eso no les convierte en lo que no son.
#20 No pretendia conocer tu lugar de origen roaballo, es sólo que por ejemplo en mi caso, yo conozco bien lo que se ha hecho en mi tierra, y desconozco profundamente lo que se ha hecho en las demás. Estoy de acuerdo contigo, yo tampoco estoy a favor de la gestión privada de todos los ámbitos, y sinceramente no me he leído el programa del PNV. En cambio, le doy más credibilidad a lo hechos, es decir, a lo que han hecho hasta ahora en Euskadi, dejando la sanidad y la educación vasca en un gran nivel, cosa que dudo que vaya a mantenerse con los recortes actuales. También me gusta la política social que han llevado (aborto, matrimonio homosexual, inmigración,...), claramente en oposición a la imagen retrógrada que siempre se le ha querido otorgar al PNV.
#4 y el de Madrid?!?! y las empresas privadas?!?! Casi todas las gandes nada más y nada menos!! buenísimo!!!
y yo soy un hombre mágico, del pais feliz,de la casa de gominola de la calle de la piruleta!!!
excelente artículo, gracias!!
creo que jamás entenderé el principio holográfico
#3 claro que si. oye, dime donde están tus colegas que les voy a dar una paliza, pero tu no mires eh que no te va a gustar. anda que...
Allons-y amigos!!
#11 comentario basado en tópicos, los del PNV son curas, por sus dirigentes que los conoces muy bien claro, y los del PP todos franquistas y los del PSOE todos comunistas,... pero todos todos eh!
#12 Te sigo diciendo lo mismo, estás simplificando el asunto aunque entiendo que en tu caso es más por ignorancia que por otra cosa. Y me ha hecho gracia lo de "los que más joden con que quieren separarse". ¿No crees que se le podría dar la vuelta y decir "los que están siendo jodidos porque no se les permite separarse"? Yo ni defiendo ni rechazo la independencia de nadie, porque creo que hay cosas más importantes en la vida y más en estos momentos, pero lo que siempre defenderé será el derecho a poder elegir que tenemos todos (o deberíamos tener), y eso es lo que se está negando. Y lo que me jode aun más es la ridiculización.
#13 ¿No crees que se le podría dar la vuelta y decir "los que están siendo jodidos porque no se les permite separarse"?
¿Siendo jodidos cuando sois las regiones más ricas del país?
#144 No te he respondido con un "y ellos más". Tú me has preguntado de dónde viene el "España se rompe" y te he respondido de forma más concreta imposible. Lo lamento si no es la respuesta que quieres oír, pero eso no es problema mío.
Y no, los partidos nacionalistas no van azuzando a nadie con la independencia, lo sabrías si te dieras un garbeo por aquí. De hecho esa palabra la oigo casi únicamente intercalada entre los oprobios insultantes de los nacionalistas españoles que pastan como borregos la propaganda del PP.
Además no azuzan por la cuenta que les trae. Debes entender que los partidos nacionalistas ganan adeptos continuamente sin mover un dedo, a causa del rebote natural que causa en los nativos el agresivo y excluyente nacionalismo español.
#147 Lo preguntas de broma, ¿no? Creo que #144 hasta te podría escribir una tesis sobre ello. 
#151 Y las más esquilmadas por el Estado también, según de cuál hables.
#152 No, lo preguntaba en serio.
#153 Pues ya me perdonarás, pero no puedo sino tomarme a choteo a alguien que me está intentando negar que haya diferencias entre personas de distintas extracciones geoculturales.
Imagino que, coherentemente, tampoco verás diferencia sociocultural alguna entre (pongamos) un mejicano y un español, ¿no? O entre un cubano y un colombiano. Total, para ti la única diferenciación entre ambos es que alguien ha tirado una línea arbitraria en un mapa.
Lo siento, pero me estoy partiendo de risa con el poco mundo que demostráis tener algunos. Las contorsiones que intentáis hacer para negaros a ver la realidad evidente son verdaderamente hilarantes.
#161 Sí, chico, hay que ver la cantidad de conclusiones que he sacado acertando en todas. 
Y no te extrañe que no me moleste en adornar tu "pregunta" con respuesta alguna, es que es una pregunta sencillamente estúpida. De hecho te he respondido haciéndote dos preguntas idénticas a la tuya e igual de estúpidas, para que te dés cuenta de la imbecilidad que estás preguntando. Evidentemente tú tampoco has respondido. Ni falta que hace.
Oye, igual los marcianos son como un tío de Palencia. Total, sólo son de un poco más allá.
#9 "Es algo que yo no he entendido nunca de los nacionalismos periféricos españoles, el justificar que el hecho de haber una lengua diferente justifique por sí mismo crear fronteras e instituciones separadas."
No lo entiendes y me parece normal, básicamente porque es mentira. Soy vasco, no soy ni mucho menos un crio y creo que en la vida le he oído a nadie decir que euskadi deba ser independiente por tener una lengua propia. Más bien me parece que es la manera que tienen de ridiculizarlo/simplificarlo los que no están de acuerdo con ello. Ya sea unos por estar en contra, u otros por pura ignorancia.
#12 Te sigo diciendo lo mismo, estás simplificando el asunto aunque entiendo que en tu caso es más por ignorancia que por otra cosa. Y me ha hecho gracia lo de "los que más joden con que quieren separarse". ¿No crees que se le podría dar la vuelta y decir "los que están siendo jodidos porque no se les permite separarse"? Yo ni defiendo ni rechazo la independencia de nadie, porque creo que hay cosas más importantes en la vida y más en estos momentos, pero lo que siempre defenderé será el derecho a poder elegir que tenemos todos (o deberíamos tener), y eso es lo que se está negando. Y lo que me jode aun más es la ridiculización.
#13 ¿No crees que se le podría dar la vuelta y decir "los que están siendo jodidos porque no se les permite separarse"?
¿Siendo jodidos cuando sois las regiones más ricas del país?
#144 No te he respondido con un "y ellos más". Tú me has preguntado de dónde viene el "España se rompe" y te he respondido de forma más concreta imposible. Lo lamento si no es la respuesta que quieres oír, pero eso no es problema mío.
Y no, los partidos nacionalistas no van azuzando a nadie con la independencia, lo sabrías si te dieras un garbeo por aquí. De hecho esa palabra la oigo casi únicamente intercalada entre los oprobios insultantes de los nacionalistas españoles que pastan como borregos la propaganda del PP.
Además no azuzan por la cuenta que les trae. Debes entender que los partidos nacionalistas ganan adeptos continuamente sin mover un dedo, a causa del rebote natural que causa en los nativos el agresivo y excluyente nacionalismo español.
#147 Lo preguntas de broma, ¿no? Creo que #144 hasta te podría escribir una tesis sobre ello.
#151 Y las más esquilmadas por el Estado también, según de cuál hables.
#152 No, lo preguntaba en serio.
#153 Pues ya me perdonarás, pero no puedo sino tomarme a choteo a alguien que me está intentando negar que haya diferencias entre personas de distintas extracciones geoculturales.
Imagino que, coherentemente, tampoco verás diferencia sociocultural alguna entre (pongamos) un mejicano y un español, ¿no? O entre un cubano y un colombiano. Total, para ti la única diferenciación entre ambos es que alguien ha tirado una línea arbitraria en un mapa.
Lo siento, pero me estoy partiendo de risa con el poco mundo que demostráis tener algunos. Las contorsiones que intentáis hacer para negaros a ver la realidad evidente son verdaderamente hilarantes.
#11 En mi ignorancia: ¿por qué coinciden estas fronteras con las zonas en las que se habla una lengua? Tengo en la cabeza el mapa de los Països Catalans, o Euskadi incluyendo la parte francesa, por ejemplo. Si no es la lengua, ¿cómo se definen esas fronteras? En otras palabras, ¿cómo definirías, de manera que no fuese mentira, una patria/estado/nación (no nos perdamos en denominaciones)?
#14 Porque en esas zonas se da un caso clave para el deseo de independencia: que por alguna particularidad propia te traten como un apestado. Si no hubiera nadie diciendo que "aquí se habla español porque lo digo yo" los que hablan otro idioma no se sentirían ninguneados, con lo que no habría razón por ese lado para pedir su independencia (por otras razones es posible, pero no por esa).
De hecho, en Canarias, que habla lo mismo que Andalucía o Madrid, también hay independentistas por la misma razón: porque consideran que les tratan como ciudadanos de 2ª al no tenerles en cuenta su insularidad (me refiero a la queja, que no soy de allí y no sé si es así o no).
O en la parte este de Andalucía, que hay gente que querría que la CA se dividiera en dos, ya que considera que desde Sevilla se olvidan de ellos.
Vamos, que básicamente el independentismo viene porque alguien considera que se le trata peor de lo que se le debería tratar y que estaría mejor sólo que mal acompañado.
#11 bueno, bueno, es cierto que nadie dice: "El País Vasco tiene que ser independiente solo porque tiene su propia lengua", pero cuando pregunto a nacionalistas por qué creen que es una nación una de las primeras cosas que argumentan siempre, si no la primera, es la lengua.
#2 en mi opinión hay que ver estás cosas, si no uno no se imagina lo crueles que podemos llegar a ser. Si no estamos en lo de siempre, como no lo veo no existe.
#2 enorme!! casi me da algo con tu comentario
#10 Si claro, porque la historia del PP nos demuestra que siempre se ha centrado en lo verdaderamente importante, como el mapa de euskadi en el teleberri, retirar caiga quien caiga, desmantelar el vaya semanita,... creo que a todos se nos pueden ocurrir más ejemplos.
Tendrán mejores cosas que hacer??? lo dices por Rajoy? alguien que lleva 8 años sin mover un dedo? le ha ido de puñetera madre hasta ahora, no creo que le de la locura y se ponga a trabajar de verdad.
#11 A mi no me perdones el negativo, ha sido totalmente intencionado por la imbecilidad que has soltado.
y luego decís que nos adoctrinan en las ikastolas...
Creo que fué ayer cuando salió una noticia para menear, que decía algo como que los votantes del ppsoe son los que menos nivel cultural tienen. No le dí ninguna relevancia pero vistas cosas como esta es para pensarlo un poco...
un grupo terrorista que no realiza acciones terroristas, ¿de verdad pensais que hace falta ese cartel?
y mira que ni soy de bildu, ni donostiarra y ni me va ni me viene, pero es que parece tan absurda esta "polémica"
#78 Ese es el problema que tenemos, que cada vez que nos encontramos con una incognita que parece infranqueable, como es el bigbang en estos momentos, le atribuímos el mérito a un ente superior. Pero la historia está llena de incognitas que parecen infranqueables. Por suerte, siempre ha habido grandes mentes que no se han conformado con esa respuesta, y de esa manera hemos llegado a saber todo lo que sabemos del universo.
#53 Que va chaval, con estudiar y hacer entrevistas de trabajo valía. Ahora, en cambio, no es tan fácil, aunque no creo que sea cosa del PNV.
Por cierto, un poco troll si que eres no?
#13 Te aseguro que con el modelo completo en euskera se aprende a hablar y escribir perfectamente en castellano. Yo he estudiado en una ikastola y no tengo ningún problema con el castellano, es más, me atrevería a decir que lo manejo mejor que muchos que han estudiado con el modelo íntegro en castellano. ¿La razón? El castellano está en mi casa, en la calle, en la televisión que veo,... En mi opinión, no depende del modelo, si no de la propia persona y de los profesores que tenga. Pero es sólo una opinión, entiendo perfectamente tu postura.
#11 Pues entonces estamos de acuerdo. En euskadi tenemos diferentes modelos de educación según el idioma, y espero que siga siendo así.
También te digo que yo personalmente me decantaría por el módelo completo en euskera, ya que el castellano los niños lo aprenden perfectamente tanto en la calle como viendo la tv, o ahora con internet, etc.
De todas formas el artículo habla de proteger el euskera, no se limita a las escuelas/ikastolas. Todo idioma es un tesoro, si el castellano fuera el que estuviera en peligro apoyaría plenamente su protección, pero por suerte el castellano no corre ningún peligro. No podemos decir lo mismo del euskera...
#12 Estoy de acuerdo en parte, lo que no comparto es lo de aprender Castellano fuera de la escula, una cosa es defenderte en un idioma y otra cosa es hablarlo y escribirlo correctamente, es evidente que saber Eskera, Catalan, Valenciano, Gallego, etc. está muy bien y enriquece culturalmente, sin embargo hablar y escribir Castellano correctamente es una necesidad social y laboral, y el Ingles una necesidad laboral)
#13 Te aseguro que con el modelo completo en euskera se aprende a hablar y escribir perfectamente en castellano. Yo he estudiado en una ikastola y no tengo ningún problema con el castellano, es más, me atrevería a decir que lo manejo mejor que muchos que han estudiado con el modelo íntegro en castellano. ¿La razón? El castellano está en mi casa, en la calle, en la televisión que veo,... En mi opinión, no depende del modelo, si no de la propia persona y de los profesores que tenga. Pero es sólo una opinión, entiendo perfectamente tu postura.
#9 Pero quien ha hablado de no dar elección? Creo que le estás dando un sentido al artículo que no lo tiene.
#10 Era una opinión personal a la conversación que mantenemos, el articulo lo he votado +
#11 Pues entonces estamos de acuerdo. En euskadi tenemos diferentes modelos de educación según el idioma, y espero que siga siendo así.
También te digo que yo personalmente me decantaría por el módelo completo en euskera, ya que el castellano los niños lo aprenden perfectamente tanto en la calle como viendo la tv, o ahora con internet, etc.
De todas formas el artículo habla de proteger el euskera, no se limita a las escuelas/ikastolas. Todo idioma es un tesoro, si el castellano fuera el que estuviera en peligro apoyaría plenamente su protección, pero por suerte el castellano no corre ningún peligro. No podemos decir lo mismo del euskera...
#12 Estoy de acuerdo en parte, lo que no comparto es lo de aprender Castellano fuera de la escula, una cosa es defenderte en un idioma y otra cosa es hablarlo y escribirlo correctamente, es evidente que saber Eskera, Catalan, Valenciano, Gallego, etc. está muy bien y enriquece culturalmente, sin embargo hablar y escribir Castellano correctamente es una necesidad social y laboral, y el Ingles una necesidad laboral)
#13 Te aseguro que con el modelo completo en euskera se aprende a hablar y escribir perfectamente en castellano. Yo he estudiado en una ikastola y no tengo ningún problema con el castellano, es más, me atrevería a decir que lo manejo mejor que muchos que han estudiado con el modelo íntegro en castellano. ¿La razón? El castellano está en mi casa, en la calle, en la televisión que veo,... En mi opinión, no depende del modelo, si no de la propia persona y de los profesores que tenga. Pero es sólo una opinión, entiendo perfectamente tu postura.
#7 Claro, precisamente por esa imposición del castellano que hubo durante tantos años en el país vasco, cosa que no ha ocurrido con el euskera.
A eso es a lo que me refería, a que en un artículo a favor de la protección del euskera comentes que protegerla si, pero no imponerla, cuando es justo lo que no ha ocurrido con el euskera y si con el castellano.
#8 ¿Y ahora que haces? ¿Multamos como en Cataluña o mejor dejamos elegir?
Estoy totalmente a favor de una asignatura obligatoria de lengua autoctona para todos, y, que además el que quiera recibir otras asignaturas en dicha lengua pueda hacerlo (en todos los colegios hay varios grupos del mismo curso, que hasta ahora se separaban por apellidos), por lo que no debería de ser muy problematico. Lo que no puedes es no dar elección (se supone que intentamos mejorar y no cometer los mismos errores del pasado pero a la inversa)
#10 Era una opinión personal a la conversación que mantenemos, el articulo lo he votado +
#11 Pues entonces estamos de acuerdo. En euskadi tenemos diferentes modelos de educación según el idioma, y espero que siga siendo así.
También te digo que yo personalmente me decantaría por el módelo completo en euskera, ya que el castellano los niños lo aprenden perfectamente tanto en la calle como viendo la tv, o ahora con internet, etc.
De todas formas el artículo habla de proteger el euskera, no se limita a las escuelas/ikastolas. Todo idioma es un tesoro, si el castellano fuera el que estuviera en peligro apoyaría plenamente su protección, pero por suerte el castellano no corre ningún peligro. No podemos decir lo mismo del euskera...
#12 Estoy de acuerdo en parte, lo que no comparto es lo de aprender Castellano fuera de la escula, una cosa es defenderte en un idioma y otra cosa es hablarlo y escribirlo correctamente, es evidente que saber Eskera, Catalan, Valenciano, Gallego, etc. está muy bien y enriquece culturalmente, sin embargo hablar y escribir Castellano correctamente es una necesidad social y laboral, y el Ingles una necesidad laboral)
#13 Te aseguro que con el modelo completo en euskera se aprende a hablar y escribir perfectamente en castellano. Yo he estudiado en una ikastola y no tengo ningún problema con el castellano, es más, me atrevería a decir que lo manejo mejor que muchos que han estudiado con el modelo íntegro en castellano. ¿La razón? El castellano está en mi casa, en la calle, en la televisión que veo,... En mi opinión, no depende del modelo, si no de la propia persona y de los profesores que tenga. Pero es sólo una opinión, entiendo perfectamente tu postura.
#1 ¿te refieres a lo que ha pasado con el castellano?
#6 No te digo que en su momemto no fuera así, pero hoy en dia cuando voy a Bilbao a todos (>95%) les oigo hablar en castellano. En Cataluña (o en Valencia) sin embargo el porcentaje es bastante menor
#7 Claro, precisamente por esa imposición del castellano que hubo durante tantos años en el país vasco, cosa que no ha ocurrido con el euskera.
A eso es a lo que me refería, a que en un artículo a favor de la protección del euskera comentes que protegerla si, pero no imponerla, cuando es justo lo que no ha ocurrido con el euskera y si con el castellano.
#8 ¿Y ahora que haces? ¿Multamos como en Cataluña o mejor dejamos elegir?
Estoy totalmente a favor de una asignatura obligatoria de lengua autoctona para todos, y, que además el que quiera recibir otras asignaturas en dicha lengua pueda hacerlo (en todos los colegios hay varios grupos del mismo curso, que hasta ahora se separaban por apellidos), por lo que no debería de ser muy problematico. Lo que no puedes es no dar elección (se supone que intentamos mejorar y no cometer los mismos errores del pasado pero a la inversa)
#10 Era una opinión personal a la conversación que mantenemos, el articulo lo he votado +
#11 Pues entonces estamos de acuerdo. En euskadi tenemos diferentes modelos de educación según el idioma, y espero que siga siendo así.
También te digo que yo personalmente me decantaría por el módelo completo en euskera, ya que el castellano los niños lo aprenden perfectamente tanto en la calle como viendo la tv, o ahora con internet, etc.
De todas formas el artículo habla de proteger el euskera, no se limita a las escuelas/ikastolas. Todo idioma es un tesoro, si el castellano fuera el que estuviera en peligro apoyaría plenamente su protección, pero por suerte el castellano no corre ningún peligro. No podemos decir lo mismo del euskera...
#3 si la noticia no está marcada como erronea es porque es propaganda ridícula del mundo, y ya cansa muuuucho pero que mucho, vamos que el ojo directamente la filtra y hay que hacer un esfuerzo para percatarte de ella.
y eso de que menéame es "pro-bildu pro-abertzale pro-nacionalismos" te lo has sacado de la manga...
personalmente opino que los resultados en euskadi van a ser bastante diferentes de lo que diec la encuesta, pero bueno, es sólo una opinión.
Basagoiti es una caricatura, lo de ayer en el debate de la etb fue de vergüenza ajena... Es de esos que no sabes si son muy tontos, o es que son genios y se rien de nosotros.