D

#14 Aún así me parece muy poco, seguramente ese precio es el famoso "desde"...

g

#7 lol completo tu referencia con el estudio histórico de Schmidhuber https://arxiv.org/abs/1404.7828

D

#29 Estaba buscando el video de una conferencia, no se si de Bengio o LeCun, en el que en el apartado de preguntas les echa en cara el que no citen a Ivakhnenko &cia. No lo conoceras, no?

D

#31 Yo la que conocía es la del año pasado el NIPS, dónde interrumpió la conferencia para decirle al Goodfellow que las GAN eran invención suya. Un tio con un par de huevos.

D

#44 Esa fue la mas sonada, pero ha tenido otras.

g

#138 Tienes razón, no apoya ni desmiente. Pero en España creo que hay una cierta confusión conceptual entre fascismo y falangismo.

Varlak_

#187 totalmente, confusion muy gorda.

Varlak_

#129 que me quieres decir con eso? la falange siempre ha sido bastante socialista y proteccionista, pero eso ni apoya ni desmiente lo que ha dicho #34

D

#138 Pone que la sociedad data de la época franquista y que se creó así para reinsertar a los veteranos de la división azul. Luego, basándonos en lo que ya ha salido varias veces de que ellos mismos eligen a quien contratan, y en general suele ser familiares, tenemos a un sindicato vertical franquista puro, formado por y para franquistas y heredado a sus familiares y amigos.

Varlak_

#148 Eh... donde pone eso en el link de #129? Te copio lo que pone en el enlace (que parece que ni te lo has leido):

Falange Española de las JONS quiere hacer público su apoyo a los estibadores que trabajan en los diferentes puertos españoles, en la defensa de su medio de vida.
Estos trabajadores están viendo amenazados sus empleos por la decisión del Tribunal Europeo de “liberalizar” y privatizar su sector, para hacerlo más competitivo (más barato y menos profesional). Ante el abandono de los sindicatos amarillos UGT y CCOO, solamente el sindicato falangista UNT ha tomado contacto con los perjudicados. A este apoyo se suma el de Falange Española de las JONS, que entendemos que se trata de un grave atropello al derecho de los trabajadores. Resumimos nuestra postura en cinco puntos:

No puede hacer pactos sobre un sector productivo quienes no representan a sus trabajadores.
No se puede especular con el empleo, como hace PP y PSOE, que seguramente está preparando la privatización de este servicio a empresas de servicios afines.
La pérdida de profesionalidad en un empleo tan especializado supondrá un caos en la gestión de la logística portuaria.
En todo este proceso la administración actúa con secretismo.
Los trabajadores portuarios son un gremio que se remontan a varios siglos atrás, por lo que deberían gozar de una especial protección sin menoscabo de la igualdad entre trabajadores.

D

#161 Perdona, no había visto las referencias y pensaba que te referías a la respuesta de #70 , que era la que había leído

http://www.libremercado.com/2017-02-17/de-franco-a-rajoy-historia-del-monopolio-de-la-estiba-1276592927/

Varlak_

#162 Si, si, esa si la he leido y me ha parecido muy interesante. Aunque como ya he dicho antes la fuente es bastante poco objetiva (lo que desde luego no significa que mienta), intentaré contrastar la información cuando tenga tiempo.

D

#138 La Falange eran tan socialistas que los bankeros y la Iglesia no sabían si darle sus dineros para financiarse al Bando Nacional Sublevado o al Partido Comunista.

Tal era el socialismo de Falange.

Varlak_

#150 No socialista en el sentido del socialismo soviético, pero si bastante socialistas en el sentido del nacionalsocialismo. Vamos, que el tema de sindicatos, protección obrera, etc siempre les ha ido bastante.

g

#138 Tienes razón, no apoya ni desmiente. Pero en España creo que hay una cierta confusión conceptual entre fascismo y falangismo.

Varlak_

#187 totalmente, confusion muy gorda.

g

#94 No abunda como el agua, pero al menos ante las cifras de reservas que circulan abiertamente por internet, la cantidad de litio disponible, con las densidades energéticas actuales, es suficiente para electrificar el consumo energético actual, sin tener en cuenta la mejora de eficiencia que se produciría.

g

#3 La densidad energética es importante si estamos hablando de aviación o de un recurso escaso. Pero en automoción la densidad energética no es tan crítica ni el litio es escaso por ahora.
Puede que tengas razón y que el tipo lo que busque es desprestigiar, pero razón no le falta en que la eficiencia energética de las pilas de hidrógeno en todo su ciclo es inferior a la de las baterías de litio. Y salvo que encuentres un proceso que genere hidrógeno de forma eficiente sin generar electricidad anteriormente, es difícil superar la eficiencia total del almacenamiento en baterías.
El hidrógeno tiene sentido por su ligereza, pero la ligereza no es imprescindible en automoción.

d

#17 El litio es bastante escaso.
Ya se empiezan a sufrir efectos de desabastecimiento (el litio "barato" proviene de minas de concentración altisima, la otra fuente es el mar, y ahi es carisimo).

t

#94 El litio es tremendamente abundante. Lo que se está acabando ahora son los yacimientos. Lo que pasa es que, simplemente, ahora mismo es más barato extraer litio nuevo que reaprovechar el existente. Pero en cuanto se acaben los yacimientos "fáciles", lo que se hará es simplemente reutilizar el litio que ya hemos gastado, igual que se hace con cualquier otro metal tipo hierro, aluminio, níquel y compañía. Será algo más caro (aunque según se refinen los procesos cada vez lo será menos), y ya está.

Pero el problema no es ni mucho menos el mismo que con el petróleo, que una vez quemado ya está, no hay más. Y mucha gente lo está planteando como si fuera el mismo caso, y eso es una barbaridad.

Trigonometrico

#94 Creo que pronto saldrán nuevos tipos de baterías, pero de momento, Tesla ya construyó su propia fábrica para tener mayor beneficio en la venta de coches.

g

#94 No abunda como el agua, pero al menos ante las cifras de reservas que circulan abiertamente por internet, la cantidad de litio disponible, con las densidades energéticas actuales, es suficiente para electrificar el consumo energético actual, sin tener en cuenta la mejora de eficiencia que se produciría.

g

#85 Prueba digikam. Se parece bastante al picasa, aunque no encuentro intuitiva la edición.

g

#60 Puedes subirlas en carpetas a Google Drive. Así no es gratuito el almacenamiento ni tienes la estructura de carpetas en Google photos 😁 Pero por algo se empieza

jacm

#87 Sí eso estoy haciendo, pero claro el volumen que tengo de fotos es para hacerlo con paciencia y de todas formas, desde Google Fotos me las lía.

Vamos un desastre, por decirlo claro.

g

#187 Olvídate de los rendimientos. La energía se conserva, así que toda energía que utilicemos va a acabar en calor. Solo se libra la que quede acumulada en compuestos químicos o en energía potencial.
Lo único que consigues con más rendimiento es generar menos calor para un mismo fin. Pero si usas esa energía ahorrada en otras cosas, acabas liberando el mismo calor.

editado:
Ea, lo que ya dijo #188.

Trigonometrico

#214 Exacto, pero una central nuclear o una central térmica de carbón o ciclo combinado, expulsan mucho calor que no se convierte en electricidad, al igual que los coches de gasolina. En #114 hay una pequeña demostración.

NomeRallesPesao

#214 Lo que tú digas.

g

#129 Por muy poco que te gustase consumir, si lo acaban haciendo 7000 millones de personas, al final acabas consumiendo más que cuando no tenías esa fuente de energía limpia y barata. Con energía "ilimitada" puedes hasta dedicarte a la alquimia siguiendo con la fusión de elementos después del Helio.

d4f

#167 Lo primero, que consumir más energía no tiene porque significar contaminar más ni calentar más el planeta que ahora.

Y lo segundo, que tampoco tiene porque ser así. La tecnología cada vez es más eficiente y consume menos. De hecho en EEUU ahora mismo se consume menos energía per cápita que hace tres décadas, y en Europa apenas se consume un poco más. Casi todo el aumento del consumo de energía de esos años se debe al desarrollo de Asia.

Trigonometrico

#172 Espero que esos balances de energía no sean porque se está trasladando toda la fabricación desde Europa y EEUU a Asia.

d4f

#204 Seguro que algo tiene que ver, pero creo que también tiene mucho que ver con que las fábricas que se han quedado y las fábricas que se abren en EEUU Y Europa son mucho más eficientes que las del pasado. Así como las casas, los medios de transporte y en general toda la tecnología.

g

#128 Te vale, te vale, pero permiteme que dude que nos conformásemos con consumir lo mismo. Cuando empezamos a explotar los combustibles fósiles, no sustituímos a la leña y la grasa de ballena, sino que empezamos a consumir más y más. Simplemente, porque de repente había más disponible.

m

#165 Si, pero también la tecnología mejora. En 50 años...

g

#117 Aunque aisles la central de fusión y tengas una eficiencia del 99%, estás sacando la energía de allí en forma de electricidad, con la electricidad mueves cosas y al final, por mucho que la reutilices, va a acabar disipada en forma de calor, o acumulada en forma química o potencial (subiendo cosas a más altura).

Un coche es un 30-40% eficiente, pero hasta la parte que no se pierde directamente en forma de calor, se acaba disipando en calor por rozamiento con el aire o en los frenos.

Vamos, que aunque tengas un sistema más eficiente, al final se acaba yendo casi todo en calor de una forma u otra.

m

#125 Si. Pero si tengo eficiencias del 20% -> tengo que gastar 5 veces mas energía que si las tengo del 99%. Por tanto, generando en fusión el 20% me vale.

g

#128 Te vale, te vale, pero permiteme que dude que nos conformásemos con consumir lo mismo. Cuando empezamos a explotar los combustibles fósiles, no sustituímos a la leña y la grasa de ballena, sino que empezamos a consumir más y más. Simplemente, porque de repente había más disponible.

m

#165 Si, pero también la tecnología mejora. En 50 años...

g

#50 Correcto, pero qué te hace pensar que si la fusión funciona nos vamos a parar en sustituir a los combustibles fósiles y no vamos a empezar a consumir más y más?
Ahora dime que no te gustaría viajar en jet hipersónico cada fin de semana a una parte del mundo si nos lo pudiésemos permitir energéticamente

d4f

#118 ¿Qué les hacía pensar hace 200 años que dejaríamos de usar burros y pasaríamos a utilizar sólo motores cuando podíamos haber seguido usando los dos?

Pues lo mismo que ahora, si la fusión funciona será más barata y más eficiente que los combustibles fósiles; y los sustituirá haya donde sea posible, que con el paso del tiempo será casi todo.

Claro que me gustaría, y si lo pudiese hacer contaminando lo mínimo y consumiendo la mínima energía me gustaría aún más.

g

#129 Por muy poco que te gustase consumir, si lo acaban haciendo 7000 millones de personas, al final acabas consumiendo más que cuando no tenías esa fuente de energía limpia y barata. Con energía "ilimitada" puedes hasta dedicarte a la alquimia siguiendo con la fusión de elementos después del Helio.

d4f

#167 Lo primero, que consumir más energía no tiene porque significar contaminar más ni calentar más el planeta que ahora.

Y lo segundo, que tampoco tiene porque ser así. La tecnología cada vez es más eficiente y consume menos. De hecho en EEUU ahora mismo se consume menos energía per cápita que hace tres décadas, y en Europa apenas se consume un poco más. Casi todo el aumento del consumo de energía de esos años se debe al desarrollo de Asia.

Trigonometrico

#172 Espero que esos balances de energía no sean porque se está trasladando toda la fabricación desde Europa y EEUU a Asia.

d4f

#204 Seguro que algo tiene que ver, pero creo que también tiene mucho que ver con que las fábricas que se han quedado y las fábricas que se abren en EEUU Y Europa son mucho más eficientes que las del pasado. Así como las casas, los medios de transporte y en general toda la tecnología.

g

#58 En números, en la tierra consumimos algo así como 150000TWh al año. Del sol nos llegan como 11 166 905 566TWh al año (calculado con 1000W/m^2). Asi que por mucho que no consumamos combustibles fósiles, si llegásemos a generar tanta energía de fusión como nos llega del sol, probablemente tuviésemos algún tipo de problema de calentamiento.

Capitan_Centollo

#115 Lo que tendríamos es una estrella bajo nuestros pies.

g

#60 #58
TL,DR Tenemos mucho margen hasta que sea relevante, pero la fusión, calentar, calienta.

Vamos a ver. Un punto de razón tiene.
La tierra se mantiene a una temperatura "constante" porque hay un equilibrio entre la energía que llega del sol, y la que se emite de vuelta al espacio en forma de infrarrojos. Para que haya una temperatura de equilibrio en la tierra, es necesario que la energía que llegue sea maomenos igual a la que se va.

El problema que tenemos con la quema de combustibles fósiles, no es que calentemos la atmósfera con los combustibles (que algo la calentaremos, pero no es ni de lejos comparable con el sol), sino que emitimos gases que evitan que se vaya toda la radiación infrarroja que normalmente se iría.

El argumento con la fusión sería que dado que estamos emitiendo calor en la atmósfera (que es lo que se consigue fusionando Hidrógeno, calor) podríamos estar calentando directamente la atmósfera. Esta vez no por evitar que se vaya la radiación infrarroja resultado de la que llega del sol, sino porque estamos calentando la atmósfera directamente.

Ahora bien, si no he echado mal el número, el sol nos manda 10000 veces la energía que consumimos, así que tenemos margen para fusionar hasta que nos acerquemos a esa cifra.

m

#112 Pero vamos a ver... ahora mismo la quema de hidrocarburos acaba en todos los casos en calor. Problema : que además acaba distribuido... es decir, no aislable (un motor aquí, una combustión alla...). En una central de este tipo puedes subir la eficiencia mucho mas que el volumen de los hidrocarburos actuales.

g

#117 Aunque aisles la central de fusión y tengas una eficiencia del 99%, estás sacando la energía de allí en forma de electricidad, con la electricidad mueves cosas y al final, por mucho que la reutilices, va a acabar disipada en forma de calor, o acumulada en forma química o potencial (subiendo cosas a más altura).

Un coche es un 30-40% eficiente, pero hasta la parte que no se pierde directamente en forma de calor, se acaba disipando en calor por rozamiento con el aire o en los frenos.

Vamos, que aunque tengas un sistema más eficiente, al final se acaba yendo casi todo en calor de una forma u otra.

m

#125 Si. Pero si tengo eficiencias del 20% -> tengo que gastar 5 veces mas energía que si las tengo del 99%. Por tanto, generando en fusión el 20% me vale.

g

#128 Te vale, te vale, pero permiteme que dude que nos conformásemos con consumir lo mismo. Cuando empezamos a explotar los combustibles fósiles, no sustituímos a la leña y la grasa de ballena, sino que empezamos a consumir más y más. Simplemente, porque de repente había más disponible.

m

#165 Si, pero también la tecnología mejora. En 50 años...

NomeRallesPesao

#112 , #114 ¡Nein! Estamos mezclando cosas muy locas

Una cosa es que usen agua de río para enfriar las barras de combustible en vez de usar parte de de la energía que generan para refrigerarlas y que les sea económicamente/"energéticamente" más rentable a los dueños de la central y otra cosa es suponer que liberan toda la energía térmica que se genera a la atmósfera.

De todas formas, si queréis seguir con este razonamiento, decir que, debido al rendimiento, que nunca va a llegar al 100%, un salto de agua también calienta un río. Y es más, la fricción de una dinamo en una bicicleta accionada por el conductor también calienta el planeta. (Pero ninguna de estos dos sistemas usan ningún principio que libere calor, es debido a la implantación técnica que produce fricciones y transforma inevitablemente parte de la energía cinética en energía térmica).

editado:
Cc #145

Trigonometrico

#187 La energía no se crea ni se destruye...

El agua del río no se usa para enfriar las barras de combustible, sino para extraer la energía transformando el calor en vapor que luego mueve las turbinas.

La energía eléctrica generada, da igual el medio, es inevitablemente una fuente de calor. La electricidad llega a las casas y se transforma en calor en las estufas eléctricas, o en el microondas, o planchando la ropa, o en la cocina vitrocerámica, o en el secador de pelo, o en el ordenador PC o portátil o teléfono móvil, o, en el motor eléctrico de la batidora y en sus cuchillas.


La corriente de un río ya calentaba el agua antes de que estuviera el salto de agua allí. La energía del salto de agua se extrae de algún sitio, no es creada en el salto.

NomeRallesPesao

#188 Lo único que es aceptable de lo que has dicho es "El agua del río no se usa para enfriar las barras de combustible".

Lo demás no es correcto.

Es más, hay que especificar que los circuitos de los ciclos termodinámicos de las centrales de fisión son cerrados, para evitar riesgos de contaminación por radioactividad.

De los ejemplos que pones se te ha olvidado poner las bombillas incasdencentes, que por rendimientos de la tecnología transformaban más energía eléctrica en térmica que en luz visible. Que es por lo que se están sustituyendo ahora por las LED. Pero una vez más es consecuencia de la técnica empleada para transformar la energía, no porque las leyes físicas te obliguen a transformar siempre parte de la energía electrica en energía térmica.

"La corriente de un río (energía cinética supongo que es de lo que hablamos) ya calentaba el agua antes de que estuviera el salto de agua allí." Eso es indiscutible, por los rozamientos del líquido con la superficie del cauce. La energía eléctrica generada en el salto se transforma de la energía cinética que posee el agua, que a su vez se ha transformado de la energía potencial que poseía dicho agua debido a su posición y la gravedad.

Sin ánimo de ofender(de verdad), creo que te faltan bases de física, porque es cierto que usas afirmaciones aceptadas como "La energía no se crea ni se destruye..." pero no parece que llegues a comprender lo que implican.

Trigonometrico

#198 Yo tengo una opinión diferente, la he dado en #188. Cuando el motor eléctrico de un cepillo de dientes o de una campana extractora de humos de una cocina giran, toda esa energía es transformada en calor, toda esa electricidad es convertida en calor.

La energía no se crea ni se destruye.

g

#187 Olvídate de los rendimientos. La energía se conserva, así que toda energía que utilicemos va a acabar en calor. Solo se libra la que quede acumulada en compuestos químicos o en energía potencial.
Lo único que consigues con más rendimiento es generar menos calor para un mismo fin. Pero si usas esa energía ahorrada en otras cosas, acabas liberando el mismo calor.

editado:
Ea, lo que ya dijo #188.

Trigonometrico

#214 Exacto, pero una central nuclear o una central térmica de carbón o ciclo combinado, expulsan mucho calor que no se convierte en electricidad, al igual que los coches de gasolina. En #114 hay una pequeña demostración.

NomeRallesPesao

#214 Lo que tú digas.

t

#112 Por no hablar de que la idea con la fusión es aprovechar ese calor para convertirlo en otras cosas (electricidad, trabajo mecánico), por lo que el que va a ser liberado así a lo loco será el mínimo, y de hecho los diseños se irán puliendo para que el margen sea cada vez menor, por pura economía.

Vamos, que preocuparse por la contribución de la fusión nuclear al calentamiento climático es como preocuparse por si la propulsión del pedete que me acabo de tirar afectará a la órbita del planeta.

g

#92 #93 Esto merece una respuesta
Solo se me ocurre que por privacidad esté prohibido cruzar las bases de datos. O que una esté en papel

D

#42 Nada, empresillas.

v

#35 detras de car2go, como dice #42 esta Mercedes-Daimler. Que todos los coches sean smart no es casualidad.

g

#8 Claro, el problema que tiene el estado es como repartir el dinero que ingresa por el petróleo, en vez de el de recaudar primero para poder luego repartir.