relaja té
#32 un mundo en el que se rompen más barreras? http://www.cercleestudissobiranistes.cat/pagines/enten_full_de_ruta
Independizarse no es poner barreras. ¿España es entonces una barrera?
Disolución del estado español YA! Abajo la constitución española y sus leyes, barreras y instrumentos nacionalistas-secesionistas del mundo global!
Aún estamos con lo mismo? No hay más ciego que el que no quiere ver, en este caso ver y leer.
Yo también te he votado negativo más de un comentario. No es discrepancia, es una cuestión de lo que es Verdad y lo que es Mentira. Una cuestión de reiterarse en falsos argumentos, de afirmar que has revocado no sé que evidencia con no sé que opinión personal tuya, por insultar académicos, y por insultar la historiografía en general.
Por el amor de dios, creía que iba a ser una discusión seria, pero ya veo que no.
- La cesión al conde es clara como el agua. No quiero repetirme. Ramiro sólo se reserva el título de rey prácticamente de forma nominativa.
- La denominación Corona Aragonum et Catalonie la puedes rebatir cuanto quieras.
- La preferencia por seguir siendo denominado Conde de Barcelona, se fundamenta por un lado en la renuncia al Conde a ser denominado Rey por la tradición catalana del _pactisme_ , y por otro lado en la mayor consideración que se le tiene como Conde de Barcelona de la que podría tener bajo la denominación de Rey de Aragón, y por otro lado a la dignidad nominativa que se reserva Ramiro.
- Puedes repetir cuanto quieras lo del "casamiento en casa" porque es falso. Incluso en http://www.aragonesasi.com/historia/reyes.php , web aragonesa y aragonesista, se reconoce la dinastía de la Casa de Barcelona. Cualquiera con dos dedos de frente entenderá que en aquella época se hereda el linaje de la família del progenitor masculino.
Muy interesante para quien sepa catalán, o quiera hacer el esfuerzo:
http://docs.google.com/gview?a=v&attid=0.1&thid=11bc13f4ebfbef6f&mt=application/pdf&pli=1
Indispensable:
Crónica del Rey en Pere e dels seus antecessors passats, de Bernat Desclot (1283)
http://www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/12142747518921506765213/index.htm
(o http://www.cervantesvirtual.com/FichaObra.html?Ref=4776)
Donde puede leerse:
"Certes, dix lo comte; aci ha bell present, e tal que no fa a rebujar. Yo, dix lo comte, reb la donzella en aytal manera que, aytant com yo viva, no vull esser apellat rey; car yo son ara hu dels millors comtes del mon, e si era apellat rey, no seria dels majors, ans seria dels menors."
Donde Ramón Berenguer prefiere seguir siendo conocido como "el mejor de los condes" que como el "menor de los reyes" (en referencia al rey de aragón).
Yo, Ramiro... Rey de los aragoneses, te doy a tí, Ramón, Conde y marqués de los barceloneses, a mi hija como esposa, con todo el reino aragonés integramente
La cláusula sobre quién heradaría el reino en caso de muerte de Petronila es sólo una salvaguarda. Probablemente por las disputas con su hermano y con la nobleza aragonesa, que marcaron su reinado.
(Por cierto que Ramiro jamás fué reconocido como rey por la Iglesia romana de la que el Reino de Aragón era vasallo)
Sobre la dinastía del Casal de Barcelona como Reyes de Aragón:
"Aquí femos fin et término á los Reyes de Aragon, et por tal como el dito Regno en defallimiento de heredero masculino prouino á Conte de Barchinona por ajustamiento matrimonial, veamos qui fué Conte primo de Barchinona; et depues de grado en grado de cada vn Conte segunt que deualloron el del otro, faularemos, et lur vida recontaremos."
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01027203956108022864291/p0000003.htm#I_29_
http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=59158789
La tesis aragonesistas se fundamentan la institución del "casamiento en casa", es decir, Ramón Berenguer abandonó la que le era propia para adoptar la Casa de Aragón, pero eso es falso. En primer lugar porque no existe documento alguno donde se evindencia eso, y segundo porque se tiene constancia de que esa institución y esa fórmula de casamiento no existió hasta dos siglos más tarde.
La fuente del documento en el que Ramiro, como único firmante, cede su reino http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/ImageServlet?accion=41&txt_id_imagen=30&txt_rotar=0&txt_contraste=0&txt_zoom=10&appOrigen=&cabecera=N
Sigues confundiendo las cosas Burningivie. Nadie ha dicho que Ramón Berenguer fuera coronado o nombrado rey, de hecho queda claro que Ramiro se reserva el ser rey "hasta que le plazca".
Sin embargo insisto, es clarísimo que Ramón Berenguer se convierte de facto en el regente de la Corona:
"Ego Ramimirus Dei gratie Rex Aragonensis dono tibi Raymunde Barchinonensis Comes et marchio filiam meam in uxorem cum totius regni aragonensis integritate"
o sea,
Yo, Ramiro... Rey de los aragoneses, te doy a tí, Ramón, Conde y marqués de los barceloneses, a mi hija como esposa, con todo el reino aragonés íntegramente
y sigue,
Omnibus est manifestum quod ego, Ranimirus, Dei gracia rex Aragonensis, dedi filiam meam Raimundo, comiti Barchinonensi, simul cum omni regni mei honore. Nunc ergo, spontanea voluntate ac firmo cordis affectu, volo, precor, et mando cunctos homnies meos, milites scilicet, clericos ac pedites, quatenus castra et municiones sive alios omnes honores ita per eundem Raimundum comitem deincebs teneant et habeant sicut per regem debent tenere et habere, et ei tanquam regi in omnibus sub continua fidelitatem obediant
De todos es manifiesto que yo Ramiro, rey de Aragón por la gracia de Diós di mi hija a Ramon, conde de Barcelona, con toda la honor de mi reino. Ahora, con libre voluntad y con firme deseo, quiero, ruego y mando que desde ahora todos mis vasallos, tanto los caballeros como los clérigos y los infanzones en lo tocante a los castillos y fortalezas y todos los otros honores, los tengan y retengan por el conde Ramon tal como los deben tener y retener por el rey y a él, siempre y en todos los lugares obedezcan fielmente como si fuera el rey (tanquam regi)
para acabar de aclarar quien ejerce como regente,
Itemque, donat ei et firmiter laudat quo ib odierna die in ante nichil unquam alicui donet vel laudet absque consilio et bona voluntate comitis; quod; si fecerit, similiter irritum et sine stabilitate fiat...
Asimismo le concede y firmemente aprueba que de hoy en adelante no dará ni concederá nada a nadie sin el consejo y consentimiento del conde. Que si lo hiciese, de la misma manera, que sea nulo. Esta concesión la hizo el rey Ramiro con el consejo y consentimiento de sus nobles vasallos abajo firmantes...
Y para acabarlo de ligar, Ramiro además se retira a un Monasterio.(aunque no te guste la wikipedia, incluso en su versión española http://es.wikipedia.org/wiki/Ramiro_II_de_Aragón),
"Las condiciones jurídicas para el acuerdo se establecieron con la conformidad de Ramiro el Monje y Ramón Berenguer IV. El 27 de agosto, durante su estancia en el castillo de Ayerbe, Ramiro el Monje extiende un documento en el que confirma las donaciones hechas por Ramiro II a Ramón Berenguer en los esponsales de futuro de Barbastro.1 El 13 de noviembre de ese mismo año, Ramiro II delegó en su yerno la potestad real, aunque no su dignidad y título real. Desde ese momento Ramón, con título de príncipe de Aragón y conde de Barcelona, se hace cargo de los dos estados. En el mes de agosto de 1150 se celebró la boda del conde Ramón Berenguer y doña Petronila en Lérida, al adquirir esta la edad canónica de catorce años permitida por la iglesia para consumar el matrimonio.
De esta manera, Ramiro cumplió la misión de salvar la monarquía. Firmó con Alfonso VII de Castilla el Tratado de Tudilén en 1151, fijando el avance de los dos reinos.
Parece que los últimos días de don Ramiro transcurrieron entre el Monasterio de San Pedro el Viejo y su posesión de San Úrbez de Sarrablo (Huesca). Murió en Huesca el día 16 de agosto de 1157 y fue enterrado en la capilla de San Bartolomé de San Pedro el Viejo de dicha ciudad."