goldaracena

#38 es la aproximación que estoy tomando desde hace algún tiempo, no opinar de casi nada, más allá de lo que conozco bien, que es muy poca cosa. Pero el mundo a mi alrededor no para de opinar, y además con seguridad. Ante eso suelo primero preguntar para ahondar en el conocimiento de esas personas que opinan sobre un tema, y la mayoría de las veces acabo viendo que aun saben menos que yo sobre el mismo, y acabo llegando a la parálisis de no saber que opinar sobre casi nada. De la opinión nace la acción, es decir, el voto, la pertenencia a una asociación, o el trabajo en una comunidad. De verdad que es una sensación a veces angustiosa, un pequeño círculo vicioso del que uno intelectualmente no sabe salir. Acabas siendo un seguidor del "Quod nihil scitur"

goldaracena

Yo llevo mucho tiempo reflexioando sobre el tema de la Fe. En el mundo actual, por mucho que uno queira ser racional, los conocimientos necesarios como para poder opinar con fundamento sobre los múltiples e importantes temas sobre los que hay que decidir son imposibles de tener para un sólo humano. Muchas veces pienso que me hago un fraude a mí mismo pensando que puedo opinar sobre el cambio climático, la economía, el pool energético, las ayudas a la cultura, etc en base a mis conocimientos, ya que tengo claro que no soy ni de lejos un experto en los temas, como mucho una persona culturalmente informada. Sin embargo opino, y creo que lo hago utilizando la Fe, no la Fe en una religión o Dios, sino en personas que considero referentes frente a otras por instinto, o por valores culturales.

D

#33 Pues no opines, si consideras que no sabes del tema no opines.

Opina sobre lo que sabes o crees que sabes. Si estas equivocado alguien te sacará de tu error y todos acabaremos ganando. Pero opinar por opinar solo por que tienes fe en alguien que lo ha dicho no es muy distinto de lo que hacen los creyentes cuando un obispo dice algo.

Una cosa es opinar en base a datos erróneos que eso siempre puede pasar, y otra es tener creada la opinión en base a lo que dijo alguien, sin poder entender la base sobre la que se sustenta y por tanto sin que nadie te pueda rebatir lo que afirmas.

D

#38 Pues no opines, si consideras que no sabes del tema no opines.

No jodas, que entonces nadie va a poder comentar en meneame! lol

D

#49 "No jodas, que entonces nadie va a poder comentar en meneame!"

Te apuesto algo a que no solo opinamos, sino que incluso creemos que sabemos

PD: Ahora que lo veo, no tenías por que ponerme un negativo solo por eso, pero bueno

D

#51 Eaaaa, te compenso con un positivo en este, para que no me protestes! lol

goldaracena

#38 es la aproximación que estoy tomando desde hace algún tiempo, no opinar de casi nada, más allá de lo que conozco bien, que es muy poca cosa. Pero el mundo a mi alrededor no para de opinar, y además con seguridad. Ante eso suelo primero preguntar para ahondar en el conocimiento de esas personas que opinan sobre un tema, y la mayoría de las veces acabo viendo que aun saben menos que yo sobre el mismo, y acabo llegando a la parálisis de no saber que opinar sobre casi nada. De la opinión nace la acción, es decir, el voto, la pertenencia a una asociación, o el trabajo en una comunidad. De verdad que es una sensación a veces angustiosa, un pequeño círculo vicioso del que uno intelectualmente no sabe salir. Acabas siendo un seguidor del "Quod nihil scitur"

D

#33 Tener una opinión más o menos fundada sobre un tema, susceptible de ser cambiada si es argumentada, y la creencia en algo sobrenatural no tangible e improbable (en el sentido de que no se puede ni probar ni desmentir) son las antípodas el uno respecto al otro.

p

#33 Has caído en la trampa de los "ejpertos". Gente que cobra por dar opiniones o emitir juicios que en el 99% de los casos o son sentido común o son mentiras dichas a sueldo.

Piensa por ti mismo cuando veas que puedas hacerlo. No hace falta ser el mejor en un tema para poder tener una opinión en él o entender en qué te afecta. Muchas veces con saber los fundamentos (para no decir tonterías) es suficiente para entender lo general los temas de los cuales se habla. Así nos tratan los políticos, por ejemplo, y se aprovechan de ello. Aunque si así lo crees, puedes hacerles caso (o a los de las compañías eléctricas, que te hacen creer que el tema es muy complicado cuando no lo es, y así tragues con lo que te echen). Hay infinitos ejemplos.

goldaracena

#30 el 90% de las empresas de producción de bienes (cosas tangibles) tienen plusvalías menores al 10% sobre costes si las analizas en plazos largos, hay excepciones por arriba, pero muchas menos que empresas que van a la quiebra por tener minusvalías continuadas.

goldaracena

#25 esa es la parte de la cadena que nadie quiere ver "Llegará un día en que los consumidores serán mucho más conscientes" Si el consumidor principalmente mira el precio a la hora de la compra (en calidades similares), toda la cadena que va detrás actúa en consecuencia. Estamos en una sociedad de consumo para bien o para mal, y mientras no cambie, es el consumidor el que realmente marca las tendencias de la sociedad, más que el votante incluso.

Shikamaru18

#29 No estoy de acuerdo.

Muchos consumidores compran artículos a un precio que es desorbitado en comparación con el coste de producción.

Aquí la cuestión está en que el empresario sea el responsable de obtener una plusvalía moralmente decente.

goldaracena

#30 el 90% de las empresas de producción de bienes (cosas tangibles) tienen plusvalías menores al 10% sobre costes si las analizas en plazos largos, hay excepciones por arriba, pero muchas menos que empresas que van a la quiebra por tener minusvalías continuadas.

goldaracena

Iberdrola es ejemplo en conciliación (jornada continua todo el año) y condiciones laborales de sus trabajadores, a veces me pregunto si en este cochino mundo para que una empresa trate bien a sus trabajadores tiene que sablear a sus clientes, o realmente hay otras posibilidades.

goldaracena

#28 entre ellas de los que la iniciaron

Potemkin_

#37 Por suerte yo no empezaré nada. Se lo dejo a los que no se sienten representados con su voto y dieron el poder a este partido político.

goldaracena

El precio óptimo sería, y así es como se debería hacer, el que resulte del traspaso de todos los costes al usuario final
Si a todas las empresas sus clientes les dejaran tener esta política de precios no quebraría ninguna, no echarían a la calle nunca a nadie, e incluso subirían los sueldos a todo el mundo para tenerlos contentos y motivados.
Lo que hay leer....

goldaracena

Personalmente he sido tremendamente escéptico con todo el entorno de Batasuna, y no digamos con los asesinos se ETA, pero los últimos meses me llenan de esperanza. Están dando pasos que nunca imaginé que se pudieran dar, aun parte de mi teme que llegue un momento en que se quiten la piel de cordero y vuelva a aparecer el zorro, pero cada día que pasa más esperanzas tengo de que eso no suceda. Los que hemos estado enfrente de la barabarie todos estos años, tenemos que hacer esfuerzos por premiar a todos los que ahora reman del lado de los derechos humanos y la democracia, aunque a veces nos cueste por las experiencias del pasado, cada vez estoy más convencido de que es el camino.

goldaracena

#23 y #37 el 80% es una barbaridad, pero puede que un 20% sí, a ojo de un buen cubero, que siguen siendo muchos. He ido al sadar a ver a OSasuna desde que no llegaba ni a ver por encima de la valla, tengo gratos recuerdos de ir a Zaragoza a ver a Osasuna en timepos pasados sin ningún problema, es más, me acuerdo perfectamente de cuando cerraron el Sadar por que otro idiota del mismo graderío tiró un petardo a Buyo, Osasuna se fue a jugar a Zaragoza y una marea rojilla invadió la capital maña tan ricamente para el bien de los bares zaragozanos, sin ingún tipo de incidente. Pero desde hace unos años los que eran un grupo de un 1 o 2 % han pasado a ese 20%, ya no se puede ir agusto a ver un partido de Osasuna en muchos de los campos porque te juegas el coche o la integridad. El día del Mallorca me llevé por primera vez a mi hijo al fútbol, y me salí en medio tiempo porque los insultos y los malos modos eran un ejemplo deplorable para un niño de tan corta edad. Igual idealizo, pero cuando yo era niño y bajaba al sadar, había un buen señor (creo que le llamaba chiquilin) que se agarraba de las vallas verdes, y hacía cantar a la grada aquello de "alabin alaban, alabin bom ban osasuna osasuna y nadie más". Y cuando esporádicamente voy a algún otro campo no es que la cosa mejore mucho en aficiones contrarias. Lo que para mí era una forma de pasar una tarde de Domingo con mi padre, con los compañeros de grada, divertida y sin más transcendencia que un espectáculo, se está convierte ahora en una mala influencia para mi hijo, una exhuberancia de malos modos y bajos instintos, y encima con unos horarios insufribles. Creo que mucha gente nos estamos planteado dejar el fútbol en los estadios y dentro de pronto se quedarán burros que se peleen con burros de otros equipos, fanáticos y demás raleas

judas

Yo que soy navarro y estudié la carrera en Zaragoza os puedo decir que fui los cinco años de estudiante a la Romareda a ver a Osasuna... disimulando, calladito por si me salpicaba alguna ost..., y lo que cantaban los Ligallo no eran precisamente nanas para dormir bebitos. Pero como navarro también tengo que darle la razón al #40. Yo no me atrevo a llevar a mi hijo al Sadar (sera toda la vida el Sadar) por las mismas razones

A toda esta banda de gilipollas se les tendría que prohibir la entrada de por vida.

goldaracena

#118 los pisos no computan en el IRPF, en todo caso los alquileres de los mismos si es que los tiene alquilados. La gente confunde renta y patrimonio.

B

#129 si que salen en IRPF, lo que no computa es la primera vivienda, el resto de viviendas computan como alquiler o bien como Renta IMPUTADA si esta a disposicion de sus titulares ...

goldaracena

Independientemente del caso que huele mal, que salga a devolver no significa nada. Si alguien ha estado pagando de más todo el año al hora de liquidar con hacienda le tienen que devolver no es importante. Lo importante es que realmente haya estado pagando lo que debe, me da igual que en cómodos plazos durante el año, o todo de golpe en Junio. Lo que importa es lo que ha pagado en total y si es o no lo que debería haber pagado, no que le salga a devolver.
Por poner un ejemplo, si un tipo que cobra 600.000 euros al año en nómina, va pagando al mes todos sus impuestos que le tocan sin ninguna deducción, pero tiene un plan de pensiones o una hipoteca de primera vivienda, al hacer cuentas con hacienda le saldrá a devolver, pero muchísimo menos de lo que ha pagado durante el año. Habrá cumplido con hacienda, con la ley y con la sociedad.

alecto

Sensacionalismo. Conozco gente sueldos muy altos a la que la declaración le sale a devolver: dan la orden a sus empresas de que mes a mes le retengan más de lo preciso para compensar los ingresos que reciben de inversiones y similares. Y gente que no tiene una mierda a la que le sale a pagar porque no tiene la precaución de revisar cuánto le retienen. Es un ejemplo, pero que la declaración te salga a devolver únicamente significa que al cabo del año has pagado más de lo que te correspondía, no que hayas pagado poco o mucho.

#8 te me has adelantado por un minuto

Abrazopartidix

#8 #9 #11 Yo estuve durante muchos años y hasta que empezaron a presentarlas por internet llevando a Hacienda muchas declaraciones de renta y patrimonio de gente con muchísima pasta, a todos les salía a devolver y sé muy bien los trapicheos que hacían para que eso fuera así.

apuntando

totalmente de acuerdo con #8 y #11: que te salga a devolver no significa más que te sale a devolver. puede haber pagado una cantidad millonaria perfectamente. sensacionalismo barato, del que alimentará eternas conversaciones de bar entre expertos economistas...

D

#8 Claro que significa algo, significa que la fiscalidad no es progresiva como establece la constitucion. Y aunque lo que dices podria ser cierto tambien podria no serlo.

V

#17, #8 lo explica muy bien, la progresividad no tiene nada que ver. Un tio que gana un millón de euros al año y le retienen pon 450.000 euros que es lo que el tienen que retener (datos inventados cercanos a la realidad) y tiene una cuenta vivienda le devolverán 1400 euros pero habrá pagado 448.600 euros a hacienda, un 44,6% de su renta. Mientras a alguien que cobra 22.000 euros no habrá pagado más del 12 o 14% de su renta, o sea que sí que es progresivo.

El problema de no saber de lo que se habla es que se crea mucha confusión en la gente que no conoce el tema.

Voto sensacionalista, porque precisamente el párrafo que destaca es el menos importante de todo el auto seguro.

D

#23 Ya lo he dicho en #18 me da la impresion de que desvian la atencion con lo menos importante del asunto, metete en el PDF y lee.

Alucinante que sea la hacienda francesa la que destape todo.

D

#23 Ademas, me he quedado agusto, que no tiene que ver vale, pero que la fiscalidad en esta republica bananera es regresiva tambien.

D

#8 #16 #21 #23 #24 #27 #37 #38 #39 #41 #50 #51 Pero para que te salga a devolver tienes que presentar declaración, que es lo que dice que no ha hecho... no me parece sensacionalista.
#13 Se les investiga sólo por 4 o 5 años. Tener cuentas en Suiza no es ilegal, sólo si defraudas.

v

#67, Hombre, visto el titular y la negrita en la noticia, pues parece que la noticia que quieren dar es que el 2009 le salió a devolver, no ninguna otra cosa.

D

#68 Pues está todo en la misma linea, no te hernies.

r

#67 Para que te salga a devolver NO tienes que presentar declaracion.

Basta con que las retenciones superen a lo que tienes que pagar. Y eso puede venir perfectamente en el borrador que manda Hacienda. Puedes ver que te sale a devolver, y no querer presentarla porque la cantidad que te iban a dar era muy pequeña y no merecía la pena o porque estas forrado de pasta y te da igual.

De todas formas, el caso habla de una declaracion complementaria, eso es otra cosa.

En cualquier caso, Escolar no tiene ni puta idea de lo que habla.

D

#70 Si Hacienda te manda el borrador y sale a devolver, puedes presentarla y te devuelven, o puedes no hacerlo... cualquiera entiende por qué a no ser que sea una miseria lo que tuvieran que devolverte... y ni aún así, ya que entonces a Hacienda le puede dar por hacerte una incomoda visita que te empapele a ti, o a tu asesor fiscal, o a ambos...

D

#8 Ademas es lo menos importante, no nos perdamos en el arbol que el bosque es extenso http://estaticos.elmundo.es/documentos/2011/06/16/auto_botin.pdf

Curioso que lo unico que destaquen es algo que no tiene por que ser constitutivo de delito (aunque podria serlo).

v

Si cada mes me retienen un 8% pero en realidad por mi nivel de ingresos me tocaría un 9%, por mucho que sea un pelacañas, me saldrá la declaració positiva.

Pero si cobro un sueldazo y cada mes me retienen un 45% per en realidad me tocaria un 44%, pues me sale negativa.

Nadie de por aquí (ni tan sólo escolar) sabe cómo funciona la declaración de la renta? Que te salga negativa sólo quiere decir que en los pagos anticipados que llevas hechos has pagado de más. Ya está.

Como mínimo parece que #8 sí lo entiende, y a partir de él otros comentarios, pero lo que no me entra es que con tantos positivos como tiene, ahora sólo haya 6 votos negativos a la "noticia".

D

#8 http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/16/economia/1308221806.html

Hacienda envía a la Fiscalía el 'caso Botín' tras regularizar la familia 200 millones

* Contra Emilio Botín y su hermano Jaime Botín y sus respectivos cinco hijos
* Los hechos denunciados se remontan al 24 de mayo de 2010
* Son sospechosos de no haber presentado la liquidación de varios impuestos

La Audiencia Nacional ha admitido a trámite una denuncia de la Fiscalía Anticorrupción contra el presidente el Banco Santander, Emilio Botín; su hermano, Jaime y la hija del primero, Ana Patricia Botín, por presuntos delitos de fraude fiscal y falsedad.

El origen de la investigación está en la filtración de datos de cuentas secretas del banco HSBC por parte de uno de sus empleados, Hervé Falciani que tuvo lugar en julio del año pasado. Entre las cuentas numeradas en la filial de dicho banco en Suiza había unas 3.000 de ciudadanos españoles.

Uno de ellos era Emilio Botín Sanz de Sautuola, padre del actual presidente del Banco Santander.

La cuenta se abrió a finales de 1936, tras el estallido de la guerra civil española. Emilio Botín huyó de España y estuvo durante más de un año viviendo en Londres y en Basilea. Y sacó una parte de su fortuna del país.

Cuando saltó la noticia de la filtración de Falciani, la familia Botín entró en contacto con Hacienda para regularizar la situación fiscal de aquella cuenta.

Según fuentes bien informadas, ya se han regularizado 200 millones de euros, lo que implicaría que la cuenta podría ascender a unos 1.000 millones de euros.

En la negociación con Hacienda la familia daba por hecho que no habría consecuencias penales, dada la disposición a pagar los impuestos debidos al Fisco.

Hace unas semanas Hacienda remitió los datos a la Fiscalía Anticorrupción y esta los ha enviado a su vez a la Audiencia, que ha abierto la investigación penal contra la familia Botín. ¿Qué razones han llevado a ese cambio de planteamiento?

KarmaSutra

Efectivamente, y como indican #8 y #9 no tiene nada que ver ganar una pasta para que la RENTA salga a pagar o a devolver. ¡Viva el sensacionalismo barato!

goldaracena

#119 ¿para ti Pamplona es Euskadi?, bueno Iruña, entiendo que sí, pues #8 vive en Euskadi, y a #8 le han sacado de la biblioteca y de clase en la Universidad Pública de Navarra (miembros de Ikasle) más de una vez (años 1994 - 1999), y sigo diciendo que no tolero que me digas que miento. Podremos debatir ideas o pero no hechos. Sigo diciendo que me alegrará muchísimo que lo que Bildu dice se consolide en el futuro, pero debes entender que necesite que pase un tiempo para creérmelo.

asier3d

#123 Pues yo he nacido en Bilbao y vivido en Vizcaya hasta hace 3 años y jamas he tenido problemas ni me han sacado de ningun sitio (menos de la Universidad, y eso que he visto movidas y muy muy gordas en el campus de Leioa) La Facultad de BBAA de Leioa era el sitio donde, creo, que mas simpatizantes/votantes de HB había de toda la universidad y JAMAS, sentí temor o rechazo por pensar diferente. De hecho mas miedo he pasado por "simpatizantes" de Intereconomía una vez fuera del Pais Vasco.

Respecto a Navarra y Esukadi, es innegable que a nivel político, la división actual nos dice que Navarra no es Euskadi, entendiendose el término como las 3 provincias que configuran la comunidad autónoma vasca. Sin embargo, si pasamos de la división política y nos vamos al contexto histórico… bueno, Iñaki Perurena te lova a explicar mejor que yo:

D

#123 Tolera lo que quieras. Yo he vivido los mismos (o parecidos) años que tú en Euskadi, y digo que eso es mentira.

goldaracena

#13 no se cuantos años tienes ni tu experiencia vital, pero no me gusta nada que me llamen mentiroso, nada de lo que he dicho es falso ni sensacionalista.

D

#37 ¿Mi nick? ¿Estar en contra del fascismo es estar en favor de movimientos violentos?

#27 #24 Creo que si os pegáis un repaso por mis comentarios en menéame veréis que no soy precisamente una persona que no opine sobre temas escabrosos, y jamás lo he sido... He discutido en el herriko 50 veces sobre lo absurdo que puede llegar a ser decir que vulneran tu libertad de expresión mientras ves bien que un grupo de gente mate a periodistas porque no apoyan sus mismas ideas...

#18 tengo 28 años, cuando era chaval el nivel de aceptación de ETA a nivel de euskadi era muchísimo mayor que ahora, y ya te digo, que nunca he tenido ni mucho menos un problema así.

Eso sí, estuve 4 meses viviendo en Valencia, una vez estuve en un garito y unos subnormales nazis, me escucharon hablando con mi compañero de piso y diciendo que yo no era español (trataba de explicarles lo que era el internacionalismo) 2 segundos después, los tenía encima y sacándome para la calle para enseñarme a ser un buen español... Por suerte pude escaparme. Eso no hace que yo diga que en valencia si eres contrario a las ideas españolistas te van increpando por la calle y tal y cual...

#49 Bildu como coalición ha rechazado a ETA, ¿Todos los del PP a nivel personal han rechazado a Franco? Sin embargo seguro que no corriges a nadie que diga que el PP condena el franquismo... Esas dobles varas...

D

#50 Yo digo que hay que condenar el franquismo, pero desde luego no es lo mismo actualmente que ETA. ETA sigue matando, amenazando y extorsionando y Franco está más que muerto y los pocos franquistas que quedan no están ni organizados ni nada, son cuatro gilipollas que añoran un régimen en el que eran más jovenes.

Artorius

#50 ¿Puedes meter más falacias lógicas en un solo argumento? Tú has dicho "todos y cada uno de los miembros de Bildu", y es a eso a lo que me refería, ahora no me vengas con "Bildu como coalición" porque no es a eso a lo que te replicaba.

"Seguro que tú a los del PP"... Esto ya no sé ni donde entra lol ¿Qué te hace pensar que soy de derechas? Simplemente me ponen nervioso los fanboys, tanto de derechas como de izquierdas.

D

#60 creo que has mezclado usuarios...

D

#50 No me he caído de ningún guindo, sé perfectamente lo que significa "cazar" fachas aunque lo pongas en inglés, y ojo que no te estoy acusando de nada más que de ser parcial si tu nick es cosa del subconsciente o lo has puesto aposta no es problema mio.

D

#81 el problema efectivamente lo tienes tú por la interpretación que haces de cazar, la historia de mi nick no viene a cuento, pero básicamente me refiero a desenmascarar más que a pegar un tiro...

diskover

#85 Pues si te digo que tú, como cacareante defensor del fascismo abertzale que eres, de diversos partidos fascistas y abertzales, como por ejemplo Batasuna, etc... ¿no deberíamos pensar que te hemos desenmascarado como fascistas ya no se cuantisimas veces? Por que te podrás montar tus películas alucinógenas y lo que quieras, pero que has estado defendiendo a capa y espada a Batasuna...

No, en serio, ha sido hasta rockambolesco tu critica hacia #8.

D

#90 ¿Yo defensor de Batasuna? ¿Qué fumas tío? No he defendido ni defenderé jamás a ningún partido político...

goldaracena

Voy a poner la nota discordante. Yo todavía me acuerdo de la gente que me ha llamado a la cara fascista español, que me ha amenazado en una de las muchas concentraciones de repulsa tras cada atentado de ETA, que me ha sacado de una biblioteca universitaria porque le salía de los co**nes, que me ha dicho "sabemos donde vives" por querer entrar a clase un día en que ellos decidían que había que hacer huelga. Toda esa gente, conocida, vecinos, compañeros de estudios, o de club deportivo, sigue a mi alrededor y en su cara respiro el mismo odio que antes. Yo no soy rencoroso, si de verdad han cambiado, será una de las mayores alegrías de mi vida el poder vivir en una sociedad civilizada, pero todavía les queda mucho por demostrar. Ojalá este cuento acabe bien y no hablemos del lobo con piel de cordero, ojalá todo esto no sea demagogia barata. Tengo esperanza, y siempre he defendido que a pesar de todo lo que les he visto hacer no se podía ilegalizar Batasuna, pero todavía tienen que demostrar a muchísima gente entre los que me encuentro, que van a respetar las ideas y opiniones de otros sin amenazas ni imposiciones.

D

#8 CUANTO SENSACIONALISMO... Yo soy de un pueblo pequeño de Bizkaia, más bien Abertzale, Igorre, situado en el valle de Arratia, la bizkaia profunda que dirían algunos, nunca he estado a favor de la violencia ni de la independencia y JAMÁS he tenido un problema ni parecido a lo que tú relatas... Hay que tener mucha cara para generalizar de esa manera y querer hacer ver de puertas a fuera que todo el que quiere la independencia es un desgraciado violento... A contar cuentos a otra parte colega...

y

#13 uf, pues yo soy de una de las capitales, y si he visto/vivido cosas como las que cuenta 8...Así que me puedo imaginar en los pueblos...eso no quita para que me parezcan bien y me ilusionen los cambios que dicen que van ha hacer.

goldaracena

#13 no se cuantos años tienes ni tu experiencia vital, pero no me gusta nada que me llamen mentiroso, nada de lo que he dicho es falso ni sensacionalista.

D

#37 ¿Mi nick? ¿Estar en contra del fascismo es estar en favor de movimientos violentos?

#27 #24 Creo que si os pegáis un repaso por mis comentarios en menéame veréis que no soy precisamente una persona que no opine sobre temas escabrosos, y jamás lo he sido... He discutido en el herriko 50 veces sobre lo absurdo que puede llegar a ser decir que vulneran tu libertad de expresión mientras ves bien que un grupo de gente mate a periodistas porque no apoyan sus mismas ideas...

#18 tengo 28 años, cuando era chaval el nivel de aceptación de ETA a nivel de euskadi era muchísimo mayor que ahora, y ya te digo, que nunca he tenido ni mucho menos un problema así.

Eso sí, estuve 4 meses viviendo en Valencia, una vez estuve en un garito y unos subnormales nazis, me escucharon hablando con mi compañero de piso y diciendo que yo no era español (trataba de explicarles lo que era el internacionalismo) 2 segundos después, los tenía encima y sacándome para la calle para enseñarme a ser un buen español... Por suerte pude escaparme. Eso no hace que yo diga que en valencia si eres contrario a las ideas españolistas te van increpando por la calle y tal y cual...

#49 Bildu como coalición ha rechazado a ETA, ¿Todos los del PP a nivel personal han rechazado a Franco? Sin embargo seguro que no corriges a nadie que diga que el PP condena el franquismo... Esas dobles varas...

D

#50 Yo digo que hay que condenar el franquismo, pero desde luego no es lo mismo actualmente que ETA. ETA sigue matando, amenazando y extorsionando y Franco está más que muerto y los pocos franquistas que quedan no están ni organizados ni nada, son cuatro gilipollas que añoran un régimen en el que eran más jovenes.

Artorius

#50 ¿Puedes meter más falacias lógicas en un solo argumento? Tú has dicho "todos y cada uno de los miembros de Bildu", y es a eso a lo que me refería, ahora no me vengas con "Bildu como coalición" porque no es a eso a lo que te replicaba.

"Seguro que tú a los del PP"... Esto ya no sé ni donde entra lol ¿Qué te hace pensar que soy de derechas? Simplemente me ponen nervioso los fanboys, tanto de derechas como de izquierdas.

D

#50 No me he caído de ningún guindo, sé perfectamente lo que significa "cazar" fachas aunque lo pongas en inglés, y ojo que no te estoy acusando de nada más que de ser parcial si tu nick es cosa del subconsciente o lo has puesto aposta no es problema mio.

pasaiatiger

#13 Yo soy de Pasaia y también he tenido problemas con gente así como dice #8
Nunca he llegado a ese extremo pero sí que alguna vez he tenido tiranteces con algún abertzale energúmeno. Por otro lado, también decir que he trabajado en diferentes movimientos sociales con gente de IA que lo han hecho de quitarse el sombrero, aunque siempre hubiese gente con prejuicios hacia ellos (dentro del grupo en el que estuviesemos trabajando).

D

#13

No, si a los que tienen la boca cerrada no les hacen nada.
A los que les hacen algo son a los que se muestran abiertamente en contra de la independencia. Tu , si eres un ente más en el pueblo, no les molestas

D

#13 #8 Algo muy parecido pasaba con Franco, la gente que era condescendiente con él y sus ideas no tuvieron grandes problemas hicieron su vida normal como ahora. Ahora bien la gente que no estaba conforme con la dictadura sí que tuvo problemas. La misma época y realidades muy distintas.

D

#13 Me temo que tu nick no te da mucha credibilidad, es cómo si llevas un nick que sea vivaRonaldReagan y vengas a decirnos que en USA nunca ha habido problemas de racismo por que tú no los has visto gilipollas ha habido siempre, en euskadi eran borrokas , en sevilla Canis y en oros sitios simplemente hinchas de fútbol.

En cuanto a la noticia: "Se debate" vamos que no han aprobado nada y IU lleva años haciendo lo mismo con sus concejales , cuando vea al hipotetico alcalde de donostia cobrando eso y viajando en transporte público me lo creeré

D

#13 ¿Sensacionalismo lo de #8?

Que no le pase a todo el mundo no significa que sea mentira. Los borrokas habían hecho de las universidades su territorio. Los impuestos revolucionarios eran uno más de los que tenían que pagar autónomos y empresarios. En las fiestas del País Vasco o Navarra se ha perseguido a la gente por su ideología (como una policía política pero sin placa).

Supongo que como nada de esto te ha pasado a ti, es mentira. ¡Qué suerte vivir en tu civilizado pueblo y estar en tu pellejo!

D

#65 no es sensacionalismo, es MENTIRA.

b

Bildu es una coalición de partidos como EA o Alternatiba, ninguno de sus candidatos tiene en su haber una imputación por pertenencia a ETA ni está relacionado con ellos. Y eso tiene mucho mérito dado la forma de evaluarlo. Tengo un familiar que es de derechas de toda la vida, desde Alianza Popular, ve Intereconomía porque le gusta y él no podría haberse presentado como candidato por Bildu porque según la Ley de Partidos está relacionado con el entorno de ETA, porque una vez hace unos cuantos años, le asignaron un abogado de oficio que también había defendido alguna vez a un etarra.

#23 Igual etarras no, pero te recuerdo que uno de los máximos cabecillas del GAL va a ser candidato a Presidente del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba.


No dispongo de toda la información para decir si Bildu ha condenado a ETA o no, si que les he oido decir que condenan toda clase de violencia. ¿Ha dicho lo mismo el PSOE de los GAL? Y algo más cercano, ¿ha condenado algún miembro del PPSOE la violencia contra los 'indignados' en Barcelona, Valencia, Madrid, etc, etc?



#98 Muchos de los detenidos por formar parte de ETA son energúmenos que nunca han matado o pegado a nadie, muchos están por quemar un cajero o un contenedor (yo soy vasco y si quemo el cajero porque soy gilipollas es una falta, pero si lo hago 'por la libertad de Euskadi' voy a la cárcel derecho).
No quiero quitar hierro a los terroristas, pero para mí sí que hay niveles, no considero lo mismo al que ha matado a 20 personas con un coche bomba que al que ha quemado 1 autobús vacío.

#65 Yo estudié en la Universidad del País Vasco entre los años 1998 y 2002, en Leioa para ser más concretos, según muchos feudos de los borrokas. En mi edificio había carreras conflictivas como Sociología o Periodismo. Nunca me he callado por defender mis ideas, he criticado a muchos borrokas que la violencia no es el camino, y nunca jamás he tenido problemas por expresar mis ideas contrarias a cualquier tipo de violencia en la universidad. Incluso presenté una candidatura a las votaciones de los representantes de los estudiantes. Nunca tuve problemas.

En otras épocas quizás, pero durante los años que estuve allí, nada.

D

#105 Yo estudié en la Universidad del País Vasco entre los años 1998 y 2002...

Yo hablo de la UPN (Universidad Pública de Navarra) donde los borrokas habían llegado a un pacto para que les permitieran pegar cualquier cartel o amenazaban con llenar todas las paredes de pintadas, por ejemplo. He oído hablar y he leído cómo se ha amenazado a profesores (ya no hablo de la UPN) para que aprobaran a alumnos ("Sabemos dónde vives"). Ese tipo de cosas pasan en las universidades. Que no les pase a todo el mundo es una suerte, pero a los que les pasa, les amarga la vida y mucho más.

diskover

#13 Ahora va a resultar que el fascismo abertzale nunca ha actuado como comenta el compañero de arriba.

Se veía venir. Menos panfletismo fascista abertzale y mas realidad.

D

#13 No me creo que viviendo en Euskadi no te hayan montado bronka por algo nunca sino eres abertzaile (ó nunca expresas tus ideas).
Yo no soy nada político (nunca me he afiliado a ningún partido) y en Donosti, en manifas contra el secuestro de Aldaya, por ejemplo,me dieron hasta en el carné de identidad. Y en el de Ikusi (nosequé Iglesias) me llamabn españoLAZO por llevar un lazo azul en lo viejo. Y así, varios ejemplos.

D

#13 ...y querer hacer ver de puertas a fuera que todo el que quiere la independencia es un desgraciado violento...

Se me olvidaba, en esto sí estamos de acuerdo: se puede ser independentista y estar contra la violencia. Yo pienso igual.

D

#13 No me gusta la forma en la que desestimas lo que dice #8. Yo soy de Bilbao, donde por lo general se respira más libertad que en los pueblos, y sin embargo se perfectamente de lo que habla. Que esto es pequeño y aqui nos conocemos todos, o no?

Me parece a mi que demuestras ansia (cosciente o incosciente) de minimizar y relativizar el fanatismo y intolerancia de la izquierda abertzale, y de toda la violencia que han ejercido.

Recordemos que el ciclo de la violencia (genocidios incluidos) pasa por:
- señalar e identificar al 'enemigo',
- quitarle su dignidad humana (son ratas, cucarachas, txakurras...),
- perseguirles, agredirles, asesinarles...
- negar lo ocurrido, echar tierra al asunto, acusar de exageración y victimismo.



Creo que por ahí van los tiros en la nueva estrategia de una izquierda abertzale a la que le han dejado sin su 'brazo armado'.

D

#129

Recordemos que el ciclo de la violencia (genocidios incluidos) pasa por:
- señalar e identificar al 'enemigo',
- quitarle su dignidad humana (son ratas, cucarachas, txakurras...),
- perseguirles, agredirles, asesinarles...
- negar lo ocurrido, echar tierra al asunto, acusar de exageración y victimismo.

¿Esto es la definición de lo que ha hecho nuestro "estado de derecho" con respecto a las víctimas del franquismo o hablabamos de otra cosa?

D

#8 ¿Te han amenazado en concentraciones de repulsa a ETA?
Pues revisa tu comentario eh, que según podemos deducir de él que los que estaban allí casi seguro que no eran de Bildu.

D

#8 eso es simplemente MENTIRA. Vete a contar falacias a otro lado.
Por culpa de gente como tú ha habido tanto odio hacia los vascos tantos años.

Fdo. Un Vasco no independentista.

McManus

#66 Una sencillísima pregunta. Vives en un territorio heterogéneo, con más de un millón de personas. ¿Por qué afirmas, a toda costa, que es mentira? Me parece un testimonio muy equilibrado, en donde habla SOLAMENTE de su pueblo, sólo uno de cientos en el País Vasco. ¿En dónde dice que hay que extender esa realidad a todo el País Vasco? Y, sí, hay fanáticos en el País Vasco que proponen una extraña clase de neoludismo como http://sindominio.net/ahtezar/Txostena/El%20TAV%20y%20su%20Modelo%20Social.pdf (recuerdo uno de los argumentos, malísimo: En ambos casos, máquinas devastadoras con tremendo poder tecnológico devoran en un segundo la diversidad y belleza que la naturaleza ha creado en miles y miles de años). ¿Por qué malísimos? Leed eso y haceos una idea: http://neoconomicon.com/2008/04/14/de-que-son-nostalgicos-los-nostalgicos/

Pero también sé que hay fanáticos vaya a donde vaya. Yo vivo en Madrid, en donde hay millones de personas, y sé que hay muchas perspectivas diferentes. Sé que hay sitios en donde la libertad de expresión se tuerce un poco, como pasa muy de vez en cuando en mi facultad a la hora de arrancar carteles que anuncian, por ejemplo, conferencias de sesgo liberal. O los centros del Opus Dei, en donde la libertad de pensamiento se ha cortado de raíz. A veces el peor enemigo de la libertad de expresión somos nosotros mismos. ¿Deberías decir que en Madrid no hay libertad de expresión? Claro que no. La realidad es mucho más compleja.

¿No habría que educar a la gente para que tuviera comprensión lectora y no odiara a los vascos tras leer el testimonio de #8 ? Ése es el problema, una generalización burda a partir de un RELATO ESPECÍFICO.

Saludos.

D

#74 Porque es mentira que en Euskadi exista ese clima que llevan años vendiendo algunos interesados en que exista esa imagen en el exterior. No se saca a nadie de bibliotecas (he estudiado en dos campus diferentes de la UPV), ni han a amenazado a nadie por no hacer huelgas (yo no las hacía y nadie me dijo nunca nada). Conozco intimamente a gente de todos los ámbitos políticos, incluyendo exmiembros de la antigua mesa nacional de HB, y tengo familia en el PP vasco. Y te vuelvo a decir que es MENTIRA que exista ese clima en Euskadi por temas políticos.

Si #8 tiene problemas con un vecino de diferente ideología política, que no venga diciendo que es por tema político. Y eso sí que lo he visto aquí, que si una persona con poco civismo es de X o Y ideología, decir "mira como son los abertzales/españolistas".

De hecho, estoy convencido que #8 no vive en Euskadi. Eso también es habitual.

goldaracena

#119 ¿para ti Pamplona es Euskadi?, bueno Iruña, entiendo que sí, pues #8 vive en Euskadi, y a #8 le han sacado de la biblioteca y de clase en la Universidad Pública de Navarra (miembros de Ikasle) más de una vez (años 1994 - 1999), y sigo diciendo que no tolero que me digas que miento. Podremos debatir ideas o pero no hechos. Sigo diciendo que me alegrará muchísimo que lo que Bildu dice se consolide en el futuro, pero debes entender que necesite que pase un tiempo para creérmelo.

asier3d

#123 Pues yo he nacido en Bilbao y vivido en Vizcaya hasta hace 3 años y jamas he tenido problemas ni me han sacado de ningun sitio (menos de la Universidad, y eso que he visto movidas y muy muy gordas en el campus de Leioa) La Facultad de BBAA de Leioa era el sitio donde, creo, que mas simpatizantes/votantes de HB había de toda la universidad y JAMAS, sentí temor o rechazo por pensar diferente. De hecho mas miedo he pasado por "simpatizantes" de Intereconomía una vez fuera del Pais Vasco.

Respecto a Navarra y Esukadi, es innegable que a nivel político, la división actual nos dice que Navarra no es Euskadi, entendiendose el término como las 3 provincias que configuran la comunidad autónoma vasca. Sin embargo, si pasamos de la división política y nos vamos al contexto histórico… bueno, Iñaki Perurena te lova a explicar mejor que yo:

D

#123 Tolera lo que quieras. Yo he vivido los mismos (o parecidos) años que tú en Euskadi, y digo que eso es mentira.

painful

#119 Te he votado positivo por error; no lo mereces, por decir que #8 miente. Yo he estudiado en la UPNa esos mismos años y he visto lo que comenta #8.
He de decir también que en otras comunidades he tenido que soportar comentarios en sentido contrario, solo por decir que soy de Navarra.
Sin embargo tengo esperanza en que lo de Bildu sea sincero y desaparezca de una vez por todas cualquier confrontación.

D

Yo también soy #8

diskover

#85 Pues si te digo que tú, como cacareante defensor del fascismo abertzale que eres, de diversos partidos fascistas y abertzales, como por ejemplo Batasuna, etc... ¿no deberíamos pensar que te hemos desenmascarado como fascistas ya no se cuantisimas veces? Por que te podrás montar tus películas alucinógenas y lo que quieras, pero que has estado defendiendo a capa y espada a Batasuna...

No, en serio, ha sido hasta rockambolesco tu critica hacia #8.

D

#90 ¿Yo defensor de Batasuna? ¿Qué fumas tío? No he defendido ni defenderé jamás a ningún partido político...

f

#8 Suscribo palabra por palabra lo dicho por ti.

Ahora sólo queda esperar que los periodistas se hagan eco de la forma de gobernar del los terroristas.

D

#15 me da que l mentiroso eres tu y eso que no soy vasco, gilipollas asi los hay en Galicia que es todo mucho mas light no ha de haberlos en Euskalerria........ No me creo NADA. #8 animo y ojala se acabe todo eso pronto y Bildu sea honrado.

goldaracena

#13 A los Franceses sacar la guillotina les sirvió unas tres generaciones después, la generación que sacó la guillotina vivió igual o más puteada que antes de sacarla. El régimen de terror y arbitrariedad que se instauró sólo lo pudo romper un imperialista y despiadado Napoleón, que por otro lado probablemente tenga más que ver con lo bien que les fue a los Franceses después, que las guillotinas que acabaron segando las cabezas de los mismos que las sacaron de paseo por primera vez. Las guerras es mejor que no empiecen, porque nunca acaban bien, son el caldo de cultivo de los despiadados, los burros, y los prepotentes.

goldaracena

Hay que entender la sociología Navarra para hacer según que aseveraciones. El PSN lo tiene muy mal, y tras la ruptura de UPN y PP peor, porque se está quedando sin espacio. Una mayoría de los votantes que ha tenido el PSN no verían con buenos ojos un pacto no ya PSN-Bildu, sino incluso PSN-Nabai. En estas elecciones, quien buscaba Izquierda moderada nacionalista votaba Nabai. Por eso son tan reticentes, porque pueden perder lo poco que les va quedando de espacio.

goldaracena

He aprovechado un par de horas libres que tenía en Madrid (no soy de allí y he ido por trabjao) y me he pasado por Sol. He estado presenciando la asamblea , creo que están errando el tiro. Ante la presión de los medios que les acusan de difusos, están cayendo en su trampa de buscar objetivos. Si lo hacen cometerán un error, si este movimiento tiene éxito es porque aglutina gente muy distinta, de muchas ideologías, y si pasan a la concreción de cosas como la ley antitabaco u otras, (lo he oído con mis orejas y me he quedado a cuadros), el movimiento se disolverá. Este movimiento es un acto de protesta, que como mucho debería proponer medidas de más representación de la voluntad del pueblo en el poder, cosas como las listas abiertas, circunscripción única, proporcionalidad pueden ser debatidas (como de hecho se está haciendo), pero si pasan de ahí, se acabó, cada cual volverá a su ideología, porque por mucho que se empeñen el pueblo nunca será homogéneo.

goldaracena

#16 conozco mucha gente que no lleva corbata mas que en las bodas y suele ir mascando palillos el resto de los días, que se ha puesto de robar y manejar dinero negro hasta las botas.

goldaracena

#1 Hombre lo de pan y circo es muy anterior al capitalismo, y es una tendencia de cualquier estructura de poder. El capitalismo tiene muchos males, pero este es compartido y no intrínsecamente suyo.

Mountains

#4 Pero éste fenómeno unido a la deshumanización que provoca (la ruptura de las relaciones sociales, el individualismo..) se convierte en un grave problema. La gente solo vive experiencias de gente de la tele, amor.. deporte.. y deja de lado sus propias relaciones sociales (vecindario.., amigos..) etc.

El capitalismo ha aumentado exponencialmente este hecho.

landaburu

#5 "El capitalismo ha aumentado exponencialmente este hecho".

Típico ejemplo de pensamiento "mágico", el tuyo. Cuidado, que esos romanticismo han traído las mayores barbaries.


"El extremismo en la defensa de la libertad no es ningún vicio. Y dejadme que os recuerde que la moderación en la defensa de la libertad no es ninguna virtud."
Barry M. Goldwater