#29 Para mí sí. Me parece muy interesante poder estudiar todos los idiomas que quieras, sea catalán, arameo o suajili, pero no es algo que me resulte especialmente práctico si no los vas a utilizar, a no ser que tengas especial interés en esos idiomas (por gusto personal) o porque vayas a vivir en la zona en la que se hablen.
#35 Vale. Como ya sobran el latín, la filosofía, la música y partes del temario de matemáticas, entonces vamos a susituir otra cosa por una lengua que habla una minoría del país, para ser políticamente correctos. Si eso dedicamos también parte de la jornada escolar a los bailes regionales, cuando normalmente siempre ha sido una actividad extraescolar.
Lo siento..no voto. Y mucho menos con el nivel educativo al que estamos llegando.
Yo no digo que un idioma adicional sea inútil. Pero para mí es un tema que debe ser totalmente voluntario.
#37 En algunos países europeos se estudian hasta 5 idiomas durante la educación primaria. Y no le va mal.
En Finlandia por ejemplo el sueco es cooficial, aunque solo el 5% de la población es hablante nativa de sueco. Aún así el Sueco es asignatura obligatoria en la educación primaria.
#37 cazurro y cabeza dura 2.0 LIBERTAD PARA NO APRENDA!!!
tu tipo de pensamiento obtuso así tiene el país.
La iniciativa de acercar las realidades plurinacional a todos son cojonudas. Que yo no fuera catalán y aprendiera el idioma me hizo emfatitzar mil más con la gente de aquí y conocer una realidad donde el idioma materno de muchos no es el castellano.
Aquí a la peńa solo le hacen falta las mates para comprar pan no me jodas, cuńadanada total
#37 Bueno, en realidad el idioma no se aprende en la escuela sólo por su valor práctico. Sino, ¿qué necesidad habría de que los chavales dedicasen varias horas a la semana a estudiar el idioma que ya hablan cuando entran en la escuela? Obviamente no es por su valor práctico, porque no necesitan diez años para aprender a hablar y escribir su propio idioma, es más por cuestiones culturales y educativas.
Creo que ahora mismo la educación necesita un replanteamiento, primero de método y luego de contenido. Con un método eficaz no veo por qué, por ejemplo, en algún momento de esos diez años que se dedican al área de Lengua no se haga una breve aproximación a las otras lenguas españolas, aunque no sea para hablarlas, al menos para conocer un poco sobre ellas y que sean percibidas como algo no extraño que además es tan español como el castellano. Es decir, incidir en el valor educativo que puede tener conocerlas y no tanto en el formativo. Pero claro, para eso haría falta mejorar antes la eficiencia (y la eficacia) de nuestro sistema educativo, que actualmente es incapaz de conseguir que después de diez años de educación obligatoria los chavales puedan escribir un solo idioma sin faltas de ortografía. Horas hay. Lo que hay que hacer es aprovecharlas mejor. Yo recuerdo hacer árboles de análisis de oraciones en lengua de séptimo de EGB y en COU aún volvíamos con ellas. La educación debe tener un enfoque de cara al mercado laboral, sí, pero también intelectual y de capacidades. La educación no es sólo formación. Creo que es un error considerar la escuela un lugar donde sólo se imparten conocimientos. Además debe ayudar al desarrollo de las capacidades de los niños. La música, que tú mencionas, estimula partes del cerebro que ninguna otra materia hace y, aunque parezca "inútil" para un chaval que nunca va a ser músico, ayuda al desarrollo intelectual y eso, obviamente, contribuye a mejorar las competencias de los niños. Será inútil a nivel formativo, pero no educativo.
Por no hablar de que la educación ayuda a abrir la mente. Que hace falta una mejor educación se me hace patente cuando escucho, por ejemplo, a alguien afirmar con contundencia que el gallego es un dialecto del castellano. Ante tal afirmación sólo caben dos posibilidades: ignorancia o mente cerrada. Y ambas cosas se solucionan con educación y educación.
#1 #19 #32 #35 #60 #53 #4 #6 #7 #8 Una mierda voy yo a estudiar, además de castellano, gallego, inglés y francés, catalán, mallorquín y euskera!
Y el dialecto andaluz, el murciano, el asturiano, ...
Vaya chorrada.
Lo que hay que hacer es dejarse de nacionalismos (incluido el español), y que cada uno hable y estudie lo que le dé la gana. Mira que no habrá cosas más interesantes a las que dedicar el tiempo, como por ejemplo, a elegir mejor a quién votar.
Si la gente deja de creerse lo que dicen los periodistas y de votar opciones nacionalistas, se acaba el problema. Los políticos tendrían que centrarse en otros temas para ganar votos.
Y no nos engañemos, esta gran variedad de lenguas que tenemos tenderán a desaparecer según vayamos aprendiendo todos una misma lengua común (como puede ser el inglés). Lo importante de los idiomas es que sirvan para comunicarse, no para crear fronteras, para eso están los aranceles, aduanas, alambradas,...
Esperemos que no dure demasiado la hipocresía de la UE y la España autonómica. No hay aduanas, pero sí barreras lingüísticas.
#139 Yo entiendo que lo que se propone es estudiar y conocer todas las lenguas, si no, no entiendo ya el propósito. Acaso está hoy en día prohibido estudiar cualquiera de esas lenguas?
O se refieren a multiplicar por 5 el número de profesores de idiomas en los colegios para que acaben dando clase a 1 o 2 niños cada uno?
#135 ¿El asturiano es un dialecto? ¿De qué, del latín? Pues como el castellano, mira tú. En fin, es normal que siendo un ignorante no quieras aprender nada nuevo. Estudia un poco, anda:
"Término utilizado para referirse a la lengua tradicional de la mayor parte del Principado de Asturias, en el norte de España.Es el nombre que la lengua asturleonesa recibe en Asturias"
https://es.wikipedia.org/wiki/Asturiano_%28asturleon%C3%A9s_de_Asturias%29
que aunque tengas la cabeza pequeña, ya sabes: el saber no ocupa lugar
#148 Pues de tamaño, no sé cómo anda mi cabeza en comparación con las de los demás, tampoco me preocupa mucho, no soy de llevar sombreros mi gorras, así que no preocupa lo de la talla.
En cuanto al asturiano, perdona si te ofendió, realmente no sabía que se consideraba como lengua, pero tampoco lo decía por menospreciar. Pero mira que bien que lo puse que ya soy un poco menos ignorante.
Mi comentario lo que quería decir es que entiendo que haya mucha gente a la que le resulte muy interesante saber idiomas, pero en este mundo (por suerte o por desgracia) hay muchas cosas muy interesantes que aprender, por lo que al final no queda otra que ser un poco prácticos a la hora de decidir qué estudiamos.
Por último, estoy seguro de que eres capaz de hacer una crítica más acertada y decir, si tan mal te parece mi punto de vista, el porqué de una forma más argumentada y sin centrarse tanto en descalificarme.
#135 Hasta que te toquen el castellano y te obliguen a hablar solo en inglés.
Entonces afloraría el sentimiento nacional y la lengua de los 300 millones de hispanohablantes.
#158 De hecho en Europa ya pasa, lo que sucede es que no somos conscientes. Allí la prioridad es para el francés, el inglés y el alemán. Los demás partimos ya con desventaja por el idioma. Ahí está la hipocresía.
Y en España también pasa, nos exigen el inglés si queremos encontrar un trabajo. Y eso con suerte.
Yo no valoro más una lengua que otra, hablo la que me piden y no exijo a nadie que me hable en una determinada lengua. Eso sí, no todas te proporcionan el mismo acceso a la gente, por tanto no todas son igual de prácticas.
#135 Una lengua no es solo algo utilitario. Es una manera de pensar y expresar tus ideas. Si hablas más de una lengua tienes que darte cuenta. Incluso cuando vas a un lugar en el que dejas utilizar tu lengua madre varía levemente tu personalidad ya que se altera tu capacidad comunicativa o de procesar la información. Yo a veces incluso me he sentido como una persona distinta y con ideas distintas. Se nos vende un mundo con una sola lengua, una sola cultura y sin fronteras como una utopía y sociedad ideal, y yo tengo mis serias dudas. Me recuerda más a una novela de huxley, que a la idea de una roma universal.
Además los humanos somos como burbujitas en el agua, a veces nos unimos y formamos una sola más grande para volver a esparcirnos, porque ese tamaño no resiste todos los vaivenes del destino.
#199 una vez leí un articulo muy interesante sobre esto que comentas y uno de los ejemplos que ponía era que en castellano (y japonés, curiosamente) resulta que el vaso "se rompe", como si el propio vaso hubises decidido hacerlo, cosa que en otros idiomas normalmente lo rompe alguien. Las conclusiones posteriores sobre el sentido de culpa y/o responsabilidad de "los latinos" en general mejor lo obvio....
#199 Si tú quieres hablar 10 lenguas, perfecto. Pero no veo factible estudiarlas por decreto. De hecho, lo que hace falta es tolerancia y libertad, justo lo contrario a lo que promueven la nacionalismos hoy en día. Y el problema es que estos nacionalismos polarizan y enfrentan a la sociedad.
Entiendo perfectamente las diferencias culturales entre idiomas, y seguro que es un tema muy interesante para estudiar y del que sacar Muchas conclusiones, pero también hay que ser un poco prácticos. Si tenemos que estudiar tantos idiomas, cómo hacemos? Le quitamos horas a historia, matemáticas, biología, ...?
#135 Tu no tienes que estudiar nada (por tu comentario ya se ve que no es lo tuyo), pero deja a la gente que si quiere en paz. Y sin ilustración no hay revolución, que al final acabais votando a C's pensando que son progresistas.
#135 si uno que piensa como tu, sabe inglés y francés me veré gratamente sorprendido.
Para tu información, las barreras y alambradas las pones tu. La gente que se quiere entender se entiende, sin importar qué idiomas hable.
Sí vamos todos a ser como los ingleses y los españoles, los dos pueblos que conozco que peor idiomas extranjeros hablan. Vamos a ser también todos igualitos, entre más iguales mejor. Rubitos? ojos azules te gusta?
#380 No. Las barreras las ponen los que dicen que si no hablas perfectamente su idioma no tienes derecho a trabajar allí, por ejemplo.
Y también son barreras el hecho de que quieras buscar una información y esté escrita en un idioma que no conoces, o que te pidan hacer trámite en ese idioma, ...
Y también es bueno reflexionar sobre el hecho de que tal variedad de idiomas (miles en todo el mundo) se generaron precisamente debido al aislamiento entre los pueblos. Con un mundo cada vez más globalizado, en el que no todos somos iguales pero sí tendemos a estar más conectados con gente de cualquier parte del globo así como a aspirar a tener unos derechos y opciones similares, tiene mucho sentido tener una lengua común en la que poder entendernos.
No se trata de obligar, es un proceso que se da por sí sólo. Y si esa lengua fuese por ejemplo el esperanto en vez del inglés, para mí sería más justo y posiblemente más beneficioso a largo plazo. Pero por desgracia parece que la lengua británica, con un poder e implantación ganado a base de imperialismo, tiene todas las papeletas de ser el nexo común de esa hipotética futura sociedad.
#135 iba a decirte la burrada que supone incluir al asturiano como dialecto con el andaluz y el murciano, pero ya veo que se me han adelantado.
Así que entonces pondré la otra cosa que te iba a decir: No seas cerril, apelar a los idiomas exclusivamente en su vertiente pragmática obviando la componente cultural y de idiosincrasia del hablante es de una simpleza propia de un iletrado.
#433 A ver. En el mundo hay varios miles de idiomas y dialectos. Algunos ni se escriben, y unos 600 sin hablados por más de 1 millón de personas, es decir, podemos considerarlos como cultural y socialmente relevantes.
Si considero que es absurdo pretender que todos conozcamos todos los idiomas, estoy siendo un cateto?
Vale. Ahora estarás pensando, "joder, pero yo sólo me refiero a los hablados en España". Y por qué en España? No sólo tenemos lazos culturales entre españoles, también (y cada vez más) con gente de otros países. Y además, "sólo los de España", además de ser un criterio nacionalista, no son ya pocos idiomas...
A mí desde luego, no me apetece dedicar tanto tiempo a estudiar idiomas, aunque a algunos os apetezca.
PD: Podéis ir empezando a estudiarlos sin esperar a que sea obligatorio, prohibido no está.
La supervivencia del más fuerte, que #135 propugna para los idiomas en general pero, no nos engañemos, para lo que él considera dialectos en particular, debería de funcionar para su idioma y no para el resto.
Ciertamente, uno de los comentarios más repugnantes que he leído en Menéame en mucho tiempo. Con semejante argumentario, el nacionalismo español "modenno" de Ciudadanos va a tener el aplauso de descerebrados como los que han positivizado aquel, para hacer cositas como esta: http://politica.elpais.com/politica/2015/10/29/actualidad/1446113753_728952.html
#32 Tienes mucha razón. No tendría sentido, pero lo que sí tiene sentido es que se respeten por el resto, cosa que no sucede en la España actual.
Una lengua que no vas a usar en tu día a día o no necesitas para trabajar, como dices, salvo que tengas un interés personal, por aquello de que el saber no ocupa lugar, no tiene sentido que se generalice a todo el País.
Sin embargo, me reitero, creo que ya va siendo hora de que se repsete y se deje de politizar algo que es meramente cultural, porque se han dicho y hecho auténticas barbaridades con respecto al catalán y al euskara. El gallego, por aquello de que lo hablaba sin problemas el "dinosaurio de la política franquista", jamás estuvo en precario. Hay que añadir que, dada la filiación política de la mayoría de los gallegos a lo largo de las últimas décadas, no había problema en que lo hablaran. En cambio, catalán o euskara recibía latigazos, broncas y hasta amenazas de pasar a ser enchironado.
No hace tanto que en RNE, un contertulio seguía hablando del catalán como algo "rarito".
En fin...
#170 contigo si estoy de acuerdo
#25 la maldita flauta dulce arruinó mi relación con la música para siempre. Cuando me quise dar cuenta que aquello molaba con otros instrumentos ya era tarde.
A una persona de esa calaña es probable que lo que le hagas a la mujer y a las hijas no le afecte tanto como tú te crees
#20 No sé si de aquí a las elecciones les dará tiempo, pero seguro que lo tienen en el programa. Es raro que no lo hayan aplicado ya....
#11 Concretamente "putas y varios"
#5 Es cuestión de además de ser corrupto, creerse intocable. "Porque yo lo valgo" suelen pensar..
Es una campaña
#48 Yo nunca discuto los gustos de nadie, porque son como los culos, cada uno tenemos el nuestro. Pero lo que me parece discutible es dudar del talento del grupo. ¿Qué no te gustan? Vale, no tengo nada que decir. ¿Qué no tienen talento? Pues.... ¿Qué es el talento para tí? Ponme ejemplos de gente que te parezca que tienen talento, tengo cierta curiosidad.
#1 Vaya, lo siento, intenté comprobar que no lo era pero se me debió pasar. De todas formas la descarto, acabo de ver que la colgaron hace un momento. Gracias por avisar
#67 Pues no sé, dependerá del presidente del gobierno. Pero más que de lujo los veo un poco cutres, la verdad...
#19 Sí. Además de flauta yo creo que también debería estudiarse arpa, laúd y posiblemente clavicordio. A más instrumentos musicales, más riqueza cultural.