#64 Fratelli d'Italia es El Vox de Italia, La Lega es un Junts supervitaminado, que no se te olvide que antes era la Lega Nord y buscaba la independencia, después vieron que en vez de ser xenófobos solo con el sur podían serlo con todos los inmigrantes y srr un partido nacional y les funcionó, pero de base son populistas de derechas que usan la inmigración como instrumento para que les voten, no creo que a ninguno de los dos les gustó pactar y no estuvieron cómodos, lo he vivido y cada uno tiraba para lo suyo en sus ministerios, salvini iba a lo suyo con los inmigrantes con el ministero dell'interno, il movimento a lo suyo con el reddito di cittadinanza, que fue lo mejor y lo peor que hicieron, porque mucha gente se aprovechó y salieron un montón de escándalos, después pactaban con el resto para las cosas que les interesaba, en Italia no todo es blanco o negro como en España, están acostumbrados a hacer política y pactos a izquierda y derecha, a gobiernos técnicos... La Meloni ahora está en el gobierno porque fue la única de la coalición de derechas que estuvo fuera del gobierno Draghi e hizo oposición durante la pandemia y por los escándalos de la Lega, el PD ha estado fuera de los gobiernos porque Renzi que fue premier del PD se hizo un partido, no tenían un líder serio, il movimento 5 stelle pactó porque Mattarella les dijo que se repartieran los ministerios y eligieran un tecnócrata como presidente, porque Conte no era del movimento, era neutral, se comió el COVID pero tuteló las personas, después del lockdown pusieron a Draghi para tutelar las empresas y después cuando vieron que la situación era positiva para la derecha lo tumbaron y tuvieron mayoría por los pelos.
#66
A ver, la Lega ha ido a lo que les convenía, y ha pero siempre han sido de extrema derecha: ultraliberales y xenófobos. Cuando para su sorpresa vieron que podían tener votos en el sur, cambiaron de nombre y dejaron atrás el discurso de "Vesuvio, lávalos con fuego" para dirigir su odio fuera de las fronteras, pero la base no ha cambiado.
Los de la Meloni son directamente neofascistas, sin más.
Italia es políticamente muy inestable, pero también muy de derechas. Y no solo lo ves en las votaciones, lo vives cada día cuando hablas con la gente. Por ejemplo, en temas como los derechos de los homosexuales están décadas por detrás de España, y lo mismo en la forma de enfocar las relaciones de pareja.
Yo viví allí durante la pandemia y la gente adoraba a Conte, me pareció sorprendente que se deshinchase con tanta facilidad, pero luego ves cómo va la política en Italia y esa es la tónica general: los líderes no suelen durar mucho, salvo excepciones como Berlusconi.
#67 creo que depende mucho del sitio donde vives, en Roma hay muchísimo fascismo, en el norte tampoco bromean, no tengo esa percepción en el sur pero no he vivido nunca.
En cuanto a Conte, no es que se desinchara, es que les vendieron a Draghi como la excelencia italiana, el director del BCE, el genio necesario para reactivar la economía italiana después de la pandemia, tienen una percepción de si mismos como pais mayor de lo que son porque hace unos años estaban mejor y se entregan a todo aquel que les promete que volveran donde deberían estar, como Berlusconi, si le va bien como emprendedor dirigirá bien el país... Sin pensar que es un corrupto, que tiene a los medios de comunicación de su parte... Pero es simpático y no se esconde, total los otros también son corruptos pero se esconden y son serios, si lo tienen que hacer por lo menos que no se rian de nosotros, mejor reírnos con él.
#33 la mafia está en todos los partidos, sobre todo en los grandes
#4 de verdad? Para mí es un partido difícil de definir aún viviendo en Italia desde hace 13 años, populistas con ideas económicas y sociales que tienden hacia la izquierda, pero culturalmente conservadores.
Creados por un "humorista" que como ha crecido muy rápido se ha llenado de gente que solo buscaba lucrarse.
#56 Yo diría que son oportunistas capaces de pactar con quien toque con tal de llegar al poder.
#64 Fratelli d'Italia es El Vox de Italia, La Lega es un Junts supervitaminado, que no se te olvide que antes era la Lega Nord y buscaba la independencia, después vieron que en vez de ser xenófobos solo con el sur podían serlo con todos los inmigrantes y srr un partido nacional y les funcionó, pero de base son populistas de derechas que usan la inmigración como instrumento para que les voten, no creo que a ninguno de los dos les gustó pactar y no estuvieron cómodos, lo he vivido y cada uno tiraba para lo suyo en sus ministerios, salvini iba a lo suyo con los inmigrantes con el ministero dell'interno, il movimento a lo suyo con el reddito di cittadinanza, que fue lo mejor y lo peor que hicieron, porque mucha gente se aprovechó y salieron un montón de escándalos, después pactaban con el resto para las cosas que les interesaba, en Italia no todo es blanco o negro como en España, están acostumbrados a hacer política y pactos a izquierda y derecha, a gobiernos técnicos... La Meloni ahora está en el gobierno porque fue la única de la coalición de derechas que estuvo fuera del gobierno Draghi e hizo oposición durante la pandemia y por los escándalos de la Lega, el PD ha estado fuera de los gobiernos porque Renzi que fue premier del PD se hizo un partido, no tenían un líder serio, il movimento 5 stelle pactó porque Mattarella les dijo que se repartieran los ministerios y eligieran un tecnócrata como presidente, porque Conte no era del movimento, era neutral, se comió el COVID pero tuteló las personas, después del lockdown pusieron a Draghi para tutelar las empresas y después cuando vieron que la situación era positiva para la derecha lo tumbaron y tuvieron mayoría por los pelos.
#66
A ver, la Lega ha ido a lo que les convenía, y ha pero siempre han sido de extrema derecha: ultraliberales y xenófobos. Cuando para su sorpresa vieron que podían tener votos en el sur, cambiaron de nombre y dejaron atrás el discurso de "Vesuvio, lávalos con fuego" para dirigir su odio fuera de las fronteras, pero la base no ha cambiado.
Los de la Meloni son directamente neofascistas, sin más.
Italia es políticamente muy inestable, pero también muy de derechas. Y no solo lo ves en las votaciones, lo vives cada día cuando hablas con la gente. Por ejemplo, en temas como los derechos de los homosexuales están décadas por detrás de España, y lo mismo en la forma de enfocar las relaciones de pareja.
Yo viví allí durante la pandemia y la gente adoraba a Conte, me pareció sorprendente que se deshinchase con tanta facilidad, pero luego ves cómo va la política en Italia y esa es la tónica general: los líderes no suelen durar mucho, salvo excepciones como Berlusconi.
#67 creo que depende mucho del sitio donde vives, en Roma hay muchísimo fascismo, en el norte tampoco bromean, no tengo esa percepción en el sur pero no he vivido nunca.
En cuanto a Conte, no es que se desinchara, es que les vendieron a Draghi como la excelencia italiana, el director del BCE, el genio necesario para reactivar la economía italiana después de la pandemia, tienen una percepción de si mismos como pais mayor de lo que son porque hace unos años estaban mejor y se entregan a todo aquel que les promete que volveran donde deberían estar, como Berlusconi, si le va bien como emprendedor dirigirá bien el país... Sin pensar que es un corrupto, que tiene a los medios de comunicación de su parte... Pero es simpático y no se esconde, total los otros también son corruptos pero se esconden y son serios, si lo tienen que hacer por lo menos que no se rian de nosotros, mejor reírnos con él.
#28 come era ese dicho alemán? Si en una mesa hay un nazi y 10 personas que lo respetan, en esa mesa hay 11 nazis
#13 tengo "sobre el anarquismo" en mi mesita de noche, grande persona.
#1 ya es tanto si no dice "viva la libertad, carajo!"
#37 incluso si es ilegal y al lado de un parque natural?
La falange ha pasado el umbral del viejuno y ahora se ha convertido en vintage, más divisiones a la derecha
#67 que el sistema está hecho para que nos roben ya lo se, lo ideal sería un estado eficiente que no derroche, claro está, a mí pagar impuestos no es que me guste pero lo veo un mal necesario para que todos podamos vivir mejor.
#56 claro mejor no tener que pagar impuestos pero morirte endeudado sin seguro médico, no quieres pagar impuestos ni que se privatice, te quejas de los recortes laborales y del único gobierno que los ha aumentado en los últimos años.
#64 eso, la cosa está en elegir entre que estado te acribille a impuestos o erradicarlos completamente. Sí, señor.
El cálculo oficial de derroche público son 60.000 millones, que no está mal: https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/03/07/6225f87c21efa0f5248b45d1.html
Así que el real podría estar tranquilamente por el doble de esa cifra.
Si el estado recaudara exclusivamente para cubrir los servicios públicos , igual se podría reducir la carga fiscal a 1/3 de lo que nos están soplando.
#41 ya, que los servicios públicos mejorarían con la derecha en el poder, especialmente en sanidad y justicia, a mí me parece estupendo que le suban los impuestos a los más ricos que se aprovechan del sistema que le han hecho a medida para poder enriquecerse a costa de los demas, ademas has dado un dato falso ya que el 80% de las personas recibe más del estado de lo que paga en impuestos
El 64% de españoles cree que paga más en impuestos de lo que recibe del Estado. En realidad es al revés
Por más que te joda España se está recuperando, a pesar de una pandemia y la inflación provocada por la guerra en europa, estos números se los soñaba el PP que no llegó a 20 millones de ocupados ni con los minijobs, si hubiera estado la derecha en el poder estaríamos con peores números y sobre todo peor calidad de empleo, pero ellos más ricos y pagando menos impuestos.
#36 no lo sé, dimmelo que eres el experto
#34 que alguien pone el dinero me parece obvio, ¿quien de todos los que has dicho?
Te faltan China, Putin y los extraterrestres
#32 me imagino que pasas más de la mitad del año en Nueva York para conocerla así de bien.
Estás saltando de un tema a otro par a intentar llevarte la razón, me parece ridículo
#33 No, solo fui una vez.
Saltando de un tema otro, ya me has convencido, o el camión lo ha financiado el camionero, o el ala cŕitica demócrata o algún buén samaritano que sobrevivió al holocausto, para que la opinión pública ayude a parar el genocidio.
Y no hay mano negra nunca en ninguna propaganda, y mucho menos en esta, nada más lejos.
#35 De China no me atrevería a hablar pero de Rusia sí ¿o todo el asunto de sus interferencias en votaciones y opinión pública es todo mentira?
¿Que dice Qanon al respecto?
#30 no tiene ningún sentido lo que estás diciendo, el camión no pretende cambiar la opinión de los políticos porque solo piensan en sus intereses, intenta cambiar la opinión de las personas que son los que pueden forzar a los políticos a moverse de un modo o de otro
#31 Vale, pero desde mi punto de vista la opinión pública esta un poco sobrevalorada.
Y por opinión pública neoyorquesa, lo que dije, quién no sabe lo que hay es porque no quiere, o peror lo sabe pero le importa una mierda.
No me gusta recurrir al tiktok, pero siu vamos a hablar de camiones y New York, esto
#33 No, solo fui una vez.
Saltando de un tema otro, ya me has convencido, o el camión lo ha financiado el camionero, o el ala cŕitica demócrata o algún buén samaritano que sobrevivió al holocausto, para que la opinión pública ayude a parar el genocidio.
Y no hay mano negra nunca en ninguna propaganda, y mucho menos en esta, nada más lejos.
#35 De China no me atrevería a hablar pero de Rusia sí ¿o todo el asunto de sus interferencias en votaciones y opinión pública es todo mentira?
¿Que dice Qanon al respecto?
#321 sí, ya comprendí que no defiendes este caso particular. Solo puse la foto para especificar a qué me refería antes.
A mí también me parece lógico trasladar este asunto a una posible situación que le pueda suceder a cualquiera, es ahí donde entraba a opinar. Yo pienso que cuando un energumeno nos increpa una vez el insulto muere en cuanto sale de su boca, y la historia termina, por muy hiriente que sea. Otra situación es el acoso repetido.
#319 de verdad, no conozco al nazi y como te dije antes no voy a defenderlo, me parece un ataque gratuito totalmente reprochable, estoy seguro que habrá hecho y dicho cosas horribles por lo que se merezca ser apartado de la sociedad hasta que no aprenda a vivir respetando a los demas, solo he analizado la situación concreta y he dado mi opinión sobre ese hecho puntual, mi opinión sobre esa persona por lo poco que sé es pésima, me da pena por su hijo porque será difícil crecer con un padre así pero espero que tenga el suficiente pensamiento crítico como para crecer con otros valores.
#321 sí, ya comprendí que no defiendes este caso particular. Solo puse la foto para especificar a qué me refería antes.
A mí también me parece lógico trasladar este asunto a una posible situación que le pueda suceder a cualquiera, es ahí donde entraba a opinar. Yo pienso que cuando un energumeno nos increpa una vez el insulto muere en cuanto sale de su boca, y la historia termina, por muy hiriente que sea. Otra situación es el acoso repetido.
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#67 creo que depende mucho del sitio donde vives, en Roma hay muchísimo fascismo, en el norte tampoco bromean, no tengo esa percepción en el sur pero no he vivido nunca.
En cuanto a Conte, no es que se desinchara, es que les vendieron a Draghi como la excelencia italiana, el director del BCE, el genio necesario para reactivar la economía italiana después de la pandemia, tienen una percepción de si mismos como pais mayor de lo que son porque hace unos años estaban mejor y se entregan a todo aquel que les promete que volveran donde deberían estar, como Berlusconi, si le va bien como emprendedor dirigirá bien el país... Sin pensar que es un corrupto, que tiene a los medios de comunicación de su parte... Pero es simpático y no se esconde, total los otros también son corruptos pero se esconden y son serios, si lo tienen que hacer por lo menos que no se rian de nosotros, mejor reírnos con él.