h

#37 La normativa se cambió hace 18 años, justo después del proyecto de este edificio, como se ha repetido ya muchas veces.

Con la normativa actual los materiales de fachada no pueden contribuir a extender el incendio. Si tienen que ser ignífugos o si tiene que haber barreras en fachada que impidan el paso del fuego depende de varios parámetros como la altura del edificio.

h

#11 También en España, desde hace casi 20 años. Pero este edificio se proyectó justo antes de que se prohibiera.

h

#6 #3 Es un sistema con dos láminas de aluminio y un relleno que puede ser desde plásticos inflamables a minerales ignífugos. Los antiguos cumplían la normativa de entonces (obviamente deficiente), los actuales cumplen la actual.

El problema es que no se obligara a la sustitución de los antiguos, pero eso no significa que todos los sistemas similares tengan este problema, solo proyectados anteriormente a cierta fecha, más o menos 2006. O los flagrantemente ilegales, que alguno habrá, pero no creo que sea un problema muy extendido.

BM75

#3 El composite de aluminio no es ningún problema. El problema viene con el aislamiento que se pone detrás en la cámara , si es inflamable, como el PUR. Son dos temas diferentes.
#4 #7 #11 #6

mund4y4

#20 Es que parece que la gente cree que el problema es la chapa y el problema es lo que va por dentro.
Hay muchísimos edificios que tienen este acabado pero cuyo aislante es fibra de vidrio y no poliuretano.
El problema del poliuretano lo hemos visto en la tele: se derrite y gotea fuego, por eso el incendio se extendió hacia abajo también.

h

#98 Como te dicen SATE es un sistema que puede usar diferentes materiales. No lo he usado así que no lo conozco muy bien, no sé si son tanto como ignífugos pero sí que pueden cumplir la normativa.

Supongo que con corchopan te refieres a EPS, poliestireno expandido. Sin tratar no sería seguro, pero se puede fabricar con retardantes que harían que aun siendo combustible, el fuego se extendiera lentamente, dando tiempo a evacuar y extinguir.

F

#108 Efectivamente, el SATE puede usar diferentes materiales, en el presupuesto debe estar detallado.
A parte de eso decir que en mi comunidad de vecinos lo instalaron y estamos muy arrepentidos de ello, pero la culpa es nuestra por no haber mirado el presupuesto que firmamos.
Si alguien quiere instalarlo en su casa o comunidad, recomiendo mirar con lupa el presupuesto, como si fueses un abogado. Especialmente estos puntos:

- Años de garantía; ya que sino te va a tocar estar renovándolo cada 10 o 20 años. En algunos sitios de internet dicen que si está bien instalado y se se realiza un mantenimiento adecuado (es decir, reparaciones, que por supuesto habrás de pagarlas tú), puede durar hasta 30 o 50 años antes de renovarlo por completo. Pero si eso no se garantiza, las palabras se la lleva el viento. Y si os toca un caso como el nuestro, que cogimos el presupuesto más barato y nos hicieron una chapuza, dudo incluso que llegue a los 10 años.

- El asunto de los vierteaguas: mirar con lupa qué pone en el presupuesto, ya que si te instalan una chapuza, cuando llueva el agua se filtará a través del vierteaguas y al no poder evaporarse hacia fuera, se evaporará hace dentro, creando manchas de humedad dentro de la casa.

- Ver si incluye el tejado/terrazas y, en ese caso, qué incluye exactamente. Pues sino te podrán instalar cualquier chapuza y no les podrás reclamar.

- Qué tipo de material pondrán en los bajos, ya que suele ser el mayor punto de desgaste.

- Y, por supuesto, asegurarse de que sea un material inífugo, para evitar incendios; pues una cosa es estar calentito en casa, y otra salir ardiendo!

h

#18 La magia de la burocracia. En los años anteriores a la aprobación de la normativa actual, que además coincidieron con la burbuja, había carreras por visar los proyectos con la normativa antigua, mucho menos exigente en muchos aspectos. Aprobado en el papel, pero luego la realidad no perdona...

P

#34 #18 #33 #31 #94 #18
Parece que sabéis bien del tema.

Los revestimientos de SATE que se ponen en los edificios viejos para aislamiento ..que en el fondo es "corchopan" , es ignífugo?

noexisto

#98 yo no tengo npi, ojo

L

#98 sate es un acrónimo: Sistema Aislamiento Térmico Exterior
Hay tantos muchos tipos de sate

P

#105 Pero son todos ignífugos ? O existe material aislante con ese propósito que puede ser flamable?

L

#106

Cuál es la resistencia al fuego de fachadas SATE?
Es posible que llegados a este punto te preguntes si el SATE es inflamable. Lo cierto es que los paneles de lana que utiliza este sistema de aislamiento térmico por el exterior tienen la clasificación A1, esto quiere decir que no son combustibles y tienen una conductividad térmica de λ =0,036 W/mK. En el caso de los de espuma fenólica, tienen la misma clasificación, pero su conductividad térmica es λ =0,021 W/mK.

Lo que hemos comentado significa que los sistemas SATE cumplen con la normativa del Código Técnico de Edificación que está actualmente vigente en nuestro país, de la misma forma que cumplen con la Certificación ETA o con la Certificación DITE. En cualquier caso, los edificios que cuenten con este aislamiento estarán más protegidos que otros en caso de incendio.

No hay que pasar por alto que en la mayoría de los casos el fuego llega a una fachada desde un edificio contiguo o desde el interior de la propia construcción. Con independencia de su origen, cuando se cuenta con un sistema SATE en la fachada, el fuego no se seguirá propagando.

Esto garantiza que, en caso de incendio, estarás en mejores condiciones de seguridad si se ha instalado SATE en tu fachada que si no. Sin olvidar que a nivel de aislamiento térmico y acústico garantiza también las mejores prestaciones.

Está claro que la reacción al fuego en fachadas SATE es excelente puesto que garantiza la seguridad de los ocupantes del edificio en caso de incendio.

Si quieres conocer más detalles sobre los sistemas SATE, puedes descargar nuestra guía completa de soluciones para aislar fachadas

h

#98 Como te dicen SATE es un sistema que puede usar diferentes materiales. No lo he usado así que no lo conozco muy bien, no sé si son tanto como ignífugos pero sí que pueden cumplir la normativa.

Supongo que con corchopan te refieres a EPS, poliestireno expandido. Sin tratar no sería seguro, pero se puede fabricar con retardantes que harían que aun siendo combustible, el fuego se extendiera lentamente, dando tiempo a evacuar y extinguir.

F

#108 Efectivamente, el SATE puede usar diferentes materiales, en el presupuesto debe estar detallado.
A parte de eso decir que en mi comunidad de vecinos lo instalaron y estamos muy arrepentidos de ello, pero la culpa es nuestra por no haber mirado el presupuesto que firmamos.
Si alguien quiere instalarlo en su casa o comunidad, recomiendo mirar con lupa el presupuesto, como si fueses un abogado. Especialmente estos puntos:

- Años de garantía; ya que sino te va a tocar estar renovándolo cada 10 o 20 años. En algunos sitios de internet dicen que si está bien instalado y se se realiza un mantenimiento adecuado (es decir, reparaciones, que por supuesto habrás de pagarlas tú), puede durar hasta 30 o 50 años antes de renovarlo por completo. Pero si eso no se garantiza, las palabras se la lleva el viento. Y si os toca un caso como el nuestro, que cogimos el presupuesto más barato y nos hicieron una chapuza, dudo incluso que llegue a los 10 años.

- El asunto de los vierteaguas: mirar con lupa qué pone en el presupuesto, ya que si te instalan una chapuza, cuando llueva el agua se filtará a través del vierteaguas y al no poder evaporarse hacia fuera, se evaporará hace dentro, creando manchas de humedad dentro de la casa.

- Ver si incluye el tejado/terrazas y, en ese caso, qué incluye exactamente. Pues sino te podrán instalar cualquier chapuza y no les podrás reclamar.

- Qué tipo de material pondrán en los bajos, ya que suele ser el mayor punto de desgaste.

- Y, por supuesto, asegurarse de que sea un material inífugo, para evitar incendios; pues una cosa es estar calentito en casa, y otra salir ardiendo!

h

#33 Postnord es propiedad estatal (compartida) pero no es de uso obligatorio por ley ni mucho menos. #58 Sus trabajadores no son funcionarios públicos.

#57 Eso no es así. Las matrículas las envía Transportstyrelsen a través de un servicio de correos seleccionado por concurso público, y los trabajadores de esta empresa se han solidarizado con la huelga. Por contrato no pueden cambiar ahora, pero perfectamente podrían haber firmado con DHL o cualquier otra.

En cualquier caso, Tesla ha demandado tanto al estado sueco como a Postnord, así que ya veremos en qué acaba, pero yo creo que irá más por donde dice #13

h

#4 Vaya por delante que apoyo la huelga y les deseo todo el éxito del mundo, que si no ya sé lo que me espera lol

En Suecia no hay ninguna norma que diga eso, al contrario. Las empresas tienen libertad de firmar convenio colectivo o no, y Tesla no estaba haciendo nada ilegal, irregular ni ninguna triquiñuela por no tener convenio colectivo.

De la misma manera, los empleados pueden usar la huelga para presionar, y ojalá lo consigan, aunque lo veo difícil tratándose de Musk.

h

#11 "...no encontró pruebas de la existencia de un centro de mando de Hamás bajo el hospital Al Shifa..."

No sé si no ponía lo mismo cuando entraste tú, pero en la entradilla pone esto, no lo que tú dices. Aunque no esté sacada textualmente del artículo, no veo en qué lo contradice.

h

#6 Lo que dice esta noticia y relacionadas es que no hay pruebas suficientes de que se usaran los túneles como centro de mando de Hamas.
Que al menos parte de los túneles los construyó Israel lo pone en esta misma noticia, así que parece que ya se habían puesto de acuerdo, sólo que tú no lo habías leído. roll

Attanar

#8 No estoy hablando de la noticia que, efectivamente, afirma que sí existen esos búnkers y redes se túneles debajo del hospital.

Estoy hablando de la entradilla que se ha escrito en Menéame que lo niega y que, además, no está sacada del artículo enlazado sino redactada por el autor del meneo.

h

#11 "...no encontró pruebas de la existencia de un centro de mando de Hamás bajo el hospital Al Shifa..."

No sé si no ponía lo mismo cuando entraste tú, pero en la entradilla pone esto, no lo que tú dices. Aunque no esté sacada textualmente del artículo, no veo en qué lo contradice.

h

#1 Está claro que la IA va a revolucionar el diagnóstico médico y que es muy prometedor, pero ya he oído algunas voces advirtiendo de que ocurre en ocasiones que estas investigaciones son dirigidas por gente que sabe mucho de IA pero poco de investigación médica, y cometen errores obvios en la metodología. Puede que este caso sea algo similar, lo del 100% suena algo raro, sí.

h

Artículo de profundidad y rigor nulo.
Evidentemente el coche eléctrico no contamina nada en circulación? Dependerá del mix eléctrico del país donde circule, estos estudios dependen del país donde se haga. Si lo cargas en un país que genere electricidad en centrales térmicas de carbón contaminará mucho, si tienes contratada una tarifa con energía renovable certificada no contaminará casi nada por circular.

h

#1 La cosa es que en Suecia adherirse al convenio colectivo no es obligatorio, la empresa puede negarse legalmente (y los trabajadores presionar, como hacen ahora, y espero que lo consigan).

Paralelo a este conflicto se ha desarrollado otro (con victoria reciente de los trabajadores) en Klarna, donde la empresa también se negaba a adherirse al convenio colectivo.

Si la empresa tiene convenio colectivo varía mucho dependiendo del ramo, pero en general en industria tienen mucho poder aún, por suerte.

h

#1 Me temo que esos químicos contaminan el agua de todo el planeta, en EEUU simplemente han sido más rápidos detectándolo. En Europa (y España) también hay:

PFAS: el rastro de los contaminantes eternos en España

JackNorte

#2 No se permiteme dudar un poco mas


"Quizá el caso paradigmático cuando se habla de crisis del agua en Estados Unidos sea Flint. La localidad de Michigan fue víctima en 2014 de una gestión catastrófica donde los representantes locales, con el objetivo de ahorrar costes, cambiaron la fuente de abastecimiento y acabaron envenenando a la población con plomo, un metal especialmente dañino en niños. Entre los testimonios desoladores se encuentra el de Nakiya Waves, quien tuvo dos abortos involuntarios gemelares, y otros increíblemente combativos, como el de Melissa Mays, activista y trabajadora social.
https://www.climatica.lamarea.com/crisis-del-agua-en-estados-unidos/

"WASHINGTON – La raza tiene la relación más fuerte con la aplicación lenta e ineficaz de la ley federal de agua potable en comunidades de todo el país, según un nuevo informe publicado hoy. Watered Down Justice es un nuevo análisis de los datos de la EPA que confirma que existe un acceso desigual al agua potable, basado principalmente en la raza, una conclusión científica que refleja la experiencia vivida por las personas de color y los residentes de bajos ingresos en los Estados Unidos."
https://www.nrdc.org/press-releases/new-drinking-water-report-communities-color-more-likely-suffer-drinking-water

No creo que esos problemas pasen aqui o en otros paises de esa lista, no descarto que pasen otros.
Pero el titular de que se puede beber si , pero con consecuencias diferentes. lol

h

#134 Bueno, como el objetivo del asesino en Bruselas eran ciudadanos de Suecia, único país que ha reconocido a Palestina desde dentro de la UE, está claro que reconocer a Palestina no es una garantía de nada. Así que quédate tranquilo que si al final España reconoce a Palestina no será por evitar atentados.

Igual si lo acaban haciendo puede ser porque a muchos votantes les parece bien.

h

#129 Esos 800000 sin la nacionalidad no pueden votar a Sánchez en las elecciones nacionales.

Que ya veo que no te gusta Pedro Sánchez, pero es que lo retuerces tanto que ya no sé si prefieres un atentado a que siga siendo presidente. En cualquier caso, no son más que elucubraciones tuyas sin más base que tu opinión sobre él.

m

#133 No necesita que le voten, sólo que no se pongan a matar a gente por la calle como está pasando en Bruselas.

h

#134 Bueno, como el objetivo del asesino en Bruselas eran ciudadanos de Suecia, único país que ha reconocido a Palestina desde dentro de la UE, está claro que reconocer a Palestina no es una garantía de nada. Así que quédate tranquilo que si al final España reconoce a Palestina no será por evitar atentados.

Igual si lo acaban haciendo puede ser porque a muchos votantes les parece bien.

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#118 A ver, por partes. Entre el 2000 y el 2016 adquirieron la nacionalidad 200000. Los últimos años parece que el ritmo ha subido a 50000 al año. No creo que lleguen a 1 millón, y desde luego menos aún varios millones.

Pero si lo dices por su religión entonces quieres decir musulmanes o marroquies? Porque el gobierno de su país de origen dice que Israel bien, aunque los musulmanes en general digan que no.

Y en cualquier caso, si quieren votar por identificación con su religión, tampoco serán los primeros, los católicos llevan haciéndolo desde siempre en asuntos que me afectan más. Qué demonios, si hay partidos "democristianos" en toda Europa. En este asunto en concreto me da bastante igual, la verdad.

https://www.lavanguardia.com/vida/20170220/42177697989/mas-de-200000-marroquies-se-han-nacionalizado-espanoles-desde-el-ano-2000.html

m

#126 pues hay más de 800.000 en España. Sumas los nacionalizados nos quedaría suponiendo el ritmo que indicas 300.000 más. Por tanto nacionalizados medio millón, más sus hijos, más 800.000 supera con holgura el millón.

Sánchez hará lo que sea para mantener el poder, si piensa que le pueden dar problemas los islamistas y que haciendo eso lo puede evitar para que no le explote un atentado lo hará.

Y en Marruecos hay manifestaciones por Palestina.

h

#129 Esos 800000 sin la nacionalidad no pueden votar a Sánchez en las elecciones nacionales.

Que ya veo que no te gusta Pedro Sánchez, pero es que lo retuerces tanto que ya no sé si prefieres un atentado a que siga siendo presidente. En cualquier caso, no son más que elucubraciones tuyas sin más base que tu opinión sobre él.

m

#133 No necesita que le voten, sólo que no se pongan a matar a gente por la calle como está pasando en Bruselas.

h

#134 Bueno, como el objetivo del asesino en Bruselas eran ciudadanos de Suecia, único país que ha reconocido a Palestina desde dentro de la UE, está claro que reconocer a Palestina no es una garantía de nada. Así que quédate tranquilo que si al final España reconoce a Palestina no será por evitar atentados.

Igual si lo acaban haciendo puede ser porque a muchos votantes les parece bien.

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#31 Marruecos está ahora un poco con el culo al aire ante su población y la comunidad árabe por haber reconocido a Israel hace poco, a cambio del favor de EEUU.

Por qué hablar de reconocer a Palestina favorecería a Marruecos? A mi en este momento me parece lo contrario.

m

#102 #62 disculpad. Con Marruecos me refiero a la población marroquí que vive en España. Su rey está muy ocupado yendo de putas por Francia pero sus ciudadanos apoyan a Hamás, así que hay que quedar bien con millones de electores. Y sí, hay millones de marroquíes que están nacionalizados pero su país sigue siendo marruecos y su religión manda. Ser españoles es sólo un tema económico.

h

#118 A ver, por partes. Entre el 2000 y el 2016 adquirieron la nacionalidad 200000. Los últimos años parece que el ritmo ha subido a 50000 al año. No creo que lleguen a 1 millón, y desde luego menos aún varios millones.

Pero si lo dices por su religión entonces quieres decir musulmanes o marroquies? Porque el gobierno de su país de origen dice que Israel bien, aunque los musulmanes en general digan que no.

Y en cualquier caso, si quieren votar por identificación con su religión, tampoco serán los primeros, los católicos llevan haciéndolo desde siempre en asuntos que me afectan más. Qué demonios, si hay partidos "democristianos" en toda Europa. En este asunto en concreto me da bastante igual, la verdad.

https://www.lavanguardia.com/vida/20170220/42177697989/mas-de-200000-marroquies-se-han-nacionalizado-espanoles-desde-el-ano-2000.html

m

#126 pues hay más de 800.000 en España. Sumas los nacionalizados nos quedaría suponiendo el ritmo que indicas 300.000 más. Por tanto nacionalizados medio millón, más sus hijos, más 800.000 supera con holgura el millón.

Sánchez hará lo que sea para mantener el poder, si piensa que le pueden dar problemas los islamistas y que haciendo eso lo puede evitar para que no le explote un atentado lo hará.

Y en Marruecos hay manifestaciones por Palestina.

h

#129 Esos 800000 sin la nacionalidad no pueden votar a Sánchez en las elecciones nacionales.

Que ya veo que no te gusta Pedro Sánchez, pero es que lo retuerces tanto que ya no sé si prefieres un atentado a que siga siendo presidente. En cualquier caso, no son más que elucubraciones tuyas sin más base que tu opinión sobre él.

m

#133 No necesita que le voten, sólo que no se pongan a matar a gente por la calle como está pasando en Bruselas.

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#134 Bueno, como el objetivo del asesino en Bruselas eran ciudadanos de Suecia, único país que ha reconocido a Palestina desde dentro de la UE, está claro que reconocer a Palestina no es una garantía de nada. Así que quédate tranquilo que si al final España reconoce a Palestina no será por evitar atentados.

Igual si lo acaban haciendo puede ser porque a muchos votantes les parece bien.

h

#10 Disculpa, qué ha hecho exactamente Israel para que los palestinos abandonen Gaza? Sin separarles el alma del cuerpo, se entiende. Tengo entendido que no era nada fácil salir, y que ahora es sencillamente imposible.
Y ya sé que en teoría podían salir por Egipto y los egipcios tienen su parte de culpa, pero ahora estamos hablando de Israel.

https://www.hrw.org/news/2022/06/14/gaza-israels-open-air-prison-15

h

Yo conozco uno y lo mismo, un primo.

Por este tipo de cosas es una vergüenza que se dificulte el acceso a libros de educación sexual para los más pequeños, que ayudan a prevenir estas situaciones dándole a los niños/as herramientas para reconocer estas situaciones y con suerte detenerlas.

Es importantísimo enseñarles desde muy pequeños que nadie tiene derecho a tocarles si no quieren y que pueden decir que no, y que eso incluye a la familia.

Es difícil tener que explicarle a adultos en el 2023 que no deben insistir si un niño/a no quiere darles un abrazo o recibir una caricia, por muy buenas y puras que sean sus intenciones. Pero mejor pasar ese mal rato y que todos aprendan que se pueden poner límites y tienen que ser respetados.

h

#19 #20 Exacto. Aunque los textiles y cosas que arden fácil en general sí pueden contribuir a que prenda la madera, pero a corto plazo totalmente cierto, lo peor es el humo. Para cuando le toca a la madera todo el mundo debería estar fuera, y tarda bastante en colapsar.

Si ya una evacuación de mucha gente que ha bebido es complicada, si no ven a medio metro y no pueden respirar...

h

#11 Debería estarlo, pero aparte de eso tampoco prende la madera sin tratar tan fácilmente, si lo único inflamable que hay es la madera cuando arde a un nivel serio debería haber dado tiempo a sonar una alarma y evacuar.

Mucho más peligrosos son los plásticos o los textiles, si había cojines, sofás, las cortinas son como mechas...

Y aparte, desgraciadamente en estas situaciones lo más letal puede ser que la gente entre en pánico y al salir corriendo acaben aplastando a quien pillen en su camino...

c

#14 Más que el arder y las llamas, son precisamente los humos generados por esos elementos sintéticos, los almohadones, los plásticos y los rellenos de gomaespuma producen una cantidad de humo tóxico alucinante

h

#19 #20 Exacto. Aunque los textiles y cosas que arden fácil en general sí pueden contribuir a que prenda la madera, pero a corto plazo totalmente cierto, lo peor es el humo. Para cuando le toca a la madera todo el mundo debería estar fuera, y tarda bastante en colapsar.

Si ya una evacuación de mucha gente que ha bebido es complicada, si no ven a medio metro y no pueden respirar...

elmakina

#6 #11 #14 la madera, en contra de lo que mucha gente piensa, en general tiene un buen comportamiento en caso de incendio.

Budgie

#11 ya no solo la madera. En esa discoteca hay muchos sofás, que me imagino que arderá muy rápido, mucha decoración, etc
#14

maria1988

#22 #11 #14 Hay mucho textil: cortinas, sofás... Además de estatuas de cartón piedra si no recuerdo mal, algunas en el techo, lo que ayudaría a propagar el fuego.

h

#28 De acuerdo con el primer párrafo, pero para llamar paella a un arroz con otros ingredientes yo creo que es buena la conceptualización de #9. Tiene que ser en un recipiente grande y poco profundo, y la idea es cocer el arroz en un caldo hecho con los ingredientes, de forma que absorba el sabor del caldo, quede seco y no libere almidón. Así que nada de cebolla ni remover el arroz. En mi opinión debería llevar azafrán, pero creo que he he visto más paellas con colorante que con azafrán (y soy valenciano).

Que ya sé que tú eres de la terreta también y no te descubro nada Pero a mí lo que me daba rabia de lo de Jamie Oliver no era que le pusiera chorizo. Era hacerla en un wok y remover como un risotto. Si haces esto no es una paella, es un plato de arroz que igual está genial, pero es una manera totalmente diferente de hacer el arroz.