#33 Piénsalo así: representa el 20% de los adultos con derecho a voto.

Nuestra sociedad no está tan carcomida.

#81 Yo diría que los recursos están, el dinero es el que parece impedirnos hacer cosas, más que ayudarnos...
http://ilprentabasica.org/no-deberia-esta-charla-sobre-renta-basica-universal-hablar-sobre-recursos-basicos/

#21 Pues no lo sé, yo la estoy terminando y la temporada en la que desconecté muchísimo fue en la 3 y en la 4 me reenganché con fuerza

#121 Si no cree en esas cosas ¿por qué le da importancia? ¿tenemos que demandar a todas las gitanas que nos echan mal de ojo por no cogerles el romero ni darles a cambio la correspondiente “voluntad”? Esta es la comparación válida y por eso no tiene importacia.

En los otros casos que tú mencionas, sí se cree y por eso sí tiene importancia pero si no se cree lo que hay que pedir es coherencia.

#158 Tío he contestado ya dos veces a tu segundo párrafo elige: #94 o #125. No llevas razón te pongas cómo te pongas. Otra cosa es que, como dicen en otro comentario, toda la noticia sea una manipulación de religiosa de la página que la pública. Eso lo veo, lo que tú dices no.

#167 Te contradices. Dices que si alguien no cree en esas cosas, ¿por qué le da importancia?, pero por otro lado dices que entenderías que un católico demandara a un hospital si fuera sometido a un rito vudú mientras estaba en coma. Si no cree en el vudú, ¿por qué le da importancia?

Según tú solo tienen derecho a la libertad religiosa los adeptos a una religión, ¿no? Pues valiente tontería, sí señor.

Hala, con viento fresco.

#165 ¿Eso que dices no es como si todos fuéramos algo así como "católicos por defecto"? ¿Qué sentido tiene eso en una estado laico? El cura debería ir si alguien le llama, y por cuenta de quien le llame si no acude gratis. Cualquier otra cosa es absurda.

#168 Lo que no entiendo de eso es que el 98% de la gente sí quiere que el cura haga lo que hace, hasta hay no creyentes, como la mayoría quiere sal en su comida, así que los restaurantes ponen sal a su comida y quien no la quiere, avisa. No va el camarero preguntando "¿quieres sal? ¿quieres sal?"

La importancia y la exageración de "oh, es religión, no queremos religión en un estado laico" se la das tú porque esto no tiene mayor importancia que cualquier otro servicio que se hace por rutina a no ser que se pida lo contrario. Porque esto sólo es un servicio.

El estado es laico en tanto a que a ti no te van a obligar a procesar o estudiar una religión, ni el gobierno va a estar regido por leyes religiosas, etc. Pero no por ello se va a impedir que se reciba la extrema unción en los hospitales.

Hay excepciones como tú, excepciones que normalmente con conocimiento se respectan, basta con avisar, no hace falta montar este pollo.

CC/ #169

Edito: Hasta mañana.

#170 Nadie dice que haya que impedir que se administre un sacramento a quien quiera recibirlo. No es como la sal de las comidas o la cebolla en la tortilla, es un tema de libertades fundamentales. Ningún criterio está por encima de las libertades fundamentales. Que los curas hagan cosas por rutina (algunos curas también agreden otras libertades fundamentales de forma bastante rutinaria ) no quiere decir que tengan derecho a hacerlo.

#174 Entiendo que prefieras dejar el tema antes que explicarte. Lo de explicarte lo tenías muy difícil

#176 Sin duda, yo no me molesto en pedirle peras al olmo. Para bajar el nivel y que me ganes por experiencia, es mejor dejarlo.

#176 ¿Pero qué libertad fundamental se vulnera porque un cura por error te diga dos padre nuestros y te pinte la frente con un poco de aceite? ¿qué libertad fundamental han coartado aquí?

Libertad te coartan si en la escuela te obligan a aprender religión o si este cura te hace ir a misa todos los domingos, pero no por haberte recitado durante cinco minutos dos padre nuestros y un ave maría que ni escuchaste porque estabas en coma.

Y los curas dan la extrema unción porque la mayoría de la gente quiere que se le dé la extrema unción. ¿Que hubo un error y se la administró a quién no la quería? pues sí y que pida perdón pero no esta paranoia que se está montando, libertades coartadas y demás historias.

#204 Sí porque extirpar un apéndice es igualito que tener que "escuchar" (estaba en coma) un padre nuestro por error, y obligarte a cambiar de religión es como un Ave María sin querer.

Saludos a@retaco a ver si se anima a aportar sus argumentos.

#207 ¿Racionalismo en creer en cristo? ninguno, exactamente el que hay en quien monta pollos por semejante estupidez, con la diferencia de que lo primero al menos es tradición. Lo segundo sólo es ganas de joder.

#169 Leído tu primer párrafo, paso de seguir por decir que me contradigo. Si no lo entiendes no tengo por qué seguir discutiendo contigo.

#121 No, no es lo mismo. El cura tiene fe, cree de verdad que sirve para algo y que hay un Dios y cree de verdad que si lo excomulgas y muere, irá al infierno. Tiene esa creencia y ese miedo.

Por contra para el ateo un padre nuestro es como oír llover, no hay creencias ni miedos que lo aflijan, es como si alguien le fuese a tocar la guitarra.

Tú dices rituales ¿qué es un ritual más que pintar la mona? ¿le das algún valor o significado? ¿te molestaría del mismo modo un mimo que actuase para ti?

A ver si resulta que somos creyentes pero al revés.

#130 yo es que alucino, que yo no hubiera denunciado, que la pasta es lo de menos, pero la mala ostia y el encojone hubieran sido brutales, por muy ateo que soy me sentaría mal la falta de respeto. Tu no eres un hijodeputa, pero si te lo llamo te jode, no?

#133 Si me llamas hijo de puta, me enfado porque lo haces con mala leche e "hijo de puta" tiene un mal significado para mi (y para todos).

Pero si entras a desearme la paz eterna con toda tu buena voluntad, pues no, aunque yo sepa que ni paz eterna ni leches, gusanos nada más. Y desear la paz eterna es lo que significa la extrema unción.

Dime, exactamente cuál fue la falta de respecto.

Edito: Entonces tú lo que tienes es manía a los curas pero ¿acaso sabía ese cura que él era ateo?

#132 Por excomulgarlos ninguna porque tú no puedes hacerlo.

#135 #134 a ver, si el cura no sabe que eres ateo me parece mal por la presunción de cristiandad, y por que entre un tipo en mi sala de hospital, pero llega un momento que la "lucha" ya no es personal, es que queremos (en mi caso al menos) que desaparezcan las supersticiones, si ya no podemos de la sociedad, al menos de nuestro entorno, que alguien se pregunte antes de aplicarme sus costumbres si yo las quiero, al menos que me tengan en cuenta. Por mi quiero atacar a la religión y la superstición en todos los ámbitos, y este es una simple batalla mas.

#140 Exacto. Ahora vas de frente.

Te recomiendo que leas "San Manuel Bueno, mártir". Quizá la religión bien aplicada no sea tan mala después de todo.

#145 el problema es que no la veo "bien aplicada" por ningún lado, que conste que hablo de todas, desde la cristiana a la musulmana, pasando por la new age, la homeopatía, los ultra sur (religión deportiva para mi), y muchas otras aficiones o supersticiones de la gente, que yo tengo las mías seguro, pero procuro limitarlas y sobre todo que no afecten a los demás, pero macho, los que creen no se conforman con vivir según sus normas (que seguro que entre ellas hay muchas buenas y sanas y que te pueden dar mucha felicidad) sino que tienen la jodida costumbre de intentar imponerselas al resto de la sociedad.

#140 Quieres que desaparezcan las supersticiones... pero los demás no quieren. Así que tú no reces ni creas pero deja que los demás recen y crean.

La gran mayoría es cristiana y lo de dar la extremaunción es rutina, no hubo mala fe y se vuelve impracticable preguntarle a todos y cada uno de los familiares si su comatoso es o no cristiano. Así que si ves al cura le dices que no lo repita y listo, no exageres que denunciando, la mala fe, las ganas de joder, lo pones tú porque esto es como si un cuenta cuentos se sentase a tu lado a leerte un cuento que no te gusta.

Tú lo que pareces ser es un anti-cristiano, le das tanta importancia a ese cuento como se lo da un cristiano, pero tú para mal.

#149 flipo, que se vuelve impracticable preguntar que rito sigue el moribundo? en serio dices eso? lo que es increíble que en una democracia moderna, laica, en un hospital del siglo XXI hayan conseguido mas derechos los musulmanes que los laicos/ateos, estoy completamente convencido que los curas han aprendido por las malas a no darle el rito a ningún musulman por la cuenta que les trae, es sencillo hacer una simple pregunta.

#156 ¿sabes cuanta gente hay en un hospital y que normalmente un cura atiende a más de un hospital a parte de su parroquia? ¿sabes que muchas veces no se encuentra ningún familiar presente cuando pasa el cura y el que está en coma tiene la mala costumbre de no contestarte?

Entonces sabrás que sí, se vuelve impracticable preguntar uno a uno, a parte de pesado porque la inmensa mayoría te dirá que sí.

Si no quieres que le den la extrema unción, deja un aviso de que no lo hagan, al cura, al médico, al enfermero... a alguien que pueda decírselo al cura y entonces no deberían dársela pero no pretendas que pregunten uno a uno ni lo sacrifiques por haber cometido el error de hacer contigo algo inocuo que para él es rutina. Dudo que fuese su intención ofenderte. Espero que los demás no se tomen tan a pecho tus errores.

#158 ¿De verdad tengo que explicar por qué es una soplapollez lo de tocar las tetas? Pensé que sólo era mal de un meneante esa tontería.

#162 Cuanto resentimiento veo por ahí, debió de ser gordo el problema. Pero resulta que aquí nadie pretende que nadie viva de acuerdo a su cultura. Simplemente se le dio la extremaunción por error pero nadie lo convirtió al cristianismo ni lo va a hacer ir a misa todos los domingos.

#149 y sigo, que a mi no me importa nada en absoluto que la gente rece o cante "Barsa no, Barsa no" me la suda, mi problema empieza en el momento en que quien es del Real Madrid pretende que todos vivamos de acuerdo a su afición o cultura, resulta que en su día decidimos que ya no mas, que las religiones se quedaran en el ámbito personal, pero 35 años después seguimos con ciertas costumbres (en nuestro caso es de los católicos que nos pillan mas cerca) que en mi caso no quiero que se den por hecho, no quiero un entierro cristiano, no quiero un cura ni de lejos (y que conste que tengo dos grandes amigos que son curas misioneros y son gente magnifica que entienden que yo sea ateísimo y hasta ellos entienden que aplicarme sus costumbres me molesta)

#252 Pues yo quiero datos de que si una persona al que no le gusta la mayonesa, no montaría un pollo si en una boda le pone mayonesa en el plato para comer con la langosta. ¿tú crees que lo normal es montar un pollo por ello?

El cura se pasea por los cuartos del hospital porque la gente lo llama y te envío a #149 #165

#253 Yo no he dicho que eso pase asique a mi no me pidas datos.

¿No sabes lo que es un debate, no? Las cosas se ARGUMENTAN con afirmaciontes ciertas y válidas, no con suposiciones interesadas.

Respecto a las respuestas a las que me mandas.. más suposiciones. Qué la mayoría dirá que sí. Será en los hospitales dónde tú vas. Yo cuando he acompañado a un moribundo no se me ha acercado ningún cura, nadie lo ha pedido ni para el enfermo al que acompañaba ni para otros, y creo que la mayoría le habrían mandado a paseo, que bastante teníamos con lo nuestro. Pero ves, son creencias, no es nada demostrable, no tengo números. Haciendo suposiciones interesadas nunca llegaremos a una conclusión coherente y válida.

Si hubo o no mala fe no lo sabemos. Puede que la hubiera.

Y yo no soy anticristiana, pero si anticatólica, que no es lo mismo. No apoyo a una organización que va contra los derechos legítimos de muchas personas.

#253 De todas formas te contradices a ti mismo. Si el cura se pasea por los cuartos del hospital PORQUE LA GENTE LO LLAMA... ¿por qué entra en el cuarto de alguien que no le ha llamado?

#130 Entonces ¿qué hace un católico en un hospital? Porque si dios lo cura todo, hasta las enfermedades incurables, e incluso resucita muertos... ¿pa qué cojones quieres un médico? Además uno de los dogmas de la iglesia es que la vida la da dios y dios la quita cuando lo estima oportuno (ha llegado su hora, etc). Luego si ya está decidido cuándo vas a morir ¿pa qué coño vas a que te operen y te den 2 kilos de pastillas si va a dar igual, si te tienes que morir te moriras igual, y si no te tienes que morir te salvarás mágicamente no? O igual es que la gente no se fía, muy católico muy católico pero mejor que me vea el médico no vaya a ser que dios esté ocupado con otra cosa y se olvide de lo mío y la jodamos.

#121 justo eso mismo iba a decir yo, voy a inventarme un rito de excomunión y voy a ir enfermo de coma tras otro excomulgando a gente a ver cuantas ostias me dan y cuantas denuncias me ponen.

#121 No es lo mismo ni por asomo. Pero ni por asomo.

#150 Claro que no es lo mismo. Que te hagan la extrema unción molesta al que no es católico. Que te excomulgen molesta a los católicos.

#153 Que te excomulguen atenta contra tus creencias y tiene consecuencias.
Que te echen una gota de aceite te debería dar igual más allá de la molestia de tener una gota de aceite en la frente y no tiene consecuencia alguna, salvo engrasar la piel ligeramente.

Qué manía con hablar de la extrema unción. Para los ateos no es la extrema unción, es una maldita gota de aceite.

El error está en pensar que significa algo.

#161 El error está en que se te acerquen y te toquen sin tu permiso.

Si a mi me dice un religioso que quiere bailar alrededor mío para que llueva y le dejo, muy bien. Pero si a mi no me da la gana no sé porque lo tengo que aguantar. Independientemente de que crea que sirva para algo o no.

#163 Pues nada, ea, a denunciar a toda la gente que te tocó sin pedirte permiso.

#161 el error está en pensar efectivamente que es el caso particular el que jode. Que el detalle es la gota de aceite, eso es ver el dedo cuando te señalan la Luna.
Lo que fastidia es el concepto completo de que un tipo que no conoces se meta en tu habitación vestido de faralaes sin tu permiso, que acceda a la cabecera de tu cama, haga lo que le salga del pito en nombre de un amigo imaginario y se pire (y seguro además cobre por ello) y además de por supuesto que tu crees en el mismo amigo imaginario que él. Tan dificil es de entender que lo que queremos es una sociedad laica y que cada uno siga sus costumbres en su casa? que no queremos ver jurar por la biblia los cargos públicos? etc, etc, etc..?

#164

La técnica de utilizar palabras con connotaciones negativas para deformar la realidad y que parezca una ofensa es harto conocida. Te hago unas pequeñas anotaciones:


"Lo que fastidia es el concepto completo de que un tipo (marcamos distancias para que no se vea que el cura iba porque tenía una misión) que no conoces (ni falta que hace, ya se sabía a lo que iba) se meta en tu habitación vestido de faralaes (de cura) sin tu permiso (estas en coma, si quieres te pregunta a ver si puede), que acceda a la cabecera de tu cama, haga lo que le salga del pito (hace lo que tiene que hacer) en nombre de un amigo imaginario (no es su amigo y para él no es imaginario) y se pire (porque marchar queda demasiado bien ¿no? Y además debería quedarse, según tú) (y seguro además cobre por ello) (suposiciones) y además de por supuesto que tu crees en el mismo amigo imaginario que él (pues mira, no, te has caído con todo el equipo). Tan dificil es de entender que lo que queremos es una sociedad laica y que cada uno siga sus costumbres en su casa? que no queremos ver jurar por la biblia los cargos públicos? etc, etc, etc..?" Perfecto, lo cual no quita para que demandar por esta tontería sea una absurdez.

#220 yo te digo como lo veo yo, mi visión del tema, y mi visión incluye palabras ofensivas hacia gente que tiene amigos imaginarios y se viste raro por la calle, ah, y sobre todo que intenta o da por hecho que los demás (todos) compartimos su visión de las cosas.

Por otro lado ya he dicho que yo bastante tendría con despertar del coma como para ponerme a denunciar, pero que veo bien que se vayan ganando o al menos intentando otras batallas, seguro que este cura se lo piensa la próxima vez, y quizás si se gana el juicio se cambien los protocolos de actuación en los hospitales en lo referente a extremasunciones

#161 Por cierto, hace poco han condenado a cárcel a unos chavales por tirarle una tarta a un político.

Si decimos que estaban suministrándole un rito zulú, ¿es legítimo echarle un poco de merengue por la cara sin su permiso?

#173 No estaban haciendo ningún rito zulú, así que si lo decimos da igual.
La intención era claramente denigratoria, todo lo opuesto a la intención del cura.
No fue "un poco de merengue" fueron 3 tartazos en la cara.

#213 ¿Cómo sabemos que la intención del cura no era denigratoria? ¿Y si lo que pretendía era imponer sus propios ideales, aprovechándose de alguien desvalido? ¿Y si quería inflar las cifras de ateos que en el último momento se arrepienten y reciben sacramentos católicos?

La iglesia es conocida por dificultar que la gente se excomulgue para mantener sus cifras de católicos.

#28 Yo uso wine con nvidia en condiciones, no se que problema tienes con eso.

#32 Yo no he tenido que tocar nada de la configuración, el World of Warcraft va mucho más fluido que con Windows y eso que mi tarjeta es una mierda, cambio de resolución sin problema y es más normalmente juego en una ventana.

#34 [ander@archlinux ~]$ uname -a
Linux archlinux 2.6.32-ARCH #1 SMP PREEMPT Fri Jan 29 09:10:49 CET 2010 x86_64 Genuine Intel(R) CPU T1600 @ 1.66GHz GenuineIntel GNU/Linux .
sudo pacman -Syyu ...
¡¡ESPERA QUE REINICIE!! ... muahahah .

#39 Pero el 33 todavía no está en el repositorio no? Si hago un update me aparece este kernel26-2.6.32.9-1. Supongo que lo pondrán de madrugada.

#42 No si yo lo decía por el Archlinux

#39 bueno, en parte prefiero que no me actualizen muy a menudo el kernel, que cada vez que lo hacen no me doy cuenta y cuando quiero ver la tele me encuentro con que no funciona... no es la primera vez que me pierdo algo por no tener los malditos drivers de avermedia a mano y necesitar reinstalarlos por haber actualizado el kernel y en un cambio como este que no es una revision de las tipicas que hacen cada dos por tres posiblemente tendria que descargarme tambien los headerso alguna movida de estas...

#14 ¿Quieres que avise a un admin en la fisgona para que la descarte?

#16 Entiendo que en #14 se refiere a descartarla de pendientes, cancelarla, anularla, ... eso

PD.: De todas formas siempre puede pedirlo él mismo desde la fisgona. Gritando ¡admin! ellos acudirán raúdos y veloces

#14 Está descartada por el número de negativos pero no está cerrada por que no lo pediste a un admin en la fisfona, así que pueden seguir cayéndole negativos.

He votado la noticia, pero creo que es un poco microblogging... ¿qué os parece? No pone nada de "devolver", sino de "no cobrar".

(además de antigua, como comenta #2)

#14 ¿Quieres que avise a un admin en la fisgona para que la descarte?

#16 Entiendo que en #14 se refiere a descartarla de pendientes, cancelarla, anularla, ... eso

PD.: De todas formas siempre puede pedirlo él mismo desde la fisgona. Gritando ¡admin! ellos acudirán raúdos y veloces

#14 Está descartada por el número de negativos pero no está cerrada por que no lo pediste a un admin en la fisfona, así que pueden seguir cayéndole negativos.