#5 ¿Sabes lo que es el Mossad? Por cierto, de los que no hay datos se presume que son inocentes en base a su género y/o edad.
#13 No, el 20% restante está bajo investigación, lo dice la noticia.
#15 Y tú dices que de los que no hay datos se presume que son inocentes en base a su género y/o edad: varón, mayor de 10 años, raza árabe = terrorista. Has evitado conscientemente usar la raza, pero también la usáis para catalogar culpables o inocentes. Podría decir que eso es de NAZIS, pero los NAZIS fueron derrotados y sus ideas desterradas y anatemizadas de la política y la sociedad mundial. Bueno, casi. Hay ciertas zonas del mundo donde existe un buen caldo de cultivo para que esas ideas vuelvan a brotar.
#21 No. Yo digo que hay un 20% que está siendo investigado y que hay otro 80% que ya ha sido investigado y que, de ese 80%, hay un cierto número que se presume inocente en base a su género y edad. También lo dice la noticia. Como también dice la noticia que es posible que se recataloguen en el futuro si aparecen nuevos datos sobre su identidad.
#2 No. La ONU usa los datos que les da Hamas:
La abrumadora mayoría de las víctimas son palestinas: hasta el viernes, se contabilizaban al menos 798 muertos desde el 8 de julio, incluidos 185 niños y 93 mujeres, según el ministerio de Sanidad de Gaza. Naciones Unidas dice que cerca del 73% de los palestinos muertos eran civiles.
Y aquí se detalla como Hamas infla los números: http://mfa.gov.il/ProtectiveEdge/Documents/PalestinianFatalities.pdf
#4 Y los que les da la Media Luna y la Cruz Roja, y los que les da Amnistía Internacional, y los que les da Unicef, y los que les da Médicos Sin Fronteras, y los que les da ...
TODOS los extremismos son malos. Nadie cuestiona la legitimidad de Israel a tener un estado y vivir en paz, pero tan legítima es la aspiración israelita como la palestina. Que tu aspiración sea legítima no da carta blanca a uno para usar a su propio pueblo como escudos humanos ni al otro para usar técnicas de apartheid.
#9 La Media Luna, la Cruz Roja, AI y Unicef (ONU) y MSF no tienen acceso a esos datos ni medios para llevar a cabo la investigación que el Estado de Israel realiza.
Mira, no me vengas con chorradas de apartheid. En Gaza hay 0 judíos viviendo.
#12 Que en Gaza no hay judíos porque una de las condiciones de los palestinos era que Gaza fuese jüdenfrei, pero a quien acusas de apartheid es a Israel. Háztelo mirar.
#9 Nadie cuestiona la legitimidad de Israel a tener un estado y vivir en paz
No poco. Los hay a patadas que dicen que es un estado artificial (igual que el resto de estados que se crearon en ese area, pero a algunos solo les molesta el "estado artificial de Israel") y que debería desaparecer.
Dicho esto, un 40% de victimas civiles me sigue pareciendo una cifra escandalosa.
@Adson @PIantegra No hombre, los héroes de guerra serían un síntoma. Lo que resolvería muchos de los problemas de Europa Occidental serían unas clases de ética, judeocristiana a poder ser.
@Strike_Freedom Palestina es Israel y Jordania, como la Península Ibérica son Andorra, España y Portugal. El resto, inventos de los 70.
@PIantegra Nunca, porque Benjamin Netanyahu no es un criminal. En todo caso, como su hermano Yonatan, es un héroe de guerra. Vosotros hace mucho que no teneis de eso por aquí y así os va, llegais a la podredumbre moral de comparar al Gobierno de Israel y a su jefe con una organización terrorista. Las consecuencias las sufrireis solo vosotros, a mi no me importa.
Van a ser las 5 y el infeliz de Guillermo Zapata continúa en su cargo.
@Ali_en Que te jodan.
A estas horas la noticia de Guillermo Zapata bromeando sobre las victimas de la Shoa ya ha llegado a Israel y ya se conoce alrededor de las comunidades judías del mundo. Madrid, supuesta capital europea y moderna, tiene un responsable de Cultura que se mea en la memoria de 6 millones de personas. Este es el nivel de bancarrota moral de la Europa de algunos.
Soy judío y afortunadamente tengo una numerosa familia. Lamentablemente muchos amigos y conocidos míos un día perdieron a su familia sin que a nadie le importase o nunca han podido conocer a todos esos padres, madres, abuelos, hermanos, suegros o tíos cuyo lugar Zapata ve en un cenicero. Por todos ellos Guillermo Zapata debe dimitir y volver al basurero del que ha salido.
#19 Claro que es la mejor idea. Israel se retiró de Gaza sin condiciones y el año siguiente ganó las elecciones una organización que llama al asesinato de los judíos allá donde se encuentren.
#17 Toda la derecha israelí está a favor de un Estado palestino con requisitos para garantizar la seguridad de Israel y Netanyahu es el primer Primer Ministro que impone una congelación a la construcción de nuevos asentamientos. En el otro lado tenemos a Mahmoud Abbas, presidente palestino que no convoca elecciones, que reconoce a Israel como Estado pero no como judío y que niega el Holocausto. ¿Sabes a quién la prensa llama moderado y a quién extremista? Pues eso.
#18 El problema en este caso es que el disfrute de la independencia palestina viene condicionada por la autorización israelí a sus requisitos. Mientras esto sucede "no hay tu tía", cierro el puerto, os "concedo" cierta autonomía, pero nada mas, corto/limito la electricidad, etc
Como comprenderás no es la mejor idea
#19 Claro que es la mejor idea. Israel se retiró de Gaza sin condiciones y el año siguiente ganó las elecciones una organización que llama al asesinato de los judíos allá donde se encuentren.
#19 Los requisitos israelíes son principalmente de seguridad. ¿De verdad te parece que pedir garantías de que no les van a dar las tierras para encontrarse con que al día siguiente les bombardean es excesivo?
Piensa que Israel está situada en una llanura a nivel del mar que en algunos casos tiene 10-15 km de ancho, mientras que Palestina es una especie de meseta en las montañas. Desde Palestina tienes Tel Aviv a tiro sin problemas.
Y lo de la electricidad es de traca. Israel suministra electricidad a Gaza, que les lanza misiles a diario. Y además no les paga la electricidad. Es decir: imaginate a España suministrando electricidad a Marruecos mientras nos tiran misiles, y encima, sin que nos paguen.
Y para colmo, las críticas a Israel cuando se les hinchan los X y decide cortar el grifo.
Es que... joder... que esto es surrealista.
#14 Bueno, hablando de reformas de los estatutos de la OLP siempre podemos recordar que antes de la Guerra de los Seis Días la OLP no consideraba territorio palestino a Cisjordania cuando estaba ocupada por Jordania. La extensión de la reinvidicación solo vino cuando Israel pasó a controlarlo. Y te invito a que vayas a la página de la wikipedia y veas cual es su logo y los territorios que ellos consideran Palestina. No hay motivos racionales por los que pensar que cediendo el 100% del control de los territorios que los palestinos piden el conflicto se vaya a acabar. Al contrario.
#16 Es una pena, pero tengo que darte la razón en eso. De todas formas dadas las mayorías de los sectores "extremisto-conservadores" en Israel no parece que haya mucho buen rollo para solucionarlo. Lo dicho, dentro de 100 años se darán cuentan de que han hecho el imbecil (ambos)
editado:
cuando veo la historia. Para mi fue una pena el fracaso de Camp David. Si Israel es capaz de devolver el Sinaí ocupado por la guerra (como tres veces Israel) es que es capaz de querer paz y confiar en su vecino. Creo que desde entonces no han tenido problemas con Egipto. Una pena que siempre que alguno da confianza, viene alguien de enfrente y la lían
#17 Toda la derecha israelí está a favor de un Estado palestino con requisitos para garantizar la seguridad de Israel y Netanyahu es el primer Primer Ministro que impone una congelación a la construcción de nuevos asentamientos. En el otro lado tenemos a Mahmoud Abbas, presidente palestino que no convoca elecciones, que reconoce a Israel como Estado pero no como judío y que niega el Holocausto. ¿Sabes a quién la prensa llama moderado y a quién extremista? Pues eso.
#18 El problema en este caso es que el disfrute de la independencia palestina viene condicionada por la autorización israelí a sus requisitos. Mientras esto sucede "no hay tu tía", cierro el puerto, os "concedo" cierta autonomía, pero nada mas, corto/limito la electricidad, etc
Como comprenderás no es la mejor idea
#19 Claro que es la mejor idea. Israel se retiró de Gaza sin condiciones y el año siguiente ganó las elecciones una organización que llama al asesinato de los judíos allá donde se encuentren.
#19 Los requisitos israelíes son principalmente de seguridad. ¿De verdad te parece que pedir garantías de que no les van a dar las tierras para encontrarse con que al día siguiente les bombardean es excesivo?
Piensa que Israel está situada en una llanura a nivel del mar que en algunos casos tiene 10-15 km de ancho, mientras que Palestina es una especie de meseta en las montañas. Desde Palestina tienes Tel Aviv a tiro sin problemas.
Y lo de la electricidad es de traca. Israel suministra electricidad a Gaza, que les lanza misiles a diario. Y además no les paga la electricidad. Es decir: imaginate a España suministrando electricidad a Marruecos mientras nos tiran misiles, y encima, sin que nos paguen.
Y para colmo, las críticas a Israel cuando se les hinchan los X y decide cortar el grifo.
Es que... joder... que esto es surrealista.
#11 Si, pero el origen del problema está en que los estados árabes y los líderes palestinos no aceptan un estado judío entre el Mediterráneo y el Jordán. Los principales responsables del conflicto son ellos.
#12 Cargar las culpas sobre una parte del conflicto no hará mucho por solucionarlo.
Creo que la OLP ya reformó lo de sus estatutos con eso de "echar al mar a Israel" (o como lo dijeran)
Una cosa es el estado casi de defensa permanente en que se encuentra Israel (que ya me gustaría ver alguno de aquí allí) Otra es que los palestinos y demás que la rodean no son amigos de copas y otra son claros excesos de Israel intolerables y no justificados, pero insisten en ellos.
Ojalá algún día sean capaces de darse cuenta ambos que se necesitan más de lo que creen, porque ningún vecino hace nada por ninguno, salvo incrementar el odio y ni Israel, ni Palestina tienen petróleo o algo parecido, solo les sirve su trabajo y esfuerzo
Vamos que llevan los últimos 30 años haciendo el gilipollas. Tal vez dentro de 100 años vean el tiempo perdido
#14 Bueno, hablando de reformas de los estatutos de la OLP siempre podemos recordar que antes de la Guerra de los Seis Días la OLP no consideraba territorio palestino a Cisjordania cuando estaba ocupada por Jordania. La extensión de la reinvidicación solo vino cuando Israel pasó a controlarlo. Y te invito a que vayas a la página de la wikipedia y veas cual es su logo y los territorios que ellos consideran Palestina. No hay motivos racionales por los que pensar que cediendo el 100% del control de los territorios que los palestinos piden el conflicto se vaya a acabar. Al contrario.
#16 Es una pena, pero tengo que darte la razón en eso. De todas formas dadas las mayorías de los sectores "extremisto-conservadores" en Israel no parece que haya mucho buen rollo para solucionarlo. Lo dicho, dentro de 100 años se darán cuentan de que han hecho el imbecil (ambos)
editado:
cuando veo la historia. Para mi fue una pena el fracaso de Camp David. Si Israel es capaz de devolver el Sinaí ocupado por la guerra (como tres veces Israel) es que es capaz de querer paz y confiar en su vecino. Creo que desde entonces no han tenido problemas con Egipto. Una pena que siempre que alguno da confianza, viene alguien de enfrente y la lían
#17 Toda la derecha israelí está a favor de un Estado palestino con requisitos para garantizar la seguridad de Israel y Netanyahu es el primer Primer Ministro que impone una congelación a la construcción de nuevos asentamientos. En el otro lado tenemos a Mahmoud Abbas, presidente palestino que no convoca elecciones, que reconoce a Israel como Estado pero no como judío y que niega el Holocausto. ¿Sabes a quién la prensa llama moderado y a quién extremista? Pues eso.
#18 El problema en este caso es que el disfrute de la independencia palestina viene condicionada por la autorización israelí a sus requisitos. Mientras esto sucede "no hay tu tía", cierro el puerto, os "concedo" cierta autonomía, pero nada mas, corto/limito la electricidad, etc
Como comprenderás no es la mejor idea
#19 Claro que es la mejor idea. Israel se retiró de Gaza sin condiciones y el año siguiente ganó las elecciones una organización que llama al asesinato de los judíos allá donde se encuentren.
#19 Los requisitos israelíes son principalmente de seguridad. ¿De verdad te parece que pedir garantías de que no les van a dar las tierras para encontrarse con que al día siguiente les bombardean es excesivo?
Piensa que Israel está situada en una llanura a nivel del mar que en algunos casos tiene 10-15 km de ancho, mientras que Palestina es una especie de meseta en las montañas. Desde Palestina tienes Tel Aviv a tiro sin problemas.
Y lo de la electricidad es de traca. Israel suministra electricidad a Gaza, que les lanza misiles a diario. Y además no les paga la electricidad. Es decir: imaginate a España suministrando electricidad a Marruecos mientras nos tiran misiles, y encima, sin que nos paguen.
Y para colmo, las críticas a Israel cuando se les hinchan los X y decide cortar el grifo.
Es que... joder... que esto es surrealista.
#10 pudiéndote darte la razón en lo que afirmas, algo hará mal (bastante) Israel, no?
#11 Si, pero el origen del problema está en que los estados árabes y los líderes palestinos no aceptan un estado judío entre el Mediterráneo y el Jordán. Los principales responsables del conflicto son ellos.
#12 Cargar las culpas sobre una parte del conflicto no hará mucho por solucionarlo.
Creo que la OLP ya reformó lo de sus estatutos con eso de "echar al mar a Israel" (o como lo dijeran)
Una cosa es el estado casi de defensa permanente en que se encuentra Israel (que ya me gustaría ver alguno de aquí allí) Otra es que los palestinos y demás que la rodean no son amigos de copas y otra son claros excesos de Israel intolerables y no justificados, pero insisten en ellos.
Ojalá algún día sean capaces de darse cuenta ambos que se necesitan más de lo que creen, porque ningún vecino hace nada por ninguno, salvo incrementar el odio y ni Israel, ni Palestina tienen petróleo o algo parecido, solo les sirve su trabajo y esfuerzo
Vamos que llevan los últimos 30 años haciendo el gilipollas. Tal vez dentro de 100 años vean el tiempo perdido
#14 Bueno, hablando de reformas de los estatutos de la OLP siempre podemos recordar que antes de la Guerra de los Seis Días la OLP no consideraba territorio palestino a Cisjordania cuando estaba ocupada por Jordania. La extensión de la reinvidicación solo vino cuando Israel pasó a controlarlo. Y te invito a que vayas a la página de la wikipedia y veas cual es su logo y los territorios que ellos consideran Palestina. No hay motivos racionales por los que pensar que cediendo el 100% del control de los territorios que los palestinos piden el conflicto se vaya a acabar. Al contrario.
#16 Es una pena, pero tengo que darte la razón en eso. De todas formas dadas las mayorías de los sectores "extremisto-conservadores" en Israel no parece que haya mucho buen rollo para solucionarlo. Lo dicho, dentro de 100 años se darán cuentan de que han hecho el imbecil (ambos)
editado:
cuando veo la historia. Para mi fue una pena el fracaso de Camp David. Si Israel es capaz de devolver el Sinaí ocupado por la guerra (como tres veces Israel) es que es capaz de querer paz y confiar en su vecino. Creo que desde entonces no han tenido problemas con Egipto. Una pena que siempre que alguno da confianza, viene alguien de enfrente y la lían
#17 Toda la derecha israelí está a favor de un Estado palestino con requisitos para garantizar la seguridad de Israel y Netanyahu es el primer Primer Ministro que impone una congelación a la construcción de nuevos asentamientos. En el otro lado tenemos a Mahmoud Abbas, presidente palestino que no convoca elecciones, que reconoce a Israel como Estado pero no como judío y que niega el Holocausto. ¿Sabes a quién la prensa llama moderado y a quién extremista? Pues eso.
#274 Que va hombre. ¿No ves que la mayor matanza de árabes palestinos no es de autoría israelí y ni se conoce en Occidente? Si esa supuesta política colonial y racista fuese el verdadero motivo de la crítica Israel no estaría de primero en la lista de la animadversión. Como es el antisemitismo, la encabeza y lo que hagan Siria o Jordania da lo mismo.
#267 Israel no practica una política colonial y racista y, si lo hace, es una broma comparada con el colonialismo y racismo europeo a lo largo de la historia. Y nadie os odia.
#273 ...y si lo hace, que lo hace, es lo que produce las críticas y la animadversión. Si quieres llamarlo antisemitismo, allá tú, mala idea, porque banalizas el antisemitismo de verdad, que ha existido y existe.
#274 Que va hombre. ¿No ves que la mayor matanza de árabes palestinos no es de autoría israelí y ni se conoce en Occidente? Si esa supuesta política colonial y racista fuese el verdadero motivo de la crítica Israel no estaría de primero en la lista de la animadversión. Como es el antisemitismo, la encabeza y lo que hagan Siria o Jordania da lo mismo.
#240 Por la misma razón por la que los soldados aliados mataban a niños italianos, franceses o alemanes. Porque es imposible, aun poniendo todo de tu parte, reducir a 0 las víctimas inocentes. Y más cuando el enemigo se esconde tras ellas.
Por cierto, esas camisetas son de gusto horrible, quien las compran son unos pocos y no son toleradas por el ejército: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.585281
#246 Siempre que aparece la cuestión judía, con perdón, acaba apareciendo un israelí castellanoparlante, imagino que ex-argentino, defendiendo los crímenes de Israel a costa de insultar la inteligencia de los que leemos Meneame. A ver si nos entendemos de una puta vez: la actitud bastante general en todo el mundo en contra de Israel es fruto de la política colonial y racista de Israel, no del antisemitismo. La prueba, si hace falta, es que incluso se considera antisemita al ex-presidente Carter por escribir un libro no demasiado crítico.
#267 Israel no practica una política colonial y racista y, si lo hace, es una broma comparada con el colonialismo y racismo europeo a lo largo de la historia. Y nadie os odia.
#273 ...y si lo hace, que lo hace, es lo que produce las críticas y la animadversión. Si quieres llamarlo antisemitismo, allá tú, mala idea, porque banalizas el antisemitismo de verdad, que ha existido y existe.
#274 Que va hombre. ¿No ves que la mayor matanza de árabes palestinos no es de autoría israelí y ni se conoce en Occidente? Si esa supuesta política colonial y racista fuese el verdadero motivo de la crítica Israel no estaría de primero en la lista de la animadversión. Como es el antisemitismo, la encabeza y lo que hagan Siria o Jordania da lo mismo.
#237 Curiosamente yo considero que la democracia más parecida a Turquía es la española, por el papel del ejército. Pero no, somos una democracia mucho mejor que la turca sin duda. Compara indicadores:
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2015#.VXocUVIgfCY
#230 Hombre, es que creo que con Israel no hay convenios Erasmus ¿eh? No estoy seguro. Yo conozco casos de gente que ha estado la mitad de un día retenida en Ben Gurión por llevar una kefiya en la maleta. Me parece bien, prefiero eso a volver a ver pizzerías de Tel Aviv explotando llenas de adolescentes y para los abusos se puede apelar a nuestros tribunales como hacen, por cierto, muchos palestinos que han ganado sus batallas legales contra el Estado. Y me parece bien. Por el resto, creo que nosotros ya hemos hecho concesiones suficientes, les toca a los árabes.
#234 Que fueran Erasmus no tiene nada que ver, solo puntualizaba mi relación con ellos y el porqué entraban desde Turquía.
Mira que Israel es lo más cercano a una democracia que respeta la libertad y los derechos de la zona es un hecho, pero es una democracia comparable a la Turquía, llena de abusos de poder y que tiende al fanatismo.
La mayoría de países árabes son dictaduras y poco puedo decir a un árabe para que cambie las cosas pero los israelis tienen la oportunidad de cambiar las cosas y me gustaría que no se viera cada crítica al estado como racista.
A ver si conseguimos que ni adolescentes judios o musulmanes salgan explotando.
#237 Curiosamente yo considero que la democracia más parecida a Turquía es la española, por el papel del ejército. Pero no, somos una democracia mucho mejor que la turca sin duda. Compara indicadores:
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2015#.VXocUVIgfCY
#228 Ah no, a lo que me refería en el comentario que me contestaste es que los mitos medievales que antes se utilizaban para demonizarnos se han transformado y se utlizan para demonizar a Israel. Antes se iba contra el individuo judío, ahora contra el Estado judío. Antes se decía que matábamos niños cristianos para usar su sangre, ahora se dice que matamos niños palestinos para perpetuar nuestro estado.
#232 No se muy bien porque matáis a los niños palestinos, pero hacerlo lo hacéis, desde luego
http://chiwulltun.blogspot.com.es/2012/12/soldados-israelies-portan-camisetas-con.html
#240 Por la misma razón por la que los soldados aliados mataban a niños italianos, franceses o alemanes. Porque es imposible, aun poniendo todo de tu parte, reducir a 0 las víctimas inocentes. Y más cuando el enemigo se esconde tras ellas.
Por cierto, esas camisetas son de gusto horrible, quien las compran son unos pocos y no son toleradas por el ejército: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.585281
#246 Siempre que aparece la cuestión judía, con perdón, acaba apareciendo un israelí castellanoparlante, imagino que ex-argentino, defendiendo los crímenes de Israel a costa de insultar la inteligencia de los que leemos Meneame. A ver si nos entendemos de una puta vez: la actitud bastante general en todo el mundo en contra de Israel es fruto de la política colonial y racista de Israel, no del antisemitismo. La prueba, si hace falta, es que incluso se considera antisemita al ex-presidente Carter por escribir un libro no demasiado crítico.
#267 Israel no practica una política colonial y racista y, si lo hace, es una broma comparada con el colonialismo y racismo europeo a lo largo de la historia. Y nadie os odia.
#273 ...y si lo hace, que lo hace, es lo que produce las críticas y la animadversión. Si quieres llamarlo antisemitismo, allá tú, mala idea, porque banalizas el antisemitismo de verdad, que ha existido y existe.
#274 Que va hombre. ¿No ves que la mayor matanza de árabes palestinos no es de autoría israelí y ni se conoce en Occidente? Si esa supuesta política colonial y racista fuese el verdadero motivo de la crítica Israel no estaría de primero en la lista de la animadversión. Como es el antisemitismo, la encabeza y lo que hagan Siria o Jordania da lo mismo.
¿Alguien me puede explicar por qué Pablo Iglesias camina como Fidel Castro?
@Aiarakoa Y déjame aclararte: yo he dicho que eras un lacayo de la clase política cuando tú has dicho que yo estaba contra el pluralismo político, insinuando que era un autoritario. Si no quieres recibir no des tu primero, lacayo.
@Aiarakoa Hay una diferencia: mientras Pujalte irá comodamente de 4 en la lista por Madrid colocado por el PP sin dar más explicaciones a nadie, en un sistema con FPTP se tendría que enfrentar a los electores personalmente y explicarles en campaña por que ha estado trabajando para las cámaras de comercio y no para ellos. El escándalo de las expenses crees que no acabó con suficientes políticos en el UK?
No te he pedido que elijas nada, te he dicho que entre la democracia española y la american yo prefiero la americana con mucha diferencia. O la británica. Todas ellas con sus virtudes y sus defectos. Y tengo muchas críticas que hacerle a la americana, porque he vivido allá y conozco sus defectos. Eso si, en los EEUU nadie lloraba por su representación simplemente pq su congresista no era de su gusto
Por cierto, ¿por qué vas ahora de defensor de la Constitución americana cuando es el origen de ese sistema político y electoral que tanto detestas?
@Aiarakoa Por cierto, ¿cómo destituyes a Martínez Pujalte tú ya que ha estado favoreciendo los intereses de las cámaras de comercio y no los de la nación?
#7 Claro, igualito. El gobierno de Israel hace una verificación de identidad, caso por caso, de las bajas. ¿No la quieres ver? Tú mismo: http://mfa.gov.il/ProtectiveEdge/Pages/default.aspx