#267 Israel no practica una política colonial y racista y, si lo hace, es una broma comparada con el colonialismo y racismo europeo a lo largo de la historia. Y nadie os odia.
#273 ...y si lo hace, que lo hace, es lo que produce las críticas y la animadversión. Si quieres llamarlo antisemitismo, allá tú, mala idea, porque banalizas el antisemitismo de verdad, que ha existido y existe.
#274 Que va hombre. ¿No ves que la mayor matanza de árabes palestinos no es de autoría israelí y ni se conoce en Occidente? Si esa supuesta política colonial y racista fuese el verdadero motivo de la crítica Israel no estaría de primero en la lista de la animadversión. Como es el antisemitismo, la encabeza y lo que hagan Siria o Jordania da lo mismo.
#240 Por la misma razón por la que los soldados aliados mataban a niños italianos, franceses o alemanes. Porque es imposible, aun poniendo todo de tu parte, reducir a 0 las víctimas inocentes. Y más cuando el enemigo se esconde tras ellas.
Por cierto, esas camisetas son de gusto horrible, quien las compran son unos pocos y no son toleradas por el ejército: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.585281
#246 Siempre que aparece la cuestión judía, con perdón, acaba apareciendo un israelí castellanoparlante, imagino que ex-argentino, defendiendo los crímenes de Israel a costa de insultar la inteligencia de los que leemos Meneame. A ver si nos entendemos de una puta vez: la actitud bastante general en todo el mundo en contra de Israel es fruto de la política colonial y racista de Israel, no del antisemitismo. La prueba, si hace falta, es que incluso se considera antisemita al ex-presidente Carter por escribir un libro no demasiado crítico.
#267 Israel no practica una política colonial y racista y, si lo hace, es una broma comparada con el colonialismo y racismo europeo a lo largo de la historia. Y nadie os odia.
#273 ...y si lo hace, que lo hace, es lo que produce las críticas y la animadversión. Si quieres llamarlo antisemitismo, allá tú, mala idea, porque banalizas el antisemitismo de verdad, que ha existido y existe.
#274 Que va hombre. ¿No ves que la mayor matanza de árabes palestinos no es de autoría israelí y ni se conoce en Occidente? Si esa supuesta política colonial y racista fuese el verdadero motivo de la crítica Israel no estaría de primero en la lista de la animadversión. Como es el antisemitismo, la encabeza y lo que hagan Siria o Jordania da lo mismo.
#237 Curiosamente yo considero que la democracia más parecida a Turquía es la española, por el papel del ejército. Pero no, somos una democracia mucho mejor que la turca sin duda. Compara indicadores:
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2015#.VXocUVIgfCY
#230 Hombre, es que creo que con Israel no hay convenios Erasmus ¿eh? No estoy seguro. Yo conozco casos de gente que ha estado la mitad de un día retenida en Ben Gurión por llevar una kefiya en la maleta. Me parece bien, prefiero eso a volver a ver pizzerías de Tel Aviv explotando llenas de adolescentes y para los abusos se puede apelar a nuestros tribunales como hacen, por cierto, muchos palestinos que han ganado sus batallas legales contra el Estado. Y me parece bien. Por el resto, creo que nosotros ya hemos hecho concesiones suficientes, les toca a los árabes.
#234 Que fueran Erasmus no tiene nada que ver, solo puntualizaba mi relación con ellos y el porqué entraban desde Turquía.
Mira que Israel es lo más cercano a una democracia que respeta la libertad y los derechos de la zona es un hecho, pero es una democracia comparable a la Turquía, llena de abusos de poder y que tiende al fanatismo.
La mayoría de países árabes son dictaduras y poco puedo decir a un árabe para que cambie las cosas pero los israelis tienen la oportunidad de cambiar las cosas y me gustaría que no se viera cada crítica al estado como racista.
A ver si conseguimos que ni adolescentes judios o musulmanes salgan explotando.
#237 Curiosamente yo considero que la democracia más parecida a Turquía es la española, por el papel del ejército. Pero no, somos una democracia mucho mejor que la turca sin duda. Compara indicadores:
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2015#.VXocUVIgfCY
#228 Ah no, a lo que me refería en el comentario que me contestaste es que los mitos medievales que antes se utilizaban para demonizarnos se han transformado y se utlizan para demonizar a Israel. Antes se iba contra el individuo judío, ahora contra el Estado judío. Antes se decía que matábamos niños cristianos para usar su sangre, ahora se dice que matamos niños palestinos para perpetuar nuestro estado.
#232 No se muy bien porque matáis a los niños palestinos, pero hacerlo lo hacéis, desde luego
http://chiwulltun.blogspot.com.es/2012/12/soldados-israelies-portan-camisetas-con.html
#240 Por la misma razón por la que los soldados aliados mataban a niños italianos, franceses o alemanes. Porque es imposible, aun poniendo todo de tu parte, reducir a 0 las víctimas inocentes. Y más cuando el enemigo se esconde tras ellas.
Por cierto, esas camisetas son de gusto horrible, quien las compran son unos pocos y no son toleradas por el ejército: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.585281
#246 Siempre que aparece la cuestión judía, con perdón, acaba apareciendo un israelí castellanoparlante, imagino que ex-argentino, defendiendo los crímenes de Israel a costa de insultar la inteligencia de los que leemos Meneame. A ver si nos entendemos de una puta vez: la actitud bastante general en todo el mundo en contra de Israel es fruto de la política colonial y racista de Israel, no del antisemitismo. La prueba, si hace falta, es que incluso se considera antisemita al ex-presidente Carter por escribir un libro no demasiado crítico.
#267 Israel no practica una política colonial y racista y, si lo hace, es una broma comparada con el colonialismo y racismo europeo a lo largo de la historia. Y nadie os odia.
#273 ...y si lo hace, que lo hace, es lo que produce las críticas y la animadversión. Si quieres llamarlo antisemitismo, allá tú, mala idea, porque banalizas el antisemitismo de verdad, que ha existido y existe.
#274 Que va hombre. ¿No ves que la mayor matanza de árabes palestinos no es de autoría israelí y ni se conoce en Occidente? Si esa supuesta política colonial y racista fuese el verdadero motivo de la crítica Israel no estaría de primero en la lista de la animadversión. Como es el antisemitismo, la encabeza y lo que hagan Siria o Jordania da lo mismo.
#224 Tienes alguna noticia sobre el caso?
#229 ¿Sobre los Erasmus? Mis compañeros, estuvimos un año en Turquía. Y por lo que se ve, no tenían ni idea de lo que Erasmus era, y el hecho de entrar por un país musulmán(aunque laico) nos convertía en potenciales terroristas.
Imagino que no tiene que ser agradable que t den la vara con Israel, pero al menos, cuando España niega las acusaciones de tortura policial me avergüenzo y busco la maner de redimir esa violación de los derechos humanos. ...
#230 Hombre, es que creo que con Israel no hay convenios Erasmus ¿eh? No estoy seguro. Yo conozco casos de gente que ha estado la mitad de un día retenida en Ben Gurión por llevar una kefiya en la maleta. Me parece bien, prefiero eso a volver a ver pizzerías de Tel Aviv explotando llenas de adolescentes y para los abusos se puede apelar a nuestros tribunales como hacen, por cierto, muchos palestinos que han ganado sus batallas legales contra el Estado. Y me parece bien. Por el resto, creo que nosotros ya hemos hecho concesiones suficientes, les toca a los árabes.
#234 Que fueran Erasmus no tiene nada que ver, solo puntualizaba mi relación con ellos y el porqué entraban desde Turquía.
Mira que Israel es lo más cercano a una democracia que respeta la libertad y los derechos de la zona es un hecho, pero es una democracia comparable a la Turquía, llena de abusos de poder y que tiende al fanatismo.
La mayoría de países árabes son dictaduras y poco puedo decir a un árabe para que cambie las cosas pero los israelis tienen la oportunidad de cambiar las cosas y me gustaría que no se viera cada crítica al estado como racista.
A ver si conseguimos que ni adolescentes judios o musulmanes salgan explotando.
#237 Curiosamente yo considero que la democracia más parecida a Turquía es la española, por el papel del ejército. Pero no, somos una democracia mucho mejor que la turca sin duda. Compara indicadores:
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2015#.VXocUVIgfCY
#215 Es un supuesto hombre. La teocracia iraní quiere destruír Israel, lo declara publicamente cada semana. Nadie en Europa se tiene que enfrentar a una amenaza semejante.
#214 Cada día salen y entran de Israel miles de extranjeros y no les pasa eso ni a todos, ni a una mayoría o tampoco a una minoría importante. Si a alguien que conozcas le ha pasado lo más probable es que haya algún buen motivo o que se trate de una equivocación.
Por cierto ¿de qué otra mitad hablas?
#221 A los 10 erasmus españoles que fueron les paso lo mismo. Y no fueron en golpe si no en tres tandas.
Pero bueno, imaginaciones mías, al estado de Israel nunca se le ha acusado de abuso ni de ocupación ni nada parecido...
#224 Tienes alguna noticia sobre el caso?
#229 ¿Sobre los Erasmus? Mis compañeros, estuvimos un año en Turquía. Y por lo que se ve, no tenían ni idea de lo que Erasmus era, y el hecho de entrar por un país musulmán(aunque laico) nos convertía en potenciales terroristas.
Imagino que no tiene que ser agradable que t den la vara con Israel, pero al menos, cuando España niega las acusaciones de tortura policial me avergüenzo y busco la maner de redimir esa violación de los derechos humanos. ...
#230 Hombre, es que creo que con Israel no hay convenios Erasmus ¿eh? No estoy seguro. Yo conozco casos de gente que ha estado la mitad de un día retenida en Ben Gurión por llevar una kefiya en la maleta. Me parece bien, prefiero eso a volver a ver pizzerías de Tel Aviv explotando llenas de adolescentes y para los abusos se puede apelar a nuestros tribunales como hacen, por cierto, muchos palestinos que han ganado sus batallas legales contra el Estado. Y me parece bien. Por el resto, creo que nosotros ya hemos hecho concesiones suficientes, les toca a los árabes.
#234 Que fueran Erasmus no tiene nada que ver, solo puntualizaba mi relación con ellos y el porqué entraban desde Turquía.
Mira que Israel es lo más cercano a una democracia que respeta la libertad y los derechos de la zona es un hecho, pero es una democracia comparable a la Turquía, llena de abusos de poder y que tiende al fanatismo.
La mayoría de países árabes son dictaduras y poco puedo decir a un árabe para que cambie las cosas pero los israelis tienen la oportunidad de cambiar las cosas y me gustaría que no se viera cada crítica al estado como racista.
A ver si conseguimos que ni adolescentes judios o musulmanes salgan explotando.
#237 Curiosamente yo considero que la democracia más parecida a Turquía es la española, por el papel del ejército. Pero no, somos una democracia mucho mejor que la turca sin duda. Compara indicadores:
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2015#.VXocUVIgfCY
#228 Ah no, a lo que me refería en el comentario que me contestaste es que los mitos medievales que antes se utilizaban para demonizarnos se han transformado y se utlizan para demonizar a Israel. Antes se iba contra el individuo judío, ahora contra el Estado judío. Antes se decía que matábamos niños cristianos para usar su sangre, ahora se dice que matamos niños palestinos para perpetuar nuestro estado.
#232 No se muy bien porque matáis a los niños palestinos, pero hacerlo lo hacéis, desde luego
http://chiwulltun.blogspot.com.es/2012/12/soldados-israelies-portan-camisetas-con.html
#240 Por la misma razón por la que los soldados aliados mataban a niños italianos, franceses o alemanes. Porque es imposible, aun poniendo todo de tu parte, reducir a 0 las víctimas inocentes. Y más cuando el enemigo se esconde tras ellas.
Por cierto, esas camisetas son de gusto horrible, quien las compran son unos pocos y no son toleradas por el ejército: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.585281
#246 Siempre que aparece la cuestión judía, con perdón, acaba apareciendo un israelí castellanoparlante, imagino que ex-argentino, defendiendo los crímenes de Israel a costa de insultar la inteligencia de los que leemos Meneame. A ver si nos entendemos de una puta vez: la actitud bastante general en todo el mundo en contra de Israel es fruto de la política colonial y racista de Israel, no del antisemitismo. La prueba, si hace falta, es que incluso se considera antisemita al ex-presidente Carter por escribir un libro no demasiado crítico.
#267 Israel no practica una política colonial y racista y, si lo hace, es una broma comparada con el colonialismo y racismo europeo a lo largo de la historia. Y nadie os odia.
#185 Disculpa que me ría 
, pero si de verdad consideras que Israel es un estado opresivo y beligerante te hace mucha falta ir. Evidetemente es una sociedad más militarizada que cualquiera de las Europeas y por supuesto profundamente más patriota (en esto nos parecemos a los americanos, vosotros los europeos rechazais la idea de patria y nación y eso os va a traer problemas). Pero si España estuviese rodeada de vecinos que la quieren destruir y si Alemania os amenazase con un ataque químico o nuclear, vosotros también lo seriais.
#211 Riete lo que quieres. Países he conocido muchos en varios continentes y aun no me han retenido en un aeropuerto 6 horas un par de mlitares, ni requisado mi portatil, extorsionado mis redes sociales y acusado de activades criminales solo por el hecho de ser extranjero.
Igual tienes razón, aun no he visitado un estado que oprima, extorsione y asesine a la otra mitad.
#214 Cada día salen y entran de Israel miles de extranjeros y no les pasa eso ni a todos, ni a una mayoría o tampoco a una minoría importante. Si a alguien que conozcas le ha pasado lo más probable es que haya algún buen motivo o que se trate de una equivocación.
Por cierto ¿de qué otra mitad hablas?
#221 A los 10 erasmus españoles que fueron les paso lo mismo. Y no fueron en golpe si no en tres tandas.
Pero bueno, imaginaciones mías, al estado de Israel nunca se le ha acusado de abuso ni de ocupación ni nada parecido...
#224 Tienes alguna noticia sobre el caso?
#229 ¿Sobre los Erasmus? Mis compañeros, estuvimos un año en Turquía. Y por lo que se ve, no tenían ni idea de lo que Erasmus era, y el hecho de entrar por un país musulmán(aunque laico) nos convertía en potenciales terroristas.
Imagino que no tiene que ser agradable que t den la vara con Israel, pero al menos, cuando España niega las acusaciones de tortura policial me avergüenzo y busco la maner de redimir esa violación de los derechos humanos. ...
#230 Hombre, es que creo que con Israel no hay convenios Erasmus ¿eh? No estoy seguro. Yo conozco casos de gente que ha estado la mitad de un día retenida en Ben Gurión por llevar una kefiya en la maleta. Me parece bien, prefiero eso a volver a ver pizzerías de Tel Aviv explotando llenas de adolescentes y para los abusos se puede apelar a nuestros tribunales como hacen, por cierto, muchos palestinos que han ganado sus batallas legales contra el Estado. Y me parece bien. Por el resto, creo que nosotros ya hemos hecho concesiones suficientes, les toca a los árabes.
#215 Es un supuesto hombre. La teocracia iraní quiere destruír Israel, lo declara publicamente cada semana. Nadie en Europa se tiene que enfrentar a una amenaza semejante.
¿Alguien me puede explicar por qué Pablo Iglesias camina como Fidel Castro?
@Aiarakoa Y déjame aclararte: yo he dicho que eras un lacayo de la clase política cuando tú has dicho que yo estaba contra el pluralismo político, insinuando que era un autoritario. Si no quieres recibir no des tu primero, lacayo.
@Aiarakoa Hay una diferencia: mientras Pujalte irá comodamente de 4 en la lista por Madrid colocado por el PP sin dar más explicaciones a nadie, en un sistema con FPTP se tendría que enfrentar a los electores personalmente y explicarles en campaña por que ha estado trabajando para las cámaras de comercio y no para ellos. El escándalo de las expenses crees que no acabó con suficientes políticos en el UK?
No te he pedido que elijas nada, te he dicho que entre la democracia española y la american yo prefiero la americana con mucha diferencia. O la británica. Todas ellas con sus virtudes y sus defectos. Y tengo muchas críticas que hacerle a la americana, porque he vivido allá y conozco sus defectos. Eso si, en los EEUU nadie lloraba por su representación simplemente pq su congresista no era de su gusto
Por cierto, ¿por qué vas ahora de defensor de la Constitución americana cuando es el origen de ese sistema político y electoral que tanto detestas?
@Aiarakoa Por cierto, ¿cómo destituyes a Martínez Pujalte tú ya que ha estado favoreciendo los intereses de las cámaras de comercio y no los de la nación?
@Aiarakoa Bueno, en el Reino Unido y en los EEUU lo que ocurre es que a) los partidos no funcionan como en España y b) nadie considera que su representante en el Parlamento, no lo sea aunque no le hayan votado. Por cierto, ¿por qué asumes si mi diputado sabe que le apoyo o no? ¿Tanto miedo les tienes a tus amos de la clase política? En caso de conflicto de intereses tengo tres opciones: a) votar por otro candidato, b) presentarme yo (al ser las circunscripciones pequeñas lo tengo más facil que en una nacional) y c) irme (con tu alternativa me tengo que ir del país). Por cierto, ¿crees que en una circunscripción local un candidato puede ir contra los intereses de la mayoría sin que la mayoría lo note?
Sinceramente, si me dan a escoger entre la democracia americana y británica o la española tengo muy claro con cuál me quedo. Pista: no con la segunda. Hasta Israel es un país donde la democracia es infinitamente mejor que la española aún con un sistema puramente proporcional.
@Volin ¿Pero a quiénes son los representados en una democracia representativa?
@Volin Jajajajaja tu piensas que con gente que piensa como yo vamos a volver a las dictaduras y tu dices que lo importante no eres tú sino el colectivo. Tú le llamas España, otros en su día les llamaron el proletariado, el pueblo alemán... ¿Así que vives en una democracia representativa y no sabes quien es tu representante? ¿No sabes quien toma decisiones políticas por ti cuando es un derecho que te corresponde por nacimiento? Dices que conmigo vamos a volver a las dictaduras y tu estás tan despreocupado por esto.
¿No será que no te gustan los tories y por eso estás así de enfadadillo niñato?
@Volin No digo que cambiandome de districto la política nacional no me afecte, lee bien. Digo que me sustraigo a ese cabildeo.
Pasa de discutir si quieres, niñato, es lo que hacen quien no tienen argumentos. Pero respóndeme: ¿quién es tu representante en el parlamento español?
@Aiarakoa @Volin ¿Y por qué hablas del cabildeo a nivel loccal como si no existiese a niveles superiores? ¿No hay cabildeo en Madrid o en Bruselas? Claro que sí, solo que ese es más dificil de ver y de controlar o directamente más dificil del que escapar. En mi sistema me voy a vivir al districto de al lado y ya está.
Si yo meneo espantajos contra el pluralismo político entonces tú defiendes a la clase política que vive en un mundo diferente al ciudadano y que irremediablemente se crea cuando substraes demasiadas decisiones del ámbito local. ¿De verdad crees que los garantes del pluralismo político son los partidos?
@Volin @Aiarakoa Claro, un parlamento nacional tiene que representar a la nación. El problema es que si no eres Nauru no puedes meter a toda la nación en un parlamento. ¿Cómo resolvemos esto? Pues delegando nuestra toma de decisiones en representantes. ¿Cómo los elegimos? Aquí está el tema. Hay varios sistemas, yo considero que el de districtos reducidos y uninominales es el mejor por las razones ya expuestas. ¿No crees que esto sea lo que pasa? Dime ¿cuántas oficinas de atención al elector tiene en España cada partido y cuántas hay en el Reino Unido?
Te estoy respondiendo: aunque tu no coincidas ideológicamente tu representante es quien ha sido elegido al parlamento y es a el a quien controlas. ¿Por qué dices que tienes que votar a alguien para que te represente?
Un tío elegido con un 30% de los votos no será la persona más legitimada del mundo, pero desde luego tampoco los que han quedado por detrás de él?
¿Quién es tu representante en el Congreso?
@Aiarakoa @Volin Nope:
Los referenda, a los que no me opongo, son un mecanismo de control complementario a este pero que inciden en cuestiones diferentes. No es lo mismo controlar la actividad legislativa de toda una cámara que el trabajo y actividad de tu diputado.
Un districto único para todo el país es una locura. Eso lo tenemos en Israel y es el peor sistema electoral que puede haber. Y también una de las causas de la política calamitosa en Italia.
No hablo de representatividad territorial. Hablo de representatividad personal. Yo soy un ciudadano con derechos políticos iguales a los tuyos y me corresponde tomar decisiones sobre la marcha del país. Al vivir en una democracia representantiva esas decisiones las delego en un representante político. Si no hay una conexión clara y directa entre yo y mi representante se desvirtúa esa representatividad.
@Ali_en No, realmente apelo a la víscera de la masa zombi e izquierdista de meneame.
@Volin ¿Quién es tu representante en el Congreso español? ¿Me puedes contestar la pregunta?
El 70% de votantes que no han sacado nada en un sistema uninominal están representados por el representante del partido ganador que tiene que trabajar para todos aunque después vote de acuerdo con sus postulados políticos. Eso es en lo que consiste una democracia representativa. Después, si no te gusta lo que hace tu representante lo cambias en las próximas elecciones, aunque en mi opinión debería haber la posibilidad de una recall election con posibilidad de destituirlo durante su mandato y elegir uno nuevo cumpliendo unos requisitos.
En el sistema español ¿cómo controlas la actividad de tu diputado?
Y yo no digo que en el Reino Unido los partidos y los políticos estén controlados por el pueblo. Digo que la única manera de que lo estén es con un sistema político donde las decisiones se tomen al nivel más próximo al ciudadano que sea posible. También las de representació
@Volin No, ya he dicho que creo en la democracia y en el gobierno popular. Me resulta curiosa tu nota anterior, dices que el sistema electoral británico tiene cosas buenas pero le falta representatividad que es lo más importante. ¿Qué sentido tiene eso? Es como si me dices: no te preocupes, te mato pero te hago un entierro bonito. No, precisamente el inglés es el más representativo de todos. Todo ciudadano británico sabe quien es su representante y sabe a quien dirigirse cuando tiene algun problema. ¿Quién es tu representante en el Congreso españoL?
#274 Que va hombre. ¿No ves que la mayor matanza de árabes palestinos no es de autoría israelí y ni se conoce en Occidente? Si esa supuesta política colonial y racista fuese el verdadero motivo de la crítica Israel no estaría de primero en la lista de la animadversión. Como es el antisemitismo, la encabeza y lo que hagan Siria o Jordania da lo mismo.