imaga

#99 El Real decreto legislativo adquiere rango de ley cuando es aprobado por el Parlamento, por supuesto. A lo que se refería el otro usuario, creo que no lo sabe ni él. El objeto del real decreto al que se refiere, es la transposición parcial de la Directiva 2014/40/UE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 3 de abril de 2014. Y por supuesto, la modificación que se prevé mejora la protección de la salud de determinados pacientes.

imaga

#97 Existen diferentes tipos de Real Decreto que varían según los poderes que lo emiten y aprueban. Pueden ser aprobados por el Parlamento y adquirir rango de ley. Pensaba que esto ya lo habías dicho tú.

return0

#98 No, el Parlamento no aprueba ningún tipo de Real Decreto, son normas que siempre vienen del ejecutivo. Y de los que yo hablaba era de los Reales Decretos Ley y de los Reales Decretos Legislativos (que tienen "apellido"), no de los Reales Decretos a secas. Los Reales Decretos Ley y los Reales Decretos Legislativos sí que tienen rango de Ley (no es que lo adquieran, es que lo tienen, y siempre vienen del ejecutivo, no del legislativo). Yo he hablado de estos por error, porque eran los únicos que conocía y pensaba que la noticia hablaba de estos, pero no.

Pero los Reales Decretos (que es de los que hablaba #7 y de lo que habla la noticia) no tienen rango de Ley, son reglamentos, como pone en la Ley del Gobierno.

imaga

#99 El Real decreto legislativo adquiere rango de ley cuando es aprobado por el Parlamento, por supuesto. A lo que se refería el otro usuario, creo que no lo sabe ni él. El objeto del real decreto al que se refiere, es la transposición parcial de la Directiva 2014/40/UE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 3 de abril de 2014. Y por supuesto, la modificación que se prevé mejora la protección de la salud de determinados pacientes.

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#96 Señalo que la Ley del Gobierno trata los Reales Decretos como reglamentos. Que lo pone literalmente. No entiendo qué es lo que no ves... Es decir, literalmente los llama reglamentos, no leyes...

imaga

#97 Existen diferentes tipos de Real Decreto que varían según los poderes que lo emiten y aprueban. Pueden ser aprobados por el Parlamento y adquirir rango de ley. Pensaba que esto ya lo habías dicho tú.

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#98 No, el Parlamento no aprueba ningún tipo de Real Decreto, son normas que siempre vienen del ejecutivo. Y de los que yo hablaba era de los Reales Decretos Ley y de los Reales Decretos Legislativos (que tienen "apellido"), no de los Reales Decretos a secas. Los Reales Decretos Ley y los Reales Decretos Legislativos sí que tienen rango de Ley (no es que lo adquieran, es que lo tienen, y siempre vienen del ejecutivo, no del legislativo). Yo he hablado de estos por error, porque eran los únicos que conocía y pensaba que la noticia hablaba de estos, pero no.

Pero los Reales Decretos (que es de los que hablaba #7 y de lo que habla la noticia) no tienen rango de Ley, son reglamentos, como pone en la Ley del Gobierno.

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#99 El Real decreto legislativo adquiere rango de ley cuando es aprobado por el Parlamento, por supuesto. A lo que se refería el otro usuario, creo que no lo sabe ni él. El objeto del real decreto al que se refiere, es la transposición parcial de la Directiva 2014/40/UE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 3 de abril de 2014. Y por supuesto, la modificación que se prevé mejora la protección de la salud de determinados pacientes.

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#93

Art 24.2:

Los reglamentos se ordenarán según la siguiente jerarquía:

1.º Disposiciones aprobadas por Real Decreto del Presidente del Gobierno o acordado en el Consejo de Ministros.


Esos son los dos tipos de Real Decreto (a secas) que hay. Y pone que son reglamentos.

imaga

#95 ¿Qué señalas con eso?

return0

#96 Señalo que la Ley del Gobierno trata los Reales Decretos como reglamentos. Que lo pone literalmente. No entiendo qué es lo que no ves... Es decir, literalmente los llama reglamentos, no leyes...

imaga

#97 Existen diferentes tipos de Real Decreto que varían según los poderes que lo emiten y aprueban. Pueden ser aprobados por el Parlamento y adquirir rango de ley. Pensaba que esto ya lo habías dicho tú.

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#98 No, el Parlamento no aprueba ningún tipo de Real Decreto, son normas que siempre vienen del ejecutivo. Y de los que yo hablaba era de los Reales Decretos Ley y de los Reales Decretos Legislativos (que tienen "apellido"), no de los Reales Decretos a secas. Los Reales Decretos Ley y los Reales Decretos Legislativos sí que tienen rango de Ley (no es que lo adquieran, es que lo tienen, y siempre vienen del ejecutivo, no del legislativo). Yo he hablado de estos por error, porque eran los únicos que conocía y pensaba que la noticia hablaba de estos, pero no.

Pero los Reales Decretos (que es de los que hablaba #7 y de lo que habla la noticia) no tienen rango de Ley, son reglamentos, como pone en la Ley del Gobierno.

imaga

#99 El Real decreto legislativo adquiere rango de ley cuando es aprobado por el Parlamento, por supuesto. A lo que se refería el otro usuario, creo que no lo sabe ni él. El objeto del real decreto al que se refiere, es la transposición parcial de la Directiva 2014/40/UE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 3 de abril de 2014. Y por supuesto, la modificación que se prevé mejora la protección de la salud de determinados pacientes.

imaga

#83 Verás que no pone en ningún lugar que un Real Decreto sea un reglamento.

K

#84 Lo que veo es que no sabes leer. Hala, vete a darle el coñazo a otro.

imaga

tú no ves bien. #84

return0

#83 Ah, yo solo conocía los del 24.1.a. Pues entonces efectivamente parece que es como tú decías.

#84 Sí que lo pone, en el 24.2 lo dice.

imaga

#92 No lo pone en ningún sitio.

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#93

Art 24.2:

Los reglamentos se ordenarán según la siguiente jerarquía:

1.º Disposiciones aprobadas por Real Decreto del Presidente del Gobierno o acordado en el Consejo de Ministros.


Esos son los dos tipos de Real Decreto (a secas) que hay. Y pone que son reglamentos.

imaga

#95 ¿Qué señalas con eso?

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#96 Señalo que la Ley del Gobierno trata los Reales Decretos como reglamentos. Que lo pone literalmente. No entiendo qué es lo que no ves... Es decir, literalmente los llama reglamentos, no leyes...

imaga

#97 Existen diferentes tipos de Real Decreto que varían según los poderes que lo emiten y aprueban. Pueden ser aprobados por el Parlamento y adquirir rango de ley. Pensaba que esto ya lo habías dicho tú.

imaga

#80 Te lo tendría que aclarar el secretario de Estado, quizá se refiera al derecho regulado en el artículo 43 de la Constitución, sobre la protección de la salud.

imaga

#10 Ni se te ocurra buscar información sobre lo que es un Real Decreto.

K

#8 Claro, porque me lo dice un tal imaga de menéame.
Que me digas que estoy confundido lo único que me demuestra es que no sabes de lo que hablas.

imaga

#10 Ni se te ocurra buscar información sobre lo que es un Real Decreto.

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#8 Habría que aclarar a qué nos estamos refiriendo con la palabra "derechos" aquí, pero la constitución (art 86) dice que los decretos leyes no pueden regular los derechos, deberes y libertades de los ciudadanos.

El otro tipo de decreto es el decreto legislativo, pero ese solo puede regular lo que le haya dicho el congreso que puede regular (mediante ley de bases o ley ordinaria).

Por otro lado, #7, un Real Decreto no es un mero reglamento. Tanto los decretos legislativos como los decretos ley tienen rango de ley.

Que sea "Real" o no solo significa que va firmado por el Rey o no, pero no afecta a nada más.

Si algún jurista ve que he metido la gamba que me corrija.

imaga

#80 Te lo tendría que aclarar el secretario de Estado, quizá se refiera al derecho regulado en el artículo 43 de la Constitución, sobre la protección de la salud.

K

#80 No, un Real Decreto a palo seco (que es de lo que habla la noticia) es algo diferente a un Real Decreto Legislativo o un Real Decreto-Ley (son todos Reales).
Artículo 24 Ley del Gobierno: https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1997-25336&p=20240802&tn=1#a24

Lo copio aquí entero para vaguetes, en negrita lo relacionado con Reales Decretos (¡normas reglamentarias, según el apartado 2!):

1. Las decisiones del Gobierno de la Nación y de sus miembros revisten las formas siguientes:

a) Reales Decretos Legislativos y Reales Decretos-leyes, las decisiones que aprueban, respectivamente, las normas previstas en los artículos 82 y 86 de la Constitución.

b) Reales Decretos del Presidente del Gobierno, las disposiciones y actos cuya adopción venga atribuida al Presidente.

c) Reales Decretos acordados en Consejo de Ministros, las decisiones que aprueben normas reglamentarias de la competencia de éste y las resoluciones que deban adoptar dicha forma jurídica.


d) Acuerdos del Consejo de Ministros, las decisiones de dicho órgano colegiado que no deban adoptar la forma de Real Decreto.

e) Acuerdos adoptados en Comisiones Delegadas del Gobierno, las disposiciones y resoluciones de tales órganos colegiados. Tales acuerdos revestirán la forma de Orden del Ministro competente o del Ministro de la Presidencia, cuando la competencia corresponda a distintos Ministros.

f) Órdenes Ministeriales, las disposiciones y resoluciones de los Ministros. Cuando la disposición o resolución afecte a varios Departamentos revestirá la forma de Orden del Ministro de la Presidencia, dictada a propuesta de los Ministros interesados.

2.Los reglamentos se ordenarán según la siguiente jerarquía:

1.º Disposiciones aprobadas por Real Decreto del Presidente del Gobierno o acordado en el Consejo de Ministros.


2.º Disposiciones aprobadas por Orden Ministerial.


cc #8

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#83 Verás que no pone en ningún lugar que un Real Decreto sea un reglamento.

K

#84 Lo que veo es que no sabes leer. Hala, vete a darle el coñazo a otro.

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tú no ves bien. #84

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#83 Ah, yo solo conocía los del 24.1.a. Pues entonces efectivamente parece que es como tú decías.

#84 Sí que lo pone, en el 24.2 lo dice.

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#92 No lo pone en ningún sitio.

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#93

Art 24.2:

Los reglamentos se ordenarán según la siguiente jerarquía:

1.º Disposiciones aprobadas por Real Decreto del Presidente del Gobierno o acordado en el Consejo de Ministros.


Esos son los dos tipos de Real Decreto (a secas) que hay. Y pone que son reglamentos.

imaga

#95 ¿Qué señalas con eso?

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#96 Señalo que la Ley del Gobierno trata los Reales Decretos como reglamentos. Que lo pone literalmente. No entiendo qué es lo que no ves... Es decir, literalmente los llama reglamentos, no leyes...

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#47 es Usó quien omite la realidad. Hace unos comentarios no sabías de su trabajo y ahora defiendes a ciegas un trabajo que desconoces.

C

#49 Esperate loko! No jodas. Llevo mas de siete años participando activamente del activismo cannabico. He leido varios articulos y escritos de Usó en estos años. He conversado acerca de el y de argumentos suyos con otra peña ya hace años.
Puedes ver mis comentarios y observaras que lo que mas participo es bajo articulos relacionados a drogas.
¿Y te vas a creer que no conozco a Usó? Desde mucho antes de involucrarme en el activismo cannabico habia visto alguna entrevista del pavo.
Te confundes, man!

imaga

#50 joder, perdona, he leído muy mal

imaga

#46 "Allí donde ha sido posible descubrir redes de grandes traficantes —como la de A. Sicilia-Fal cón y la de A. Rivera— han aparecido embarazosas conexiones no sólo de esos gangs con los más altos peldaños políticos de sus respectivos Estados, sino con servicios secretos que llegan en sus ramificaciones hasta la Casa Blanca."

Historia general de las drogas. Escohotado.

C

#45 Que la CIA ha estado involucrada en trafico es obvio. Que la CIA ha introducido heroina en paises donde no había mercado de heroina me parece mas una fantasia.
Y podría llegar a considerarlo sobre California. Pero tb me genera muchas dudas por que el beneficio economico es mas que suficiente explicación para que llegase a todos lados. Y ese beneficio solo se debe a estar prohibidas.

imaga

#46 "Allí donde ha sido posible descubrir redes de grandes traficantes —como la de A. Sicilia-Fal cón y la de A. Rivera— han aparecido embarazosas conexiones no sólo de esos gangs con los más altos peldaños políticos de sus respectivos Estados, sino con servicios secretos que llegan en sus ramificaciones hasta la Casa Blanca."

Historia general de las drogas. Escohotado.

C

#45 Y que mees así sobre el trabajo de Usó me parece que fuiste tu quien se tiro al monte.

imaga

#47 es Usó quien omite la realidad. Hace unos comentarios no sabías de su trabajo y ahora defiendes a ciegas un trabajo que desconoces.

C

#49 Esperate loko! No jodas. Llevo mas de siete años participando activamente del activismo cannabico. He leido varios articulos y escritos de Usó en estos años. He conversado acerca de el y de argumentos suyos con otra peña ya hace años.
Puedes ver mis comentarios y observaras que lo que mas participo es bajo articulos relacionados a drogas.
¿Y te vas a creer que no conozco a Usó? Desde mucho antes de involucrarme en el activismo cannabico habia visto alguna entrevista del pavo.
Te confundes, man!

imaga

#50 joder, perdona, he leído muy mal

C

#43 ¿Yo?

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#44

C

#45 Que la CIA ha estado involucrada en trafico es obvio. Que la CIA ha introducido heroina en paises donde no había mercado de heroina me parece mas una fantasia.
Y podría llegar a considerarlo sobre California. Pero tb me genera muchas dudas por que el beneficio economico es mas que suficiente explicación para que llegase a todos lados. Y ese beneficio solo se debe a estar prohibidas.

imaga

#46 "Allí donde ha sido posible descubrir redes de grandes traficantes —como la de A. Sicilia-Fal cón y la de A. Rivera— han aparecido embarazosas conexiones no sólo de esos gangs con los más altos peldaños políticos de sus respectivos Estados, sino con servicios secretos que llegan en sus ramificaciones hasta la Casa Blanca."

Historia general de las drogas. Escohotado.

C

#45 Y que mees así sobre el trabajo de Usó me parece que fuiste tu quien se tiro al monte.

imaga

#47 es Usó quien omite la realidad. Hace unos comentarios no sabías de su trabajo y ahora defiendes a ciegas un trabajo que desconoces.

C

#49 Esperate loko! No jodas. Llevo mas de siete años participando activamente del activismo cannabico. He leido varios articulos y escritos de Usó en estos años. He conversado acerca de el y de argumentos suyos con otra peña ya hace años.
Puedes ver mis comentarios y observaras que lo que mas participo es bajo articulos relacionados a drogas.
¿Y te vas a creer que no conozco a Usó? Desde mucho antes de involucrarme en el activismo cannabico habia visto alguna entrevista del pavo.
Te confundes, man!

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#50 joder, perdona, he leído muy mal

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#40 Las motivaciones de Usó las desconozco. Me consta que hace un mal trabajo en este asunto. Quitar a la CIA de la ecuación es pervertir la Historia, algo impropio de un historiador.

C

#41 O incluir a la CIA pq un texto de uno de sus directores lo sugirere y hay algun otro ejemplo de otras cosas distitas es excederse en las conclusiones solo con pruebas circustanciales.

Sigo del lado de Usó y de investigar fuentes nacionales primarias para entender la historia de la drogas en España.

Insisto en que es mas verosimil que la CIA colaborase en en lanzamiento de carrero blanco que en introducir droga en España.

¿Y que motivaciones iba a tener Usó? Este es el resumen de su tesis, sobre la que Escohotado menciona que ya desestima la motivacion politica para la corrupción en intxaurrondo
Resumen
CON EL TITULO DE GENESIS Y DESARROLLO DEL "PROBLEMA DE LAS DROGAS" EN ESPAÑA: 1850-1993, SE PRESENTA ANTE EL TRIBUNAL UNA TESIS DOCTORAL FUNDAMENTADA EN EL AMBITO TEORICO EN LOS TRABAJOS DESARROLLADOS POR THOMAS SZASZ Y ANTONIO ESCOHOTADO. BASADA DOCUMENTALMENTE EN EL ACOPIO SISTEMATICO DE FUENTES PRIMARIAS, ESTA INVESTIGACION DE CARACTER DESCRIPTIVO PRETENDE, EN PRIMER LUGAR, RECONSTRUIR LA HISTORIA CONTEMPORANEA DE LAS DROGAS EN ESPAÑA, SIGUIENDO UNA METODOLOGIA CIENTIFICAMENTE RIGUROSA, Y, EN SEGUNDO LUGAR DESMITIFICAR ESE COMPLEJO GRUPO DE FENOMENOS INTERRELACIONADOS QUE HEMOS CONVENIDO EN DENOMINAR GENERICA Y CONVENCIONALMENTE "PROBLEMA DE DROGAS", ES DECIR, SITUAR EN SU JUSTO TERMINO LAS BASES QUE ALIMENTAN LA CONCIENCIA SOCIAL EXISTENTE SOBRE EL MISMO. SE TRATA, EN DEFINITIVA, DE CONTRIBUIR A LA REFLEXION Y AL DEBATE (SOCIAL, ETICO, JURIDICO, POLITICO Y ECONOMICO) ABIERTO SOBRE EL TEMA DESDE UNA LINEA ENCUADRABLE EN LAS TENDENCIAS RENOVADORAS DE LA SOCIOLOGIA ACTUAL.

"Usó hace un mal trabajo". y "me consta que Usó hace un mal trabajo "pueden servir de pie de foto para tu los recuerdos de tu proxima monteria.

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#42 Estás perdiendo los papeles

C

#43 ¿Yo?

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#44

C

#45 Que la CIA ha estado involucrada en trafico es obvio. Que la CIA ha introducido heroina en paises donde no había mercado de heroina me parece mas una fantasia.
Y podría llegar a considerarlo sobre California. Pero tb me genera muchas dudas por que el beneficio economico es mas que suficiente explicación para que llegase a todos lados. Y ese beneficio solo se debe a estar prohibidas.

imaga

#46 "Allí donde ha sido posible descubrir redes de grandes traficantes —como la de A. Sicilia-Fal cón y la de A. Rivera— han aparecido embarazosas conexiones no sólo de esos gangs con los más altos peldaños políticos de sus respectivos Estados, sino con servicios secretos que llegan en sus ramificaciones hasta la Casa Blanca."

Historia general de las drogas. Escohotado.

C

#45 Y que mees así sobre el trabajo de Usó me parece que fuiste tu quien se tiro al monte.

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#47 es Usó quien omite la realidad. Hace unos comentarios no sabías de su trabajo y ahora defiendes a ciegas un trabajo que desconoces.

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#38 Usó hace un mal trabajo, pues no estudia la relación de la CIA con el narcotráfico. La CIA ha introducido heroína en muchos países. Está documentado.

C

#39 Que la CIA se ha hecho cargo del trafico de heroina segun entraron en vietnam y en afghanistan no tengo duda.
Que ha utilizado el dinero del trafico para financiar paramilitares tampoco.

Quizas no estas entendiendo a Usó. Y no te estas fijando ni nu poquito en la demanda. Lo dejas todo en la responsabilidad de la oferta

"Centrar el análisis en la existencia de una guerra sucia del Estado supone retratar sólo una parte de la historia: la de la oferta de la sustancia. Bajo este prisma, quienes levitaron en el caldo de la jeringuilla se perfilan como víctimas absolutas sin capacidad de acción. Pero existía, en ciertos sectores de la juventud, un estado de ánimo (una íntima promesa de revolución luego castrada, una quiebra del esquema moral de la generación anterior, un desasimiento explayado por el paro y la inseguridad…) que la heroína podía compensar (la heroína era esa madre instantánea de la que habló un poeta). Es decir, hay también una explicación sociológica a la demanda de la droga más dura."

imaga

#40 Las motivaciones de Usó las desconozco. Me consta que hace un mal trabajo en este asunto. Quitar a la CIA de la ecuación es pervertir la Historia, algo impropio de un historiador.

C

#41 O incluir a la CIA pq un texto de uno de sus directores lo sugirere y hay algun otro ejemplo de otras cosas distitas es excederse en las conclusiones solo con pruebas circustanciales.

Sigo del lado de Usó y de investigar fuentes nacionales primarias para entender la historia de la drogas en España.

Insisto en que es mas verosimil que la CIA colaborase en en lanzamiento de carrero blanco que en introducir droga en España.

¿Y que motivaciones iba a tener Usó? Este es el resumen de su tesis, sobre la que Escohotado menciona que ya desestima la motivacion politica para la corrupción en intxaurrondo
Resumen
CON EL TITULO DE GENESIS Y DESARROLLO DEL "PROBLEMA DE LAS DROGAS" EN ESPAÑA: 1850-1993, SE PRESENTA ANTE EL TRIBUNAL UNA TESIS DOCTORAL FUNDAMENTADA EN EL AMBITO TEORICO EN LOS TRABAJOS DESARROLLADOS POR THOMAS SZASZ Y ANTONIO ESCOHOTADO. BASADA DOCUMENTALMENTE EN EL ACOPIO SISTEMATICO DE FUENTES PRIMARIAS, ESTA INVESTIGACION DE CARACTER DESCRIPTIVO PRETENDE, EN PRIMER LUGAR, RECONSTRUIR LA HISTORIA CONTEMPORANEA DE LAS DROGAS EN ESPAÑA, SIGUIENDO UNA METODOLOGIA CIENTIFICAMENTE RIGUROSA, Y, EN SEGUNDO LUGAR DESMITIFICAR ESE COMPLEJO GRUPO DE FENOMENOS INTERRELACIONADOS QUE HEMOS CONVENIDO EN DENOMINAR GENERICA Y CONVENCIONALMENTE "PROBLEMA DE DROGAS", ES DECIR, SITUAR EN SU JUSTO TERMINO LAS BASES QUE ALIMENTAN LA CONCIENCIA SOCIAL EXISTENTE SOBRE EL MISMO. SE TRATA, EN DEFINITIVA, DE CONTRIBUIR A LA REFLEXION Y AL DEBATE (SOCIAL, ETICO, JURIDICO, POLITICO Y ECONOMICO) ABIERTO SOBRE EL TEMA DESDE UNA LINEA ENCUADRABLE EN LAS TENDENCIAS RENOVADORAS DE LA SOCIOLOGIA ACTUAL.

"Usó hace un mal trabajo". y "me consta que Usó hace un mal trabajo "pueden servir de pie de foto para tu los recuerdos de tu proxima monteria.

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#42 Estás perdiendo los papeles

C

#43 ¿Yo?

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#44

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#34 Que haya un libro donde se anuncia que propiciaran la drogadicción para desestabilizar países es una prueba de que el plan existe.

C

#37 ¿Aqui o en EEUU? No termino de convencerme. Sugieres que la CIA introdujo la heroina en España? Por que otros sugeririan que la CIA ayudo a ETA para acabar con la dictadura. ¿Me sigues? O al menos con el gato volador

"Cabía preguntarse por qué no se había producido un intento de rechazo en los colectivos más afectados, ni por qué en países como Chile, Uruguay y Argentina se había apostado por soluciones militares, y no por la introducción de heroína, para frenar la subversión, pero a esas alturas nadie parecía dispuesto a cuestionar la lógica de una explicación que resultaba bastante más congruente y verosímil que el discurso establecido."

http://lwsn.net/article/nos-matan-con-heroina-juan-carlos-uso

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#38 Usó hace un mal trabajo, pues no estudia la relación de la CIA con el narcotráfico. La CIA ha introducido heroína en muchos países. Está documentado.

C

#39 Que la CIA se ha hecho cargo del trafico de heroina segun entraron en vietnam y en afghanistan no tengo duda.
Que ha utilizado el dinero del trafico para financiar paramilitares tampoco.

Quizas no estas entendiendo a Usó. Y no te estas fijando ni nu poquito en la demanda. Lo dejas todo en la responsabilidad de la oferta

"Centrar el análisis en la existencia de una guerra sucia del Estado supone retratar sólo una parte de la historia: la de la oferta de la sustancia. Bajo este prisma, quienes levitaron en el caldo de la jeringuilla se perfilan como víctimas absolutas sin capacidad de acción. Pero existía, en ciertos sectores de la juventud, un estado de ánimo (una íntima promesa de revolución luego castrada, una quiebra del esquema moral de la generación anterior, un desasimiento explayado por el paro y la inseguridad…) que la heroína podía compensar (la heroína era esa madre instantánea de la que habló un poeta). Es decir, hay también una explicación sociológica a la demanda de la droga más dura."

imaga

#40 Las motivaciones de Usó las desconozco. Me consta que hace un mal trabajo en este asunto. Quitar a la CIA de la ecuación es pervertir la Historia, algo impropio de un historiador.

C

#41 O incluir a la CIA pq un texto de uno de sus directores lo sugirere y hay algun otro ejemplo de otras cosas distitas es excederse en las conclusiones solo con pruebas circustanciales.

Sigo del lado de Usó y de investigar fuentes nacionales primarias para entender la historia de la drogas en España.

Insisto en que es mas verosimil que la CIA colaborase en en lanzamiento de carrero blanco que en introducir droga en España.

¿Y que motivaciones iba a tener Usó? Este es el resumen de su tesis, sobre la que Escohotado menciona que ya desestima la motivacion politica para la corrupción en intxaurrondo
Resumen
CON EL TITULO DE GENESIS Y DESARROLLO DEL "PROBLEMA DE LAS DROGAS" EN ESPAÑA: 1850-1993, SE PRESENTA ANTE EL TRIBUNAL UNA TESIS DOCTORAL FUNDAMENTADA EN EL AMBITO TEORICO EN LOS TRABAJOS DESARROLLADOS POR THOMAS SZASZ Y ANTONIO ESCOHOTADO. BASADA DOCUMENTALMENTE EN EL ACOPIO SISTEMATICO DE FUENTES PRIMARIAS, ESTA INVESTIGACION DE CARACTER DESCRIPTIVO PRETENDE, EN PRIMER LUGAR, RECONSTRUIR LA HISTORIA CONTEMPORANEA DE LAS DROGAS EN ESPAÑA, SIGUIENDO UNA METODOLOGIA CIENTIFICAMENTE RIGUROSA, Y, EN SEGUNDO LUGAR DESMITIFICAR ESE COMPLEJO GRUPO DE FENOMENOS INTERRELACIONADOS QUE HEMOS CONVENIDO EN DENOMINAR GENERICA Y CONVENCIONALMENTE "PROBLEMA DE DROGAS", ES DECIR, SITUAR EN SU JUSTO TERMINO LAS BASES QUE ALIMENTAN LA CONCIENCIA SOCIAL EXISTENTE SOBRE EL MISMO. SE TRATA, EN DEFINITIVA, DE CONTRIBUIR A LA REFLEXION Y AL DEBATE (SOCIAL, ETICO, JURIDICO, POLITICO Y ECONOMICO) ABIERTO SOBRE EL TEMA DESDE UNA LINEA ENCUADRABLE EN LAS TENDENCIAS RENOVADORAS DE LA SOCIOLOGIA ACTUAL.

"Usó hace un mal trabajo". y "me consta que Usó hace un mal trabajo "pueden servir de pie de foto para tu los recuerdos de tu proxima monteria.

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#42 Estás perdiendo los papeles

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#25 El informe navajas no habla de intencionalidad, habla de participación en el tráfico.

Quien habló de intencionalidad, para combatir a los rojos, fue Allen Dulles, el primer director civil de la CIA. Muy interesante el prólogo de El Arte de la Inteligencia, donde expresa ideas como esta:

“En la dirección del Estado, crearemos el caos y la confusión. De una manera imperceptible, pero activa y constante, propiciaremos el despotismo de los funcionarios, el soborno, la corrupción, la falta de principios. La honradez y la honestidad serán ridiculizadas como innecesarias y convertidas en un vestigio del pasado. El descaro, la insolencia, el engaño, la mentira, el alcoholismo, la drogadicción y el miedo irracional entre semejantes”.

C

#27 Gracias, muy buen enlace de ctxt. Justo menciona la discrepancia de la que estoy hablando
"Para otros expertos, sin embargo, esta historia no es más que una reconstrucción mitológica de la voracidad incontrolable de la droga, bajo la cual operaban factores sociales y culturales; aunque admiten la corrupción y la participación de las fuerzas de seguridad, la explican como una vía de lucro ilícito, no como parte de una conspiración. El sociólogo Juan Carlos Usó publicó el artículo Nos matan con heroína (posteriormente ampliado y convertido en libro) en el que analizó y cuestionó la idea de la mano negra del poder. En él admitió que pudo haber agentes que distribuyeran narcóticos con fines contrarrevolucionarios, pero matizó que “no hay pruebas definitivas que indiquen que dichos casos formaran parte de un plan a gran escala”."
y enlaza a otro articulo de JC Usó http://lwsn.net/article/nos-matan-con-heroina-juan-carlos-uso
Que voy a continuar ahora pq es largo.

Claro, lo que yo sugiero es que no desestimen vd a personajes como este otro.
https://narcodiario.com/2024/09/muere-en-prision-urfi-cetinkaya-el-capo-que-inundo-espana-de-heroina-desde-los-80/
#28 #29

Y estoy "en parte" de acuerdo con que lucro y contrarrevolucion no serían excluyentes.

Pero igual que con el fetty (fentanilo)en EEUU y Canada. Se mueve por que da dinero. No me creo que sea China exportando para cargarse a la juventud estadounidense. Lo q creo es que en China hay crimen organizado de ilustre abolengo. Aunque tb tendrían sus motivos para tratar enganchar a opioides a la poblacion de EEUU o GB. ¿Me siguen? En retorno.

A mas. Estoy convencido de que el crimen organizado en China esta excepcionalmente mejor organizado que en ningun otro lado.
Una anecdota de entrvistas de YT un negro comenta como otro conocido suyo habia viajado a China por negocios y se asusto de lo organizado e impuluto de la operación de los chinos. Y aquel chino le dijo que a los negros les imitan todo. Pero que son muy faciles de enfrentar unos a otros. Basicamente les dijo que los negros no eran capaces ni de organizar el crimen.



Pasaron de dificultar el acceso a opioides (oxycotin) cerca de 2015, a engancharse a la heroina usuarios de esos opioides. a estar casi todo el suministro de heroina cortado con fentanilo, a no encontrarse heroina por ningun lado, a mezclar el fentanilo con xilazina, a que ya ni siquiera se puede encontrar fentanilo que no este adulterado con xilazina. recientemente lo mezclan con otro medicamento veterinario mas potente que xilazina.
De la introducción de xilazina ya hace mas de 3 años https://www.france24.com/es/ee-uu-y-canadá/20230806-en-filadelfia-el-tranq-una-droga-que-corroe-la-piel-invade-el-barrio-devastado-por-los-opiáceos
"Cuando fui por primera vez (a Kensington el pasado noviembre), pensé que era una crisis de fentanilo, pero era un problema de tranquilizantes. El fentanilo y el tranquilizante son dos drogas diferentes. Ves a mucha gente doblada, casi durmiendo de pie, no en el mundo real: eso es tranquilizante. El fentanilo no hace eso."

Y mientras eso ocurre con la heroina y el fentanilo en los ultimos diez años. El resto de drogas cada vez tienen mas posibilidades de estar contaminadas por fentanilo. Sea por haber usado la misma pesa, mismos utensilios o mismas superficies usadas para manipular fentanilo. O sea por adulteración para hacer mas dinero. Creo que es mas lo primero, contaminaciones.

He visto homenajes en FB a niños y adolescentes fallecidos por fentanilo y es conmovedor. nombre forever 14, nombre forever 12. Mienrtas pasan fotografias de la criatura, hechas por sus padres. Es terrible.

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#34 Que haya un libro donde se anuncia que propiciaran la drogadicción para desestabilizar países es una prueba de que el plan existe.

C

#37 ¿Aqui o en EEUU? No termino de convencerme. Sugieres que la CIA introdujo la heroina en España? Por que otros sugeririan que la CIA ayudo a ETA para acabar con la dictadura. ¿Me sigues? O al menos con el gato volador

"Cabía preguntarse por qué no se había producido un intento de rechazo en los colectivos más afectados, ni por qué en países como Chile, Uruguay y Argentina se había apostado por soluciones militares, y no por la introducción de heroína, para frenar la subversión, pero a esas alturas nadie parecía dispuesto a cuestionar la lógica de una explicación que resultaba bastante más congruente y verosímil que el discurso establecido."

http://lwsn.net/article/nos-matan-con-heroina-juan-carlos-uso

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#38 Usó hace un mal trabajo, pues no estudia la relación de la CIA con el narcotráfico. La CIA ha introducido heroína en muchos países. Está documentado.

C

#39 Que la CIA se ha hecho cargo del trafico de heroina segun entraron en vietnam y en afghanistan no tengo duda.
Que ha utilizado el dinero del trafico para financiar paramilitares tampoco.

Quizas no estas entendiendo a Usó. Y no te estas fijando ni nu poquito en la demanda. Lo dejas todo en la responsabilidad de la oferta

"Centrar el análisis en la existencia de una guerra sucia del Estado supone retratar sólo una parte de la historia: la de la oferta de la sustancia. Bajo este prisma, quienes levitaron en el caldo de la jeringuilla se perfilan como víctimas absolutas sin capacidad de acción. Pero existía, en ciertos sectores de la juventud, un estado de ánimo (una íntima promesa de revolución luego castrada, una quiebra del esquema moral de la generación anterior, un desasimiento explayado por el paro y la inseguridad…) que la heroína podía compensar (la heroína era esa madre instantánea de la que habló un poeta). Es decir, hay también una explicación sociológica a la demanda de la droga más dura."

imaga

#40 Las motivaciones de Usó las desconozco. Me consta que hace un mal trabajo en este asunto. Quitar a la CIA de la ecuación es pervertir la Historia, algo impropio de un historiador.

Malinke

#34 El envío era para que vieras que no me rijo por ideales, tengo en cuenta otras opiniones y si hay datos, no se pueden contradecir. Después, todos tenemos nuestra opinión, pero procuro que la mía no esté influenciada por prejuicios.
La heroina en los sesenta y setenta vino con el halo de libertad y rebelión con los hippies y se fue introduciendo y recalando entre la juventud post hippie. Evidentemente las mafias vieron un filón y la fueron introduciendo y siempre habrá gente corrupta dentro de los ccffse, política y justicia que se vendan.
Por desgracia costó muchas vidas enterarnos de sus consecuencias.
Es un gran desinhibidor y en principio da muy buenas sensaciones, después viene la abstinencia y sólo se consume para salir de ese mal rollo.
Si tienes una edad, también, verías caer mucha gente, yo mucha gente conocida y nunca consumí.
No estoy en situación de leer ahora todo tu comentario y entrar a los enlaces; pero hablando de mafias me acuerdo algún documental en el que diferenciaban a la mafia rusa de la italiana, en que la italiana tenía prejuicios en hacer negocios con según que mafias, igual era con todas las que no fueran italianas, no me acuerdo bien, y la rusa hacia negocios con cualquiera y ese era el motivo por el que crecía. Por supuesto hablaban de EEUU y era hace unos años.
Viendo a los chinos llevar sus tiendas y que las hay por todo el mundo, fijo que sus mafias están bien organizadas y comparadas con las bandas de población negra, ya ni te cuento, son mucho más viscerales e impacientes.
Después de las mafias y los estamentos corruptos, hay servicios de inteligencia con suficiente inteligencia, tampoco hace falta mucha, para utilizar todos los medios a su alcance en su beneficio.
Realmente no creo que el gobierno chino esté involucrado en el comercio de los componentes del fentanilo a México, pues sería provocar a EEUU descaradamente. Tampoco descarto que ambos gobiernos hagan ese tipo de actuaciones y se lo callen, no sería la primera vez, siempre hay tiras y aflojas de los que no nos enteramos.

imaga

#18 Es un hecho que existió el informe Navajas. No sé qué dudas planteas al respecto.

C

#24 #21 #20
Ni si quiera dudo que se distribuyera droga por parte de funcionarios de intxaurrondo.
Ni sus lazos con narcos ni con camellos de menudeo.
Pongo en duda que la introdujese la GC para menguar a la juventud.
Ni si quiera pongo en duda que algun gc majara se creyese q hacia eso y lo hiciese adrede.
Pero la droga se mueve por dinero.
Y tantisimos otros casos de corrupcion policial relacionados a trafico hacen que lo de ese cuartel no sea excepción.


Quiero decir que la heroina llegó a todos lados. Y perfectamente me creo que se hicieran con el control del trafico, o de una parte del trafico.
Pero ¿"para cargarse a la juventud"? ¿Por zurdos separatistas?

Malinke

#25 nunca subestimes la malicia. Ya te digo que ni idea, pero igual con el cuento de debilitar a la juventud vasca, hubo más manga ancha y la GC lo aprovechó para obtener ganancia, a saber.

https://ctxt.es/es/20180117/Politica/17297/Esteban-Ordo%C3%B1ez-heroina-estado-espa%C3%B1a-arriola-droga.htm

C

#27 Gracias, muy buen enlace de ctxt. Justo menciona la discrepancia de la que estoy hablando
"Para otros expertos, sin embargo, esta historia no es más que una reconstrucción mitológica de la voracidad incontrolable de la droga, bajo la cual operaban factores sociales y culturales; aunque admiten la corrupción y la participación de las fuerzas de seguridad, la explican como una vía de lucro ilícito, no como parte de una conspiración. El sociólogo Juan Carlos Usó publicó el artículo Nos matan con heroína (posteriormente ampliado y convertido en libro) en el que analizó y cuestionó la idea de la mano negra del poder. En él admitió que pudo haber agentes que distribuyeran narcóticos con fines contrarrevolucionarios, pero matizó que “no hay pruebas definitivas que indiquen que dichos casos formaran parte de un plan a gran escala”."
y enlaza a otro articulo de JC Usó http://lwsn.net/article/nos-matan-con-heroina-juan-carlos-uso
Que voy a continuar ahora pq es largo.

Claro, lo que yo sugiero es que no desestimen vd a personajes como este otro.
https://narcodiario.com/2024/09/muere-en-prision-urfi-cetinkaya-el-capo-que-inundo-espana-de-heroina-desde-los-80/
#28 #29

Y estoy "en parte" de acuerdo con que lucro y contrarrevolucion no serían excluyentes.

Pero igual que con el fetty (fentanilo)en EEUU y Canada. Se mueve por que da dinero. No me creo que sea China exportando para cargarse a la juventud estadounidense. Lo q creo es que en China hay crimen organizado de ilustre abolengo. Aunque tb tendrían sus motivos para tratar enganchar a opioides a la poblacion de EEUU o GB. ¿Me siguen? En retorno.

A mas. Estoy convencido de que el crimen organizado en China esta excepcionalmente mejor organizado que en ningun otro lado.
Una anecdota de entrvistas de YT un negro comenta como otro conocido suyo habia viajado a China por negocios y se asusto de lo organizado e impuluto de la operación de los chinos. Y aquel chino le dijo que a los negros les imitan todo. Pero que son muy faciles de enfrentar unos a otros. Basicamente les dijo que los negros no eran capaces ni de organizar el crimen.



Pasaron de dificultar el acceso a opioides (oxycotin) cerca de 2015, a engancharse a la heroina usuarios de esos opioides. a estar casi todo el suministro de heroina cortado con fentanilo, a no encontrarse heroina por ningun lado, a mezclar el fentanilo con xilazina, a que ya ni siquiera se puede encontrar fentanilo que no este adulterado con xilazina. recientemente lo mezclan con otro medicamento veterinario mas potente que xilazina.
De la introducción de xilazina ya hace mas de 3 años https://www.france24.com/es/ee-uu-y-canadá/20230806-en-filadelfia-el-tranq-una-droga-que-corroe-la-piel-invade-el-barrio-devastado-por-los-opiáceos
"Cuando fui por primera vez (a Kensington el pasado noviembre), pensé que era una crisis de fentanilo, pero era un problema de tranquilizantes. El fentanilo y el tranquilizante son dos drogas diferentes. Ves a mucha gente doblada, casi durmiendo de pie, no en el mundo real: eso es tranquilizante. El fentanilo no hace eso."

Y mientras eso ocurre con la heroina y el fentanilo en los ultimos diez años. El resto de drogas cada vez tienen mas posibilidades de estar contaminadas por fentanilo. Sea por haber usado la misma pesa, mismos utensilios o mismas superficies usadas para manipular fentanilo. O sea por adulteración para hacer mas dinero. Creo que es mas lo primero, contaminaciones.

He visto homenajes en FB a niños y adolescentes fallecidos por fentanilo y es conmovedor. nombre forever 14, nombre forever 12. Mienrtas pasan fotografias de la criatura, hechas por sus padres. Es terrible.

imaga

#34 Que haya un libro donde se anuncia que propiciaran la drogadicción para desestabilizar países es una prueba de que el plan existe.

C

#37 ¿Aqui o en EEUU? No termino de convencerme. Sugieres que la CIA introdujo la heroina en España? Por que otros sugeririan que la CIA ayudo a ETA para acabar con la dictadura. ¿Me sigues? O al menos con el gato volador

"Cabía preguntarse por qué no se había producido un intento de rechazo en los colectivos más afectados, ni por qué en países como Chile, Uruguay y Argentina se había apostado por soluciones militares, y no por la introducción de heroína, para frenar la subversión, pero a esas alturas nadie parecía dispuesto a cuestionar la lógica de una explicación que resultaba bastante más congruente y verosímil que el discurso establecido."

http://lwsn.net/article/nos-matan-con-heroina-juan-carlos-uso

imaga

#38 Usó hace un mal trabajo, pues no estudia la relación de la CIA con el narcotráfico. La CIA ha introducido heroína en muchos países. Está documentado.

Malinke

#34 El envío era para que vieras que no me rijo por ideales, tengo en cuenta otras opiniones y si hay datos, no se pueden contradecir. Después, todos tenemos nuestra opinión, pero procuro que la mía no esté influenciada por prejuicios.
La heroina en los sesenta y setenta vino con el halo de libertad y rebelión con los hippies y se fue introduciendo y recalando entre la juventud post hippie. Evidentemente las mafias vieron un filón y la fueron introduciendo y siempre habrá gente corrupta dentro de los ccffse, política y justicia que se vendan.
Por desgracia costó muchas vidas enterarnos de sus consecuencias.
Es un gran desinhibidor y en principio da muy buenas sensaciones, después viene la abstinencia y sólo se consume para salir de ese mal rollo.
Si tienes una edad, también, verías caer mucha gente, yo mucha gente conocida y nunca consumí.
No estoy en situación de leer ahora todo tu comentario y entrar a los enlaces; pero hablando de mafias me acuerdo algún documental en el que diferenciaban a la mafia rusa de la italiana, en que la italiana tenía prejuicios en hacer negocios con según que mafias, igual era con todas las que no fueran italianas, no me acuerdo bien, y la rusa hacia negocios con cualquiera y ese era el motivo por el que crecía. Por supuesto hablaban de EEUU y era hace unos años.
Viendo a los chinos llevar sus tiendas y que las hay por todo el mundo, fijo que sus mafias están bien organizadas y comparadas con las bandas de población negra, ya ni te cuento, son mucho más viscerales e impacientes.
Después de las mafias y los estamentos corruptos, hay servicios de inteligencia con suficiente inteligencia, tampoco hace falta mucha, para utilizar todos los medios a su alcance en su beneficio.
Realmente no creo que el gobierno chino esté involucrado en el comercio de los componentes del fentanilo a México, pues sería provocar a EEUU descaradamente. Tampoco descarto que ambos gobiernos hagan ese tipo de actuaciones y se lo callen, no sería la primera vez, siempre hay tiras y aflojas de los que no nos enteramos.

Skiner

#25 hombre cargarse a la chavalada cercana a Eta que daban mucho mal. mataban, etc pues no es descabellado que tuvieran especial interés en esa gente en particular en los años duros de los atentados y mandangas....
y de paso a todo el que pudieran que cayó en las trampa.

imaga

#25 El informe navajas no habla de intencionalidad, habla de participación en el tráfico.

Quien habló de intencionalidad, para combatir a los rojos, fue Allen Dulles, el primer director civil de la CIA. Muy interesante el prólogo de El Arte de la Inteligencia, donde expresa ideas como esta:

“En la dirección del Estado, crearemos el caos y la confusión. De una manera imperceptible, pero activa y constante, propiciaremos el despotismo de los funcionarios, el soborno, la corrupción, la falta de principios. La honradez y la honestidad serán ridiculizadas como innecesarias y convertidas en un vestigio del pasado. El descaro, la insolencia, el engaño, la mentira, el alcoholismo, la drogadicción y el miedo irracional entre semejantes”.

C

#17 #15 #13
A lo mejor lo entiendo mal pero parece que planteis que sin la gorda civil no hubiera llegado la heroina a esas zonas del Pais Vasco.
¿La heroina que metian los narcos gallegos no habria llegado al Pais vasco si no es por la gorda civil?
¿Esto os parece?

Skiner

#18 la heroína de los narcos hizo estragos en todas partes de eso no hay duda. Unos por otros aquí ganaban mucho dinero mientras la chavalada se moria a velocidad de crucero,

C

#24 #21 #20
Ni si quiera dudo que se distribuyera droga por parte de funcionarios de intxaurrondo.
Ni sus lazos con narcos ni con camellos de menudeo.
Pongo en duda que la introdujese la GC para menguar a la juventud.
Ni si quiera pongo en duda que algun gc majara se creyese q hacia eso y lo hiciese adrede.
Pero la droga se mueve por dinero.
Y tantisimos otros casos de corrupcion policial relacionados a trafico hacen que lo de ese cuartel no sea excepción.


Quiero decir que la heroina llegó a todos lados. Y perfectamente me creo que se hicieran con el control del trafico, o de una parte del trafico.
Pero ¿"para cargarse a la juventud"? ¿Por zurdos separatistas?

Malinke

#25 nunca subestimes la malicia. Ya te digo que ni idea, pero igual con el cuento de debilitar a la juventud vasca, hubo más manga ancha y la GC lo aprovechó para obtener ganancia, a saber.

https://ctxt.es/es/20180117/Politica/17297/Esteban-Ordo%C3%B1ez-heroina-estado-espa%C3%B1a-arriola-droga.htm

C

#27 Gracias, muy buen enlace de ctxt. Justo menciona la discrepancia de la que estoy hablando
"Para otros expertos, sin embargo, esta historia no es más que una reconstrucción mitológica de la voracidad incontrolable de la droga, bajo la cual operaban factores sociales y culturales; aunque admiten la corrupción y la participación de las fuerzas de seguridad, la explican como una vía de lucro ilícito, no como parte de una conspiración. El sociólogo Juan Carlos Usó publicó el artículo Nos matan con heroína (posteriormente ampliado y convertido en libro) en el que analizó y cuestionó la idea de la mano negra del poder. En él admitió que pudo haber agentes que distribuyeran narcóticos con fines contrarrevolucionarios, pero matizó que “no hay pruebas definitivas que indiquen que dichos casos formaran parte de un plan a gran escala”."
y enlaza a otro articulo de JC Usó http://lwsn.net/article/nos-matan-con-heroina-juan-carlos-uso
Que voy a continuar ahora pq es largo.

Claro, lo que yo sugiero es que no desestimen vd a personajes como este otro.
https://narcodiario.com/2024/09/muere-en-prision-urfi-cetinkaya-el-capo-que-inundo-espana-de-heroina-desde-los-80/
#28 #29

Y estoy "en parte" de acuerdo con que lucro y contrarrevolucion no serían excluyentes.

Pero igual que con el fetty (fentanilo)en EEUU y Canada. Se mueve por que da dinero. No me creo que sea China exportando para cargarse a la juventud estadounidense. Lo q creo es que en China hay crimen organizado de ilustre abolengo. Aunque tb tendrían sus motivos para tratar enganchar a opioides a la poblacion de EEUU o GB. ¿Me siguen? En retorno.

A mas. Estoy convencido de que el crimen organizado en China esta excepcionalmente mejor organizado que en ningun otro lado.
Una anecdota de entrvistas de YT un negro comenta como otro conocido suyo habia viajado a China por negocios y se asusto de lo organizado e impuluto de la operación de los chinos. Y aquel chino le dijo que a los negros les imitan todo. Pero que son muy faciles de enfrentar unos a otros. Basicamente les dijo que los negros no eran capaces ni de organizar el crimen.



Pasaron de dificultar el acceso a opioides (oxycotin) cerca de 2015, a engancharse a la heroina usuarios de esos opioides. a estar casi todo el suministro de heroina cortado con fentanilo, a no encontrarse heroina por ningun lado, a mezclar el fentanilo con xilazina, a que ya ni siquiera se puede encontrar fentanilo que no este adulterado con xilazina. recientemente lo mezclan con otro medicamento veterinario mas potente que xilazina.
De la introducción de xilazina ya hace mas de 3 años https://www.france24.com/es/ee-uu-y-canadá/20230806-en-filadelfia-el-tranq-una-droga-que-corroe-la-piel-invade-el-barrio-devastado-por-los-opiáceos
"Cuando fui por primera vez (a Kensington el pasado noviembre), pensé que era una crisis de fentanilo, pero era un problema de tranquilizantes. El fentanilo y el tranquilizante son dos drogas diferentes. Ves a mucha gente doblada, casi durmiendo de pie, no en el mundo real: eso es tranquilizante. El fentanilo no hace eso."

Y mientras eso ocurre con la heroina y el fentanilo en los ultimos diez años. El resto de drogas cada vez tienen mas posibilidades de estar contaminadas por fentanilo. Sea por haber usado la misma pesa, mismos utensilios o mismas superficies usadas para manipular fentanilo. O sea por adulteración para hacer mas dinero. Creo que es mas lo primero, contaminaciones.

He visto homenajes en FB a niños y adolescentes fallecidos por fentanilo y es conmovedor. nombre forever 14, nombre forever 12. Mienrtas pasan fotografias de la criatura, hechas por sus padres. Es terrible.

imaga

#34 Que haya un libro donde se anuncia que propiciaran la drogadicción para desestabilizar países es una prueba de que el plan existe.

Malinke

#34 El envío era para que vieras que no me rijo por ideales, tengo en cuenta otras opiniones y si hay datos, no se pueden contradecir. Después, todos tenemos nuestra opinión, pero procuro que la mía no esté influenciada por prejuicios.
La heroina en los sesenta y setenta vino con el halo de libertad y rebelión con los hippies y se fue introduciendo y recalando entre la juventud post hippie. Evidentemente las mafias vieron un filón y la fueron introduciendo y siempre habrá gente corrupta dentro de los ccffse, política y justicia que se vendan.
Por desgracia costó muchas vidas enterarnos de sus consecuencias.
Es un gran desinhibidor y en principio da muy buenas sensaciones, después viene la abstinencia y sólo se consume para salir de ese mal rollo.
Si tienes una edad, también, verías caer mucha gente, yo mucha gente conocida y nunca consumí.
No estoy en situación de leer ahora todo tu comentario y entrar a los enlaces; pero hablando de mafias me acuerdo algún documental en el que diferenciaban a la mafia rusa de la italiana, en que la italiana tenía prejuicios en hacer negocios con según que mafias, igual era con todas las que no fueran italianas, no me acuerdo bien, y la rusa hacia negocios con cualquiera y ese era el motivo por el que crecía. Por supuesto hablaban de EEUU y era hace unos años.
Viendo a los chinos llevar sus tiendas y que las hay por todo el mundo, fijo que sus mafias están bien organizadas y comparadas con las bandas de población negra, ya ni te cuento, son mucho más viscerales e impacientes.
Después de las mafias y los estamentos corruptos, hay servicios de inteligencia con suficiente inteligencia, tampoco hace falta mucha, para utilizar todos los medios a su alcance en su beneficio.
Realmente no creo que el gobierno chino esté involucrado en el comercio de los componentes del fentanilo a México, pues sería provocar a EEUU descaradamente. Tampoco descarto que ambos gobiernos hagan ese tipo de actuaciones y se lo callen, no sería la primera vez, siempre hay tiras y aflojas de los que no nos enteramos.

Skiner

#25 hombre cargarse a la chavalada cercana a Eta que daban mucho mal. mataban, etc pues no es descabellado que tuvieran especial interés en esa gente en particular en los años duros de los atentados y mandangas....
y de paso a todo el que pudieran que cayó en las trampa.

imaga

#25 El informe navajas no habla de intencionalidad, habla de participación en el tráfico.

Quien habló de intencionalidad, para combatir a los rojos, fue Allen Dulles, el primer director civil de la CIA. Muy interesante el prólogo de El Arte de la Inteligencia, donde expresa ideas como esta:

“En la dirección del Estado, crearemos el caos y la confusión. De una manera imperceptible, pero activa y constante, propiciaremos el despotismo de los funcionarios, el soborno, la corrupción, la falta de principios. La honradez y la honestidad serán ridiculizadas como innecesarias y convertidas en un vestigio del pasado. El descaro, la insolencia, el engaño, la mentira, el alcoholismo, la drogadicción y el miedo irracional entre semejantes”.

imaga

#18 Es un hecho que existió el informe Navajas. No sé qué dudas planteas al respecto.

Malinke

#18 pienso que llegaría como llegó a todos los lados, pero igual lo facilitaron, le dieron un empujón, o controlaron menos el mercado. Ya digo que yo ni idea e igual es una leyenda, pero también si se comenta igual es por algo. Alguna vez leí algo y parece que había pruebas.

WarDog77

#39 Si, y Putin no había invadido un país

imaga

#40 Lo planeaba junto a Gallardón.

imaga

#30 Lo mismo que le llevó a recibir las llaves de oro de España de la mano del PP.

WarDog77

#31 Aquellos tiempos no son estos tiempos.

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#38 ahora hace más calor que antes

WarDog77

#39 Si, y Putin no había invadido un país

imaga

#40 Lo planeaba junto a Gallardón.

imaga

#28 No hay duda de que no se necesitan pruebas para acusar a alguien sin pruebas.

WarDog77

#29 ¿Te das cuenta de lo ridículo que es intentar defender a un tío al que Putin intercambio por espías "del imperio"? ¿Que le pudo llevar a haber algo así?

imaga

#30 Lo mismo que le llevó a recibir las llaves de oro de España de la mano del PP.

WarDog77

#31 Aquellos tiempos no son estos tiempos.

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#38 ahora hace más calor que antes

WarDog77

#39 Si, y Putin no había invadido un país

imaga

#40 Lo planeaba junto a Gallardón.

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#25 Si te recibe Putin no hace falta más pruebas de que te ha recibido Putin.

WarDog77

#27 No hay duda de que que trabajaba para el y de que además era un activo de cierta importancia.
Cinismos los justos

imaga

#28 No hay duda de que no se necesitan pruebas para acusar a alguien sin pruebas.

WarDog77

#29 ¿Te das cuenta de lo ridículo que es intentar defender a un tío al que Putin intercambio por espías "del imperio"? ¿Que le pudo llevar a haber algo así?

imaga

#30 Lo mismo que le llevó a recibir las llaves de oro de España de la mano del PP.

WarDog77

#31 Aquellos tiempos no son estos tiempos.

imaga

#38 ahora hace más calor que antes