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#4 ¿Y el iva, y los impuestos a los carburantes y el ibi, tracción mecánica, impuesto a la electricidad,tabaco, alcohol.....?

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#30 Nooooo hombre, si no estás con los ideales de la izquierda en menéame decir que tienes derecho a algo es motivo más que suficiente para censurarte el comentario. Ten mucho cuidado con lo que dices si quieres seguir escribiendo aquí.

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#24 Cuanta razón tienes!!!!!!! Se pide que se cuenten todos los votos (que lo dado hasta ahora son estimaciones) y se vota negativo. En fin, esto es menéame, donde no importa si lo que dices es verdad, importa si concuerda con el ideario a seguir.

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#65 Siento desilusionarte, pero no es así. Esos 38000 son prsubvenciones nuevas, que a su vez generará más intereses que deberemos pagar todos vía impuestos. Y estos 38000 millones son achacables a las renovables, no tiene nada que ver en este caso el deficit de tarifa, que es otra deuda más que añadir a esto y que, efectivamente, viene de la época Aznar.

Si te quieres quedar con tu visión única y cerrada de que la culpa es en exclusiva de Rodrigo Rato y del PP, pues me parece muy bien, pero no pretendas que los demás nos la traguemos con la misma facilidad.

D

#70 Solamente le he culpado a Rato de lo que es culpable, ni más ni menos. Es responsable de crear el déficit de tarifa que no ha hecho más que agrandarse desde entonces y sigue aún. Sus decisiones hipotecaron el futuro y condicionado cualquer política posterior a él. Subvencionar más, menos, el qué, por qué y en qué cuantía, es discutible y seguro que se puede mejorar, pero al menos se traduce en algo productivo. Lo pagado en intereses, es dinero que ha ido de nuestros bolsillos directo a los banqueros, sin producir nada. Eso se lo debemos a Rato y no voy a dejar de mencionarlo. Si no hubiese sido por Rato, pagaríamos mucho menos.

M

#71 Rato no es el responsable de CREAR el déficit de tarifa, que existe desde la moratoria nuclear de Felipe González. Todos los Gobiernos son responsables de engordar este déficit, pero unos más que otros. Lo que es un hecho es que el periodo en el que más creció fue en el de Zapatero.

D

#72 La información que yo tengo es que Rato creó el deficit de tarifa en el año 2000. Ha habido un efecto bola de nieve que se crea, se deja rodar y va engordando exponencialmente. Pero no seré yo quien justifique la gestión de Zapatero y Sebastián, es cierto que en su periodo creció mucho más.

M

#73 Te iba a rebatir, pero parece que tenemos razón los dos. De todas maneras, se ve que hasta que llega Zapatero está controlado. Acusar a Rato de crear la situación actual es muy tendencioso.

http://www.geoeconomia.es/wp-content/uploads/2012/09/D%C3%A9ficit-de-tarifa-el%C3%A9ctrica-Espa%C3%B1a-1024x436.png

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#74 Puede ser. La verdad es que las primas a la producción eléctrica acogida al régimen especial han sido una mala política que han hecho aumentar el déficit de tarifa y también la factura que pagamos. Cada palo que aguante su vela.

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#60 Desde el 2008 se han dado casi 33000 millones de euros en primas a las renovables:

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/produccion/el-gobierno-ha-primado-a-las-renovables-con-32-730-millones-desde-2008_KSxv1Xb1zWn3mvCkK74UT6/

No es algo puntual de un año, al contrario, cada año es peor porque se siguen sumando plantas que obtuvieron la licencia hace años, antes de que se limitaran las primas, y el agujero cada vez es mayor.

D

#64 El agujero es pagar intereses por una deuda que no se debió adquirir en primer lugar. Go to #63

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#65 Siento desilusionarte, pero no es así. Esos 38000 son prsubvenciones nuevas, que a su vez generará más intereses que deberemos pagar todos vía impuestos. Y estos 38000 millones son achacables a las renovables, no tiene nada que ver en este caso el deficit de tarifa, que es otra deuda más que añadir a esto y que, efectivamente, viene de la época Aznar.

Si te quieres quedar con tu visión única y cerrada de que la culpa es en exclusiva de Rodrigo Rato y del PP, pues me parece muy bien, pero no pretendas que los demás nos la traguemos con la misma facilidad.

D

#70 Solamente le he culpado a Rato de lo que es culpable, ni más ni menos. Es responsable de crear el déficit de tarifa que no ha hecho más que agrandarse desde entonces y sigue aún. Sus decisiones hipotecaron el futuro y condicionado cualquer política posterior a él. Subvencionar más, menos, el qué, por qué y en qué cuantía, es discutible y seguro que se puede mejorar, pero al menos se traduce en algo productivo. Lo pagado en intereses, es dinero que ha ido de nuestros bolsillos directo a los banqueros, sin producir nada. Eso se lo debemos a Rato y no voy a dejar de mencionarlo. Si no hubiese sido por Rato, pagaríamos mucho menos.

M

#71 Rato no es el responsable de CREAR el déficit de tarifa, que existe desde la moratoria nuclear de Felipe González. Todos los Gobiernos son responsables de engordar este déficit, pero unos más que otros. Lo que es un hecho es que el periodo en el que más creció fue en el de Zapatero.

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#72 La información que yo tengo es que Rato creó el deficit de tarifa en el año 2000. Ha habido un efecto bola de nieve que se crea, se deja rodar y va engordando exponencialmente. Pero no seré yo quien justifique la gestión de Zapatero y Sebastián, es cierto que en su periodo creció mucho más.

M

#73 Te iba a rebatir, pero parece que tenemos razón los dos. De todas maneras, se ve que hasta que llega Zapatero está controlado. Acusar a Rato de crear la situación actual es muy tendencioso.

http://www.geoeconomia.es/wp-content/uploads/2012/09/D%C3%A9ficit-de-tarifa-el%C3%A9ctrica-Espa%C3%B1a-1024x436.png

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#47 Seis mil millones de euros en primas el año pasado (y un deficit de tarifa de 4000):

http://economia.elpais.com/economia/2013/02/11/actualidad/1360598939_886729.html

No digo que sea la única causa, pero una de las principales para que el recibo de la luz se haya disparado sí que es.

e

#55 Quería decir lo que ha puesto #52. Ok, no tienes argumentos, lo suponía.

D

#56 Oye, ya he dado mis argumentos. No seas...

e

#57 ¿un argumento es que hay relación entre la política y la oligarquía energética? Eso es un apoyo a la argumentación pero no es un argumento en sí. Por cierto, podrían haber añadido a Montoro y Abengoa por aquello de meter alguna de energías renovables y del ministro que lleva la economía de este país.

Pero vamos en cuanto a cifras no te has metido ni por encima y eso que #52 te las has explicado perfectamente. Entiendo que es difícil hablar ante argumentos.

D

#57 ...tocahuevos.

#59 Sí lo es, ya que es el principal factor de la subida de la factura. Tú has dado un solo dato, que además de aislado del contexto, es erróneo porque no es una cifra anual sino de un año concreto, que no es lo mismo. Además, ya he dicho desde el principio que las suvbenciones a las renovables también se pagan pero generan energía. El deficit de tarifa es pagar a fondo perdido, un agujero negro.

e

#60 Es que el deficit de tarifa precisamente es por las renovables. El deficit de tarifa es lo que no pagamos y deberíamos pagar anualmente por el coste de la electricidad y por eso se va guardando en un cajón ¿que te creías que era el deficit de tarifa?
Las renovables generan energía pero palmando miles de millones de euros como se te ha argumentado de sobra con datos. El principal factor de la subida de la luz son las renovables y ya tienes el dato, cuando tú quieras hablar con datos y no con palabras vacías seguiré el debate.

D

#61 El déficit de tarifa fue un invento de Rodrigo Rato (imputado penalmente por su gestión de Bankia) cuando estaba en el gobierno (año 2000) para hacer que la gente pagara menos por la electricidad: Se pagaba menos, pero el resto que pedían las compañías eléctricas se pagaría en el futuro, como una hipoteca, con sus intereses, impuesta a todos los españoles en el recibo de la luz (sin pedirnos permiso).

D

#64 El agujero es pagar intereses por una deuda que no se debió adquirir en primer lugar. Go to #63

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#65 Siento desilusionarte, pero no es así. Esos 38000 son prsubvenciones nuevas, que a su vez generará más intereses que deberemos pagar todos vía impuestos. Y estos 38000 millones son achacables a las renovables, no tiene nada que ver en este caso el deficit de tarifa, que es otra deuda más que añadir a esto y que, efectivamente, viene de la época Aznar.

Si te quieres quedar con tu visión única y cerrada de que la culpa es en exclusiva de Rodrigo Rato y del PP, pues me parece muy bien, pero no pretendas que los demás nos la traguemos con la misma facilidad.

D

#70 Solamente le he culpado a Rato de lo que es culpable, ni más ni menos. Es responsable de crear el déficit de tarifa que no ha hecho más que agrandarse desde entonces y sigue aún. Sus decisiones hipotecaron el futuro y condicionado cualquer política posterior a él. Subvencionar más, menos, el qué, por qué y en qué cuantía, es discutible y seguro que se puede mejorar, pero al menos se traduce en algo productivo. Lo pagado en intereses, es dinero que ha ido de nuestros bolsillos directo a los banqueros, sin producir nada. Eso se lo debemos a Rato y no voy a dejar de mencionarlo. Si no hubiese sido por Rato, pagaríamos mucho menos.

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#60 Desde el 2008 se han dado casi 33000 millones de euros en primas a las renovables:

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/produccion/el-gobierno-ha-primado-a-las-renovables-con-32-730-millones-desde-2008_KSxv1Xb1zWn3mvCkK74UT6/

No es algo puntual de un año, al contrario, cada año es peor porque se siguen sumando plantas que obtuvieron la licencia hace años, antes de que se limitaran las primas, y el agujero cada vez es mayor.

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#121 El problema no es los que creen que el karma da de comer, el problema son los que censuran las opiniones de los demás si no coinciden con la opinión "mayoritaria" en la web.

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#16 Comentario que resume perfectamente en que consiste Menéame

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#102 ¿Que está llena de gente que tiene problemas para entender que el karma no da de comer?

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#121 El problema no es los que creen que el karma da de comer, el problema son los que censuran las opiniones de los demás si no coinciden con la opinión "mayoritaria" en la web.

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#18 Menéame no es plural. Su sistema permite que un grupo más o menos organizado censure cualquier tipo de noticia o la promueva

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Me alegro y mucho. No hay una televisión autonómica que no tenga una deuda brutal y esté muy sobredimensionada. Es cierto que la deuda se la queda y le tocará pagarla a los ciudadanos, pero es que eso ya lo tenemos. A estas alturas con que no aumente me conformo.
A ver si con suerte cierran el resto de televiosiones públicas, empezando por TVE

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#3 Porque la gente se cree que dan duros a cuatro pesetas. Aunque no seas ningún experto, ¿tan difícil es buscar una información basica de los riesgos que asumes? Si las condiciones eran tan buenas, ¿no les extrañaba que no las cogiera todo el mundo?

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#7 Si lees el artículo verás que la que menos subvenciona es la Comunidad de Madrid.

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61 meneos, 127 clicks, 1 o 2 lecturas del artículo (a tenor de los comentarios)

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#16 Bueno, si te quieres quedar con eso, tú mismo. Sabes que no la hubieran votado si la hubieran entendido. E intentando que no se conozca la verdad de lo que quería decir, te retratas.

JoulSauron

#17 lol lol lol lol lol lol lol

Edito: kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss

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#18 kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss

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#12 Lo sabes perfectamente. La relacionada. Sólo tienes que leer lops comentarios de la noticia para saber que el 99% por ciento de la gente no interpretó correctamente la antífrasis y se meneó porque se tomó como cierta.

Supongo que si te vale para votar esta duplicada el que en los comentarios se explica lo que realmente significa, también te valdrán los comentarios para justificar que se aclare.

JoulSauron

#14 ¿Porque la gente no entienda una noticia la hace falsa?

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#16 Bueno, si te quieres quedar con eso, tú mismo. Sabes que no la hubieran votado si la hubieran entendido. E intentando que no se conozca la verdad de lo que quería decir, te retratas.

JoulSauron

#17 lol lol lol lol lol lol lol

Edito: kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss

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#18 kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss

D

#13 Como te dije, era curiosidad por saber de que pie cojeaba hoy este saco.

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#8 Supongo que es una pregunta retórica. Pero bueno, que más da. Se cojea de ocultar lo que no interesa que salga a portada. Sale una noticia que es falsa, se sube a portada. Pero la aclaración de que es falsa se hunde a negativos.

D

#10 Fue sin querer queriendo...

#9 No es retórica. Que me acusen en un día de facha y de rojo en distintos hilos por no aceptar los votos me joroba.
Y como puedes comprobar no voté esto...

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#11 Si no lo has votado, entonces, ¿porqué te sientes aludido?

D

#13 Como te dije, era curiosidad por saber de que pie cojeaba hoy este saco.

JoulSauron

#9 ¿Qué noticia falsa ha subido a portada?

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#12 Lo sabes perfectamente. La relacionada. Sólo tienes que leer lops comentarios de la noticia para saber que el 99% por ciento de la gente no interpretó correctamente la antífrasis y se meneó porque se tomó como cierta.

Supongo que si te vale para votar esta duplicada el que en los comentarios se explica lo que realmente significa, también te valdrán los comentarios para justificar que se aclare.

JoulSauron

#14 ¿Porque la gente no entienda una noticia la hace falsa?

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#16 Bueno, si te quieres quedar con eso, tú mismo. Sabes que no la hubieran votado si la hubieran entendido. E intentando que no se conozca la verdad de lo que quería decir, te retratas.

JoulSauron

#17 lol lol lol lol lol lol lol

Edito: kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss

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#18 kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss

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#5 Que sí, qque ya sabemos de que pie cojea cada uno por estos lares. La que se sabe que es mentira se aupa y la que lo desmiente es duplicada.....

D

#6 ¿De que se cojea hoy por aquí? Es mera cueriosidad...

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#8 Supongo que es una pregunta retórica. Pero bueno, que más da. Se cojea de ocultar lo que no interesa que salga a portada. Sale una noticia que es falsa, se sube a portada. Pero la aclaración de que es falsa se hunde a negativos.

D

#10 Fue sin querer queriendo...

#9 No es retórica. Que me acusen en un día de facha y de rojo en distintos hilos por no aceptar los votos me joroba.
Y como puedes comprobar no voté esto...

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#11 Si no lo has votado, entonces, ¿porqué te sientes aludido?

D

#13 Como te dije, era curiosidad por saber de que pie cojeaba hoy este saco.

JoulSauron

#9 ¿Qué noticia falsa ha subido a portada?

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#12 Lo sabes perfectamente. La relacionada. Sólo tienes que leer lops comentarios de la noticia para saber que el 99% por ciento de la gente no interpretó correctamente la antífrasis y se meneó porque se tomó como cierta.

Supongo que si te vale para votar esta duplicada el que en los comentarios se explica lo que realmente significa, también te valdrán los comentarios para justificar que se aclare.

JoulSauron

#14 ¿Porque la gente no entienda una noticia la hace falsa?

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#16 Bueno, si te quieres quedar con eso, tú mismo. Sabes que no la hubieran votado si la hubieran entendido. E intentando que no se conozca la verdad de lo que quería decir, te retratas.

coliflor

#8 "cueriosidad" No sé si es una errata, o que tienes mucho vicio.

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#3 Sí sí, está clarísimo.... Por eso la otra fue tumbada a negativos. Nada nuevo por aquí.

JoulSauron

#4 Está ya aclarado en los comentarios.

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#5 Que sí, qque ya sabemos de que pie cojea cada uno por estos lares. La que se sabe que es mentira se aupa y la que lo desmiente es duplicada.....

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#6 ¿De que se cojea hoy por aquí? Es mera cueriosidad...

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#8 Supongo que es una pregunta retórica. Pero bueno, que más da. Se cojea de ocultar lo que no interesa que salga a portada. Sale una noticia que es falsa, se sube a portada. Pero la aclaración de que es falsa se hunde a negativos.

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#10 Fue sin querer queriendo...

#9 No es retórica. Que me acusen en un día de facha y de rojo en distintos hilos por no aceptar los votos me joroba.
Y como puedes comprobar no voté esto...

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#11 Si no lo has votado, entonces, ¿porqué te sientes aludido?

JoulSauron

#9 ¿Qué noticia falsa ha subido a portada?

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#12 Lo sabes perfectamente. La relacionada. Sólo tienes que leer lops comentarios de la noticia para saber que el 99% por ciento de la gente no interpretó correctamente la antífrasis y se meneó porque se tomó como cierta.

Supongo que si te vale para votar esta duplicada el que en los comentarios se explica lo que realmente significa, también te valdrán los comentarios para justificar que se aclare.

coliflor

#8 "cueriosidad" No sé si es una errata, o que tienes mucho vicio.