ivo_gallego

#55 eso es algo que yo tampoco termino de entender en estadística. Es como lo de tirar el dado, se dice que hay mucha menos posibilidad de que te salga un 6 en la 2ª tirada si la primera ya ha sido un 6. Creo que eso más bien depende del ámbito en el que quieras trabajar. Si trabajos en el conjunto de las dos tiradas, si que es más difícil sacar dos 6 que uno, pero individualmente tienen las mismas probabilidades...

D

#55 #58 es cosa de la probabiliad condicionada. Un ejemplo muy tonto: la probabilidad de sacar un 5 en un dado es 1/6. Sacar un 5 sabiendo que ha salido un número impar es 1/3. En las puertas ocurre algo así pero más complejo (sin la fórmula me resulta un poco difícil explicarlo). A ver si esto os sirve http://web.educastur.princast.es/ies/pravia/carpetas/recursos/mates/recursos_2006/laboratorio/activ%20Mayrit/bingo_5_profe_El%20concurso%20de%20las%20tres%20puertas.pdf

skaworld

#58 #60 Ya pero en ese caso el enunciado del probelma seria "como cae la probabilidad de sacar un 6 en la segunda tirada si en la primera sacas un 6", vale aquí puedo admitir sin echar números que la probabilidad caiga porque el problema engloba 2 tiradas.

Pero en el caso propuesto analizando la perspectiva del concursante se reinicia el experimento, a efectos prácticos hace 2 elecciones una con 1/3 de probabilidades de acertar y otra con 1/2, pero desde luego creo que no varía en nada cambiar o no cambiar.

En fin que igual me estoy liando pero creo que maravillosamente en un articulo sobre el analfabetismo numérico hay una errata en un tema de probabilidad lol

D

#62 En realidad no se reinicia el experimento.

Cuando el presentador abre una de las puertas vacías, sabe de antemano que abre la puerta vacía, por lo que no realiza una acción aleatoria.

Si en ese momento llegara un segundo concursante y tuviera que elegir entre las dos puertas que quedan sin más información, sí que jugaría al 50%. Pero el primero ha visto el juego completo, y sabe que el presentador juega con el 67% de las opciones mientras que él juega con el 33%. El mostrar una puerta vacía (sabiendo que está vacía) no altera para nada la probabilidad previa.

ivo_gallego

#60 muchas gracias por la información, esta bastante bien explicado. Aunque lo he entendido perfectamente, llevándolo a la práctica (para el caso de las puertas) no lo veo real, es decir, pase lo que pase tendrás que elegir entra la premiada y la no premiada, por eso comentaba el ámbito que quieras estudiar. Estudiándolo desde el principio si que tienes 1/3 de posibilidad de acertar sin cambiar o 2/3 cambiando. No se si me estoy explicando correctamente...

D

#64 sí, es que la estadística es así de subjetiva, jajaja. Esos árboles del pdf están bien para captar la idea, pero si te van las matemáticas puedes buscar algo de Bayes, probabilidad condicionada y total. http://www.econ.ohio-state.edu/jpeck/Econ601/Econ601L14.pdf pero si buscas habrá alguno mejor explicado. Muy por encima, la probabilidad de que el presentador abra una puerta vacía no es la misma si el coche está o no en la que has elegido al principio, y ahí es cuando lo matan...

ivo_gallego

#69 la verdad que me llaman mucho las matemáticas, pero creo que requiere mucho tiempo el llegar a tener un nivel decente... la mayoría de lo que se es por lógica así que en cuanto empiezan a hablar de teoremas y cosas así...

De hecho, me hubiera gustado poder estudiar física, para poder aplicar las matemáticas de una manera mas directa al mundo real, pero.... es lo que tiene nacer pobre lol

ivo_gallego

#71 pues lo que yo decía jaja, depende del ámbito, pero si que es cierto lo que comenta #69, que si se tiene en cuenta que dependiendo de la que tu elijas, puede cambiar también la elección del presentador, ahí ya la cosa puede cambiar.

Acido

#55 #58 #60 #65 lo de las tres puertas es muy famoso y tiene hasta nombre propio: Problema de MONTY HALL ... Con ese nombre podréis encontrar muchísima información. Hasta hay página en Wikipedia, incluso en español:

http://es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Monty_Hall

La explicación es sencilla: al abrir una puerta de da información adicional, está dejando sin abrir justo la puerta donde está el coche en un 66% de los casos

En cuanto a lo del dado que dice #58 , también tiene nombre: la "falacia del jugador"

http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_jugador

Efectivamente, el dado no tiene memoria (que sepamos, claro)... y por tanto, como no tiene memoria y no sabe si antes sacó un 6 no podrá hacer que sacar otro 6 sea más difícil (o menos).

Esto me ha recordado un video de TED.
http://www.ted.com/talks/dan_gilbert_researches_happiness.html

Donde dice que la probabilidad que mentalmente le damos a diferentes cosas tiene que ver con lo que hemos visto previamente (y cómo nos ha impactado emocionalmente). Pone un ejemplo sobre la lotería: vemos algunos que ganaron pero no vemos a millones que perdieron y quizá por eso sobre-estimamos la probabilidad de ganar (aparte de que como dijeron aquí es un juego que nos divierte y nos hace soñar aún sabiendo la baja probabilidad). En el caso de los dados: dos 6 seguidos o en general la repetición es rara, y quizá exageremos esa rareza... o nos parece aburrido un 6 seguido de otro 6... o pensamos que si todos son igual de probables, deberán salir el mismo número de veces así que si ya salió un 6 deberá salir uno que no sea un 6 para repartir cuanto antes (como si nos produjese incomodidad que haya un desequilibrio hacia el 6 y vemos más normal que se corrija cuanto antes)

D

#55 , #58 En este blog está muy bien explicado el problema y porqué la solución, aunque no sea evidente, es correcta: http://noticiasinteresantes.blogcindario.com/2009/03/01443-la-mujer-mas-inteligente-del-mundo-y-el-problema-de-las-tres-puertas.html . Además hay pruebas empíricas de ello: esta prueba era parte de un viejo concurso de televisión, copio y pego del blog : "Para los que aún no se lo creían y seguían diciendo que Marilyn estaba equivocada existía una solución muy fácil. Una que no engaña nunca. La realidad. Bastó echar un vistazo a las estadísticas del concurso para comprobar que aquellos concursantes que cambiaron de caja ganaron el premio 2/3 de las veces, mientras que los que se quedaron con su primera elección sólo lo hicieron 1/3 de las veces."

ivo_gallego

Esta es una de las razones de porque los gobiernos nos vacilan como nos vacilan.

En el artículo aparece el caso de los 110km/h, bastan unos cálculos a ojo para saber que no era como se pintaba en un principio, lo mismo pasó cuando dijeron de subir la edad de jubilación: "como ahora vivimos más [...]", y no, no es que vivamos mas como individuo, vivimos mas como media, antes morían muchos niños así que si uno moría a los 90 y otro a los 5, la edad era en, umm ¿47? lol

ivo_gallego

Yo esto ya lo voy haciendo, es solo conectar la salida del audio del móvil a la entrada auxiliar del coche si tiene, y si no también puede valer el bluetooth.

La verdad que los smartphones son aun un mundo de posibilidades sin explotar.

ivo_gallego

#171 eso es exactamente lo mismo que votar en blanco... menuda gilipollez

ivo_gallego

Estoy con lo que dice #20... No hay más que buscar en la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Voto_en_blanco#Voto_en_blanco_en_Espa.C3.B1a

Es una simple cuestión matemática... los votos se reparten en escaños, a más votantes (aunque sea en blanco, si no votas no cuenta) mas votos son necesarios por escaño. Los partidos mayoritarios al recibir más votos, es probable que ni se vean afectados, pero un partido minoritario podría perder más de 1 escaño solo por los votos en blanco.

Por otro lado, tengo entendido que si no hay al menos un 50% de participación en unas elecciones, estas quedan anuladas, ¿que hay de cierto en eso?

ivo_gallego

#28 si lees lo que he puesto en #23 verás que no fallan tanto las matemáticas. La única pega que puedes tener es el querer cambiarse de compañía, pero yo sinceramente no ando todos los meses mirando a ver que compañía sale más barata, posiblemente otra gente sí, es mucho el trastorno de hacer eso comparado con el ahorro... Por eso, yo prefiero acordar una tarifa que me resulte interesante y permanecer así durante 18 meses. De hecho hasta que renové el móvil con Vodafone, creo que pasaron unos 24 meses...

Pero eso está claro... para gustos los colores.

ivo_gallego

A mi no me parece tanto timo. Hace unos meses me hice con un Galaxy S por 0€ con vodafone, a pagar unos 25€/mes durante 18 meses. Si mis calculos no fallan, en total pagaría 450€ ,que mas o menos es lo que viene a valer el móvil libre, pero claro esto ya me incluye llamadas e internet. Si me gasto 450€ en el móvil libre y me voy a una omv, seguramente tendría que pagar entre 10 y 20€ al mes por llamadas y datos...

La pega? Pues que tienes que estar con ellos durante esos 18 meses aunque haya mejores ofertas en otras compañías, aunque lo bueno de esto es que están obligados a mantener tu tarifa, si la cambian, adiós permanencia

ivo_gallego

#28 si lees lo que he puesto en #23 verás que no fallan tanto las matemáticas. La única pega que puedes tener es el querer cambiarse de compañía, pero yo sinceramente no ando todos los meses mirando a ver que compañía sale más barata, posiblemente otra gente sí, es mucho el trastorno de hacer eso comparado con el ahorro... Por eso, yo prefiero acordar una tarifa que me resulte interesante y permanecer así durante 18 meses. De hecho hasta que renové el móvil con Vodafone, creo que pasaron unos 24 meses...

Pero eso está claro... para gustos los colores.

phillipe

#23, #25 y #31: y la tranquilidad de que no te la meten doblada en ningún momento, que no hay facturas erróneas, que si tienes algún problema llamas y al minuto lo tienes solucionado... Por todo eso, ni aún así, merece la pena tener un móvil subvencionado por una megacompañía.

thalonius

Yo me jarté a hacer cuentas comparando todas las tarifas y calculando con mis 6 últimas facturas y me salía más barato el móvil subvencionado por Yoigo que comprarme el móvil y pagar los gastos en Pepephone.

Me pillé un Samsung Galaxy S teniendo que pagar 89€ (para coger una tarifa barata) y por mi media de consumo, cada mes gastaré unos 20€ entre llamadas y datos (paquete de 8€/mes). Tengo un consumo mínimo de 19€.

Tengo permanencia de 18 meses, a un consumo medio de 20€/mes, gastaré 360+ 89 = 449€. Después de la permanencia, la operadora tiene la obligación de liberarme el móvil.

Habré conseguido el Samsung Galaxy S por 450€ con todas las llamadas, mensajes y datos incluídos. Este teléfono, nuevo y libre cuesta unos 450€, así que no, no hay Pepephone que pueda mejorar esa oferta, tendría que darme todas las llamadas, mensajes y datos gratis para igualar lo que ahora tengo.

#23 ¿seguro que vas a pagar 25€ todos los meses? Creo que 25€ van a ser los 6 primeros meses, los doce meses restantes unos 10 o 20€ más. Míralo bien porque yo hice las cuentas también con Vodafone y las tarifas subían a los 6 meses, y subían mucho! Para calcular la media yo sumé los 6 meses baratos más los 12 caros y dividí entre 18.

HaScHi

#35 Me pasó lo mismo. Yo venía de Vodafone y al hacer la portabilidad me ofrecieron unos descuentos que incluso me salían mejor que Yoigo. Igualmente hice la portabilidad porque hay muchos problemas para que Vodafone te mande el Galaxy S y prefiero la cobertura de Yoigo (Movistar).

Pero aquí dices que las OMV sin permanencia son mejores y te llueve el karma. Que sí que sí, que ellos han hecho cálculos y lo saben perfectamente Pues habrá casos y casos, digo yo.

phillipe

#40 Tienes razón. Hay casos y casos. Yo comento en mi posición de persona que aspira a no pagar más de 10 euros al mes (120 al año) en teléfono móvil porque no está el horno para bollos. Está claro que los que lo utilizan más, con gastos superiores a 30 euros mensuales (360 euros/año), pueden pensarse eso de utilizar una OMV

e

#35 Después de la permanencia la operadora NO TIENE LA OBLIGACIÓN DE LIBERARTE EL MOVIL. En eso estás equivocado.

davidrgh

#44

"...en algunos modelos de terminales se introduce una restricción técnica que garantiza que el teléfono únicamente pueda utilizarse con una red determinada. En este último caso, desde la perspectiva de la garantía de la libre competencia y de la protección de los consumidores, es necesario que el terminal pueda ser desbloqueado libremente, transcurrido el tiempo necesario para que el importe subvencionado del terminal haya sido recuperado por concepto de consumo telefónico, o en caso contrario, mediante el abono del importe de la subvención pendiente de recuperación..."

(INFORME PRECEPTIVO AL SERVICIO DE DEFENSA DE LA COMPETENCIA. de 15 de abril de 1999) (las resoluciones de la CMT son vinculantes).

Lo que ya no tengo muy claro (algún día que tenga tiempo le miro por curiosidad) es la interpretación correcta de la resolución.

e

#44 ...es necesario que el terminal pueda ser desbloqueado libremente..

Se de varios casos de clientes PREPAGO a los que se han negado a liberarlo. Una cosa es que PUEDA SER desbloqueado libremente, es decir, que no te lo impidan y otra que te lo hagan ellos.

Además VODAFONE a los clientes de contrato les cobra 6€ + IVA por liberarlo

t

#35 Está claro que la fórmula no es mágica, y hay casos en los que las OMVs no compensan. Por ejemplo, que el 90% del consumo sea con 1-2 personas y aprovechar alguna tarifa concreta de Vodafone/Movistar o, como en tu caso, comprar el último móvil que hay en el mercado, que suele costar bastante más que el penúltimo. Sin ir más lejos, el otro día vi el Nexus S, libre, por 849 eur, una pasada...