Dar hostias a la disidencia, Marca PP.
¿Inviolable como la sanidad y la educación públicas?
¿Se refieren a dejar en la calle a 30.000 familias solo el 2012, al 27% de paro, o a qué alimento del odio?
No olvidéis que Gallardón es el ala centrista del PP.
¡Por Dios!
#18 Habrá pedido un crédito al Banco de Santander, ya se sabe que los bancos no paran de dar hipotecas.
Entre los principales donantes del PP estaban constructoras y empresas de seguridad.
Pues eso.
Comienza la psicosis en EEUU: dos pasajeros son expulsados de un vuelo en Boston por hablar en árabe
#2 A los que vivís en Madrid os propongo un experimento personal: responded al teléfono y hablad en inglés en un taxi, o en el Metro y después haced lo mismo simulando hablar en catalán.
Observad el entorno.
#32 Mi GJ (GranJefazo) es un pedazo de señor y habla, además de español, inglés y francés con la misma soltura, catalán, porque nació allí. No pocas veces le he visto sacar el móvil en el restaurante o en la calle y conversar en catalán. Nadie le ha mirado raro nunca. Y, egoístamente, más tonto sería el que lo hiciera, la verdad.
Sobre esto: pues, aunque en todas partes haya idiotas, si nos ponemos en la piel de personas que acaban de vivir un atentado y que, no lo olvidemos, no están "acostumbrados" a ello, que el último que les tocó fue hace ya más de diez años, en cierta manera es normal que vean malos por todas partes y estén asustados. Eso, no disculpa una actitud tan racista e infantil, pero también hay que comprenderlos... Recuerdo que tuve un compañero de Zaragoza que vino a trabajar con nosotros a Madrid. Su madre estaba preocupadísima por él porque pensaba que, entre atracadores, ajustes de cuentas, la ETA, los yonquis, los de los secuestros-exprés y la sota de oros a caballo, el mejor día se quedaba sin hijo...
#15 Esta misma conversación la tuve -junto a otros amigos- con el único compañero catalán en nuestra residencia de estudiantes, y lo comprobamos en el metro: uno de nosotros se quedó de pié a su lado haciendo ver que le entendía mientras hablaba con normalidad, como si fueran colegas manteniendo una conversación privada. Nadie puso cara rara, ni dijo nada. Pasaron olímpicamente. Y nuestro compañero perdió la apuesta: su ración de postre de la cena en el comedor aquel día. 
No creo que lo que te pasó fuese por el hecho de hablar euskera en sí: el problema es que es realmente rarísimo por aquí. A diferencia del catalán (especialmente en el metro, en conversaciones por teléfono), yo nunca lo he escuchado, y llevo varios años viviendo en Madrid. Como consecuencia, probablemente la gente de ese bar pensó instintivamente algo así, según una "lógica corrupta" muy propia del ser humano, por desgracia:
"Ese chico habla euskera: nadie aprende euskera si no es vasco, ergo es vasco. Nunca me he encontrado con vascos hablando euskera, y los que conozco hablan español. Los independentistas tienen apego a hablar euskera, especialmente los extremistas, ergo es uno de ellos. Los extremistas vascos bordean la justificación cuando hablan de terrorismo." => duda, tensión => reafirmarse.
Eso no pasa tampoco con el gallego, además del catalán: yo soy de allí y, en todo caso, alguna vez he generado curiosidad a personas mayores, siendo ello motivo de conversación. A excepción, claro, de si se está utilizando como arma arrojadiza, según he visto hacer -muy pocas veces- a algún aficionado del Barça al bajarse en la estación de Santiago Bernabéu de la línea 10, que cojo a menudo. Nada que no pase también entre facciones pseudoviolentas de otros equipos de toda España, por razones ideológicas. Si al oyente le parece claro que no se está mezclando idependentismo con idioma, no hay crítica ni mala cara alguna entre la inmensa mayoría de madrileños, como bien explican también los comentarios #40 y #44.
cc #24 #32
#101 Hombre, la verdad es que, desde la ignorancia, sí es justificable su preocupación.
#129 No si digo que lo entiendo por el tema que mencionaste, de que en vasco 'y' se dice 'eta'. Puedo entender que haya gente no muy avispada que escuchando a desconocidos hablando vasco y diciendo constantemente 'eta' pues se acojonen un poco.
#94
El peor error del razonamiento es este:
"Los independentistas tienen apego a hablar euskera, especialmente los extremistas, ergo es uno de ellos. "
No sé si intentabas simular una mente cerrada o realmente es el razonamiento que tú harías pero vamos, de esta lógica nacen muchos de los problemas culturales que tenemos en España.
#119
No es estrictamente un problema cultural o algo propio de mentes cerradas, sino un sesgo cognitivo, en mi humilde opinión. Y ocurre en todo el Mundo: el cerebro del ser humano tiende a ello instintivamente cuando le falta información, en lugar de darse cuenta de esa carencia y detenerse ahí. Eso lleva con frecuencia a conclusiones equivocadas si no hemos sido expuestos intensamente y a menudo a circunstancias parecidas desde niños, y en su lugar sí hemos vivido o visto por la TV una retahíla de atentados terroristas de gente que habla euskera incluso aunque sepa español y el juez no le entienda (está en su derecho, obviamente, pero es algo muy poco habitual para cualquier madrileño -como el del bar-, y le llamará la atención), por ejemplo. Evaluamos continuamente, sin poder evitarlo y sin ser conscientes de ello. Por eso es tan importante cuidar la imagen/fama, supongo: los que no conocen tu día a día sólo te conocerán por los hechos extraordinarios que les lleguen puntualmente y... si son extraordinarios es precisamente porque llaman la atención.
Lo que sí es un añadido y varía enormemente entre culturas, carácteres, y según la educación recibida, es la conducta posterior, la parte del "=> duda, tensión => reafirmarse". En mi caso particular, no creo que hubiese reaccionado así. No voy por ahí reafirmándome, y tampoco habría sentido necesidad de ello al no haberme puesto tenso: tiendo más a darle vueltas a las cosas que a la determinación. Pero sí reaccionaría con sorpresa, y duda. Tendría interés por comprobar si esa persona es independentista. Muy probablemente lo disimularía, a no ser que parezca alguien muy accesible y receptivo a charlar desenfadadamente un minuto.
#124 Euskera != catalán. En Madrid y otras muchas zonas de España el euskera llamaría mucho la atención, independientemente de qué reacción motivase. El catalán no, es relativamente frecuente oírlo: entre la C. Valenciana, Cataluña y Baleares son realmente muchos millones de hablantes potenciales, y la proporción que lo habla habitualmente es superior a la de la CAV y el norte de Navarra respecto al euskera. Además, a lo que comentaba en el párrafo anterior estimo importante añadir que no se entiende nada literalmente, a diferencia del catalán. Es decir: hay con frecuencia un sesgo cognitivo y además no se puede comprobar si lo que están diciendo se aleja de esa imagen sesgada => tiende a suponerse instintivamente que es así, según nuestra "lógica corrupta" que comentaba. Es, por desgracia, una combinación que hace saltar a algún maleducado no muy culto y más o menos desinhibido (por eso es más habitual que lo haga gente arropada por un grupo).
#145
No te enfades pero lo que veía extraño era la primera parte "Los nacionalistas tienen apego a hablar euskera, especialmente los independentistas".
No lo entiendes, no es apego, se llama lengua materna. A los monolingües castellanos os cuesta bastante aceptar algo así.
De hecho en tu segunda respuesta también hay algo parecido: "El catalán no, es relativamente frecuente oírlo: entre la C. Valenciana, Cataluña y Baleares son realmente muchos millones de hablantes potenciales". ¿Relativamente frecuente oírlo? Es la lengua materna de muchos de nosotros y la única que consideramos como propia. ¿Hablantes potenciales? Hablantes. Hablantes y punto. Potencialmente, si queremos, también hablamos la otra. Lo que tú haces es supremacismo castellano del más sutil [y por tanto del que más cala].
Sin acritud.
#146
Claro. Ambos sabemos que, si no es su lengua materna, nadie dice nada en euskera. Si de entre los de ese colectivo alguien bilingüe está hablando por teléfono con un amigo que suela utilizar ese idioma, es imposible que aunque sepan ambos español, use también el euskera por proximidad, complicidad, etc. Es un marciano.
Nótese el tono irónico.
Y también ambos sabemos que ese idioma no se usa nunca como herramienta de identidad. O en casos extremos, como arma arrojadiza.
El problema es que el madrileño medio no ha sido nunca expuesto a lo primero en esta ciudad, pero sí a lo segundo. Está bastante condicionado.
Si yo hubiese crecido y vivido en una región monolingüe, igual me hacías dudar. Pero soy gallego, me he venido hace sólo unos años a Madrid para estudiar en la universidad, y entre los 15 y 18 años usé a diario el gallego como única lengua vehicular con la gente que sabía que me entendía, aunque ahora ya no lo hago a menudo, por falta de costumbre. Y no era mi lengua materna, aunque sí la de mis abuelos y la de casi todo el vecindario en las afueras rurales de Vigo, la zona donde vivía de niño.
Además de lo que acabo de señalar, en mi primer comentario describo también qué pasó las veces que he hablado por teléfono en gallego en el metro de Madrid, al llamarme gente de allí. No lo has leído: igual me equivoco, pero diría que tienes una idea preconcebida y vas a piñón fijo. Quizás tenga que ver con el sesgo cognitivo que describía: nos afecta a todos.
La gente que vive en el resto de España no suele aprender/saber catalán, así que no puede hablarlo. Cuando entras en el metro, de primeras es difícil saber de dónde es cada persona: a mí suelen confundirme con un guiri, por mi físico, y potencialmente esa persona a la que estás mirando puede ser búlgaro. Así que no veo el problema en decir que si suena un teléfono y su dueño se dispone a contestar, o si dos personas van a empezar a charlar, el número de hablantes potenciales de catalán en ésas y otras situaciones cotidianas en el resto de España es muchísimo mayor que en el caso del euskera.
Confirmado: vas a piñón fijo.
Si utilizas "propia" como sinónimo de lengua materna, estoy de acuerdo. Si te refieres a que el catalán es originario de la región, obviamente estoy de acuerdo también, hasta lo recogen los estatutos de autonomía. Pero si (quizás, no lo sé) identificas las lenguas con los territorios más allá del hecho de que evolucionen en boca de sus habitantes... podría parecer que el español es una lengua extranjera -no sólo originaria de otra región-, cuando en realidad es la lengua materna o una de las lenguas maternas de la mayoría de los catalanes, baleares y valencianos. Lo comento porque eso puede llevar a justificar una situación de diglosia promovida desde la administración, como en Cataluña. catalán .
#94 No creo que solo te miren raro por la novedad de hablar en euskara, ya que cuentas una anècdota (que seguro paso como la cuentas) te dirè que tengo "anecdotas" mias de amigos y familiares a puñados del caso contrario. La mayoria producidas en campeonatos de españa de deportes diferentes. Incluso una que me ocurrio en un viaje de fin de curso hara unos años en italia donde unos chavales de aproximadamente nuestra edad nos siguieron un buen rato llamandonos terroristtas porque escucho a algunos hablar en euskara (otros iban hablando en castellano). Anecdotas en las que te preguntan (y de estas miles) si en las ikastolas(colegios) enseñan a fabricar cocteles molotov o bombas , anecdotas en las que por cantar el cumpleaños feliz en restaurantes te insultan o como en una ocasion a mi hermana le cantaron el cara al sol. Se que es algo marginal y que descererbrados los hay en todos sitios, pero pasar pasa. Igual que en euskalherria te peude pasar algo parecido, aunquee lo que apuntaba uno por ahi de las herrikos, os puedo decir que he pedido en castellano en un par que he estado y ni me han mirado raro ni me han dicho nada. Solo hay que ver la diferencia que hay en el video del "comico suicida" que alguien ha dejau por ahi y el que hizo en una manifestaciond e ultraderechistas.... aunque como decia en "todos los sitios cuecen habas". Un saludo!
#32 Seguramente el taxista te dirá que estuvo de vacaciones en Salou. En el Metro lo más seguro es que te ignoren todos.
Si piensas otra cosa, probablemente has pisado Madrid poco, y te crees todo lo que te cuentan.
#42 Bueno, eso y que el problema está en la generalización a todos los americanos a partir de acontecimientos aislados, no en el tema léxico de si hablaba solo de estadounidenses o de todos los americanos.
#42 Aunque es correcto, la RAE en el "Panhispanico de Dudas" (que tiene caracter prescriptivo, es decir que es norma) dice que debe evitarse:
Ir al punto 4: http://lema.rae.es/dpd/?key=americano
Bla, bla, bla... Pero debe evitarse el empleo de americano para referirse exclusivamente a los habitantes de los Estados Unidos, uso abusivo que se explica por el hecho de que los estadounidenses utilizan a menudo el nombre abreviado América (en inglés, sin tilde) para referirse a su país. No debe olvidarse que América es el nombre de todo el continente y son americanos todos los que lo habitan.
cc/ #34 #44
#62 la información que expones es del diccionario panhispanico y el punto 4 completo pone esto
4. Está muy generalizado, y resulta aceptable, el uso de norteamericano como sinónimo de estadounidense, ya que, aunque en rigor el término norteamericano podría usarse igualmente en alusión a los habitantes de cualquiera de los países de América del Norte o Norteamérica (→ Norteamérica), se aplica corrientemente a los habitantes de los Estados Unidos. Pero debe evitarse el empleo de americano para referirse exclusivamente a los habitantes de los Estados Unidos, uso abusivo que se explica por el hecho de que los estadounidenses utilizan a menudo el nombre abreviado América (en inglés, sin tilde) para referirse a su país. No debe olvidarse que América es el nombre de todo el continente y son americanos todos los que lo habitan.
Pues según esto los Canadienses no deben de estar muy de acuerdo.
Pero en España nos regimos por el diccionario de la rae, no por el panhispanico y en el de al rae pone
americano, na.
1. adj. Natural de América. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a esta parte del mundo.
3. adj. indiano (‖ que vuelve rico de América).
4. adj. estadounidense. Apl. a pers., u. t. c. s.
5. f. Chaqueta de tela, con solapas y botones, que llega por debajo de la cadera.
Y nadie confunde en España cuando dice americano en una frase, porque se entiende perfectamente por el contexto de la frase.
#67 "Pero en España nos regimos por el diccionario de la RAE"...
Yo no he dicho lo contrario.
En España nos regimos por los DOS diccionarios de la RAE, el DRAE y el Panhispanico de Dudas de la RAE. Los dos son diccionarios oficiales y prescriptivos que se usan para hablar bien en castellano.
#67 ¿Y qué problema hay en usar la palabra "Estadounidense" en vez de americano?
estadounidense.
1. adj. Natural de los Estados Unidos de América. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este país.
http://lema.rae.es/drae/srv/search?val=estadounidense
Insisto en que si hay otra palabra que lo explique mejor y también sea conocida, es mejor dejarse de posibles ambigüedades.
#82 pero igualmente está equivocado, el Panhispanico si que es norma: http://www.rae.es/dpd/
"Esta versión electrónica permite acceder al contenido de la primera edición impresa del Diccionario panhispánico de dudas, obra en la que se da respuesta, desde el punto de vista de la norma culta actual, a las dudas lingüísticas más habituales (ortográficas, léxicas y gramaticales) que plantea el uso del español."
Y si vas arriba a la izquierda ¿Que es el Diccionario Panhispanico de Dudas?
Carácter normativo
El Diccionario panhispánico de dudas es un diccionario normativo en la medida en que sus juicios y recomendaciones están basados en la norma que regula hoy el uso correcto de la lengua española.
La norma no es sino el conjunto de preferencias lingüísticas vigentes en una comunidad de hablantes, adoptadas por consenso implícito entre sus miembros y convertidas en modelos de buen uso. Si no existiera ese conjunto de preferencias comunes, y cada hablante emplease sistemáticamente opciones particulares, la comunicación se haría difícil y, en último extremo, imposible. La norma surge, pues, del uso comúnmente aceptado y se impone a él, no por decisión o capricho de ninguna autoridad lingüística, sino porque asegura la existencia de un código compartido que preserva la eficacia de la lengua como instrumento de comunicación.
#82 Porque no hay ninguna ambigüedad, o es que si te digo la siguiente frase, los americanos le declaran la guerra a los alemanes por el ataque sufrido ayer contra su amada ciudad de Nueva York, no entiendes que me refiero a estadounidenses? Además si me lo permite las normas de la rae y todo el mundo con quien hablo me comprende, porque no me puedo expresar como quiero y PUEDO?
#83
A pesar de la imposibilidad de dar cuenta sistemática de todas las variedades que de uno y otro tipo puedan efectivamente darse en las distintas regiones de habla hispana, el Diccionario panhispánico de dudas trata de orientar al lector para que pueda discernir, entre usos divergentes, cuáles pertenecen al español estándar (la lengua general culta) y cuáles están marcados geográfica o socioculturalmente.
#92 no te digo que esté mal usar americano, pero se debería usar estadounidense, porque en menéame vienen americanos no estadounidenses y a ellos les molesta. Y previsto esto desde la Real Academia de la Lengua se pide evitar el uso de el término americano para referirse a estadounidense.
#82 Ningún problema, pero se pueden usar ambos y no tiene sentido pedir que uno prevalezca sobre el otro solo por ser más claro.
En tu misma definición estás utilizando "natural" que tiene varios significados, cuando podrías decir "nacido en" y sería más claro. Sin embargo, nadie te va a decir que no uses "natural".
#137 La definición es copiada del DRAE
Ella no está indignada, supongo.
El colmo de la desfachatez.
Ahora a por la prensa, no queremos testigos.
#93 Sí, totalmente serio y de una gran periodista.
#91 http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/carmen-riego-aunque-dijo-textual-espiritu-era-ese_2013041700132.html
...me dicen muchísimos e importantísimos diputados del PP que sí que lo dijo...
minuto 1:16
Para que conozcas al personaje y su solvencia y credibilidad:
Carmen del Riego en ABC: http://www.abc.es/20111215/medios-redes/abci-periodismo-gratis-carmendelriego-201112141534.html
y en El País: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/01/actualidad/1322694005_850215.html
De la solvencia y credibilidad de la Sra Cospedal no creo que haga falta hablar.
#89 Carmen del Riego es una periodista de contrastada trayectoria, ni simulada, ni diferida, ni ... tu piensa lo que quieras, yo lo tengo clarísimo.
#91 http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/carmen-riego-aunque-dijo-textual-espiritu-era-ese_2013041700132.html
...me dicen muchísimos e importantísimos diputados del PP que sí que lo dijo...
minuto 1:16
Para que conozcas al personaje y su solvencia y credibilidad:
Carmen del Riego en ABC: http://www.abc.es/20111215/medios-redes/abci-periodismo-gratis-carmendelriego-201112141534.html
y en El País: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/01/actualidad/1322694005_850215.html
De la solvencia y credibilidad de la Sra Cospedal no creo que haga falta hablar.
#106 No te esfuerzes en conseguir el sobre: estamos hablando de Dolores de Conspirar. La del contrato en diferido y los 300.000 bulos más. Esa señora que madruga para contar una bola peor que el dia anterior.
Y estamos hablando del partido político que tiene sentada a una diputada que gritó "que se jodan" a los parados y al principio lo negaron pero ... estaba grabado.
¿Puedes ponernos tú un ejemplo que deje en entredicho la credibilidad de la periodista? (por ejemplo, una sentencia por mentir como las 5 que tiene el fascista Losantos)
#107 Venga, hombre, puedes hacerlo mejor. Seguro que tus compis del instituto te han enseñado justificaciones más válidas para tener siempre razón en las discusiones del patio. ¿No será ella la que tiene que demostrar lo que ha dicho? Repito la pregunta: ¿y si dice que dios existe, que la tierra es plana, que está en el centro del universo y que Cospedal es una lagarta de V que traga hamsters vivos? Comprobamos sus antecedentes penales, las sentencias en contra que tenga, y si no tiene nada nos los creemos, ¿no? Amos, y que después llaméis fanáticos de fe ciega a los religiosos, es que tiene telita...
Por cierto, soy del sur, así que los únicos sobres que me llegan aquí son los de coca de los consejeros del PSOE y las invitaciones a mariscadas de IU. No están mal tampoco, a ver si me gano alguno.
#108 La prensa también dice que IU roba, enchufa y manipula como los demás partidos. ¿Me lo creo o machaco esas noticias? Ah, no, que ya os encargáis vosotros.
#109 Si la noticia está bien documentada, nos lo creeremos. No creo que ningún partido político de España esté libre de corrupción, pero lo del PPSOE es exagerado. Y encima se justifican y mienten. Dimisiones 0. Y luego hay gente como tú, que se dedica al "y tú más" y luego vota al PP. Enhorabuena, de todo corazón. Así va este país.
PD: Por cierto, ¿tienes ejemplos de las noticias esas que dices sobre IU?
#112 La noticia. ¿Qué parte de reunión a puerta cerrada no entiendes? Para rebuznar, prefieren hacerlo detrás de un plasma o sin cámaras directamente.
#106 Hola opinador! Que tu ideología te impida creer en la prensa cuando dice algo que no te gusta es normal! Pero por favor, ahórranos os ejemplos ridículos! Gracias
#87 No es un juicio, es un artículo en un periódico, si ves la entrevista a la periodista, en ella habla con varios diputados del PP.
En fin, la Sra Cospedal no creo que tenga ninguna credibilidad con nadie que no sea un fanboy a estas alturas
#91 http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/carmen-riego-aunque-dijo-textual-espiritu-era-ese_2013041700132.html
...me dicen muchísimos e importantísimos diputados del PP que sí que lo dijo...
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Para que conozcas al personaje y su solvencia y credibilidad:
Carmen del Riego en ABC: http://www.abc.es/20111215/medios-redes/abci-periodismo-gratis-carmendelriego-201112141534.html
y en El País: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/01/actualidad/1322694005_850215.html
De la solvencia y credibilidad de la Sra Cospedal no creo que haga falta hablar.
#106 No te esfuerzes en conseguir el sobre: estamos hablando de Dolores de Conspirar. La del contrato en diferido y los 300.000 bulos más. Esa señora que madruga para contar una bola peor que el dia anterior.
Y estamos hablando del partido político que tiene sentada a una diputada que gritó "que se jodan" a los parados y al principio lo negaron pero ... estaba grabado.
¿Puedes ponernos tú un ejemplo que deje en entredicho la credibilidad de la periodista? (por ejemplo, una sentencia por mentir como las 5 que tiene el fascista Losantos)
#107 Venga, hombre, puedes hacerlo mejor. Seguro que tus compis del instituto te han enseñado justificaciones más válidas para tener siempre razón en las discusiones del patio. ¿No será ella la que tiene que demostrar lo que ha dicho? Repito la pregunta: ¿y si dice que dios existe, que la tierra es plana, que está en el centro del universo y que Cospedal es una lagarta de V que traga hamsters vivos? Comprobamos sus antecedentes penales, las sentencias en contra que tenga, y si no tiene nada nos los creemos, ¿no? Amos, y que después llaméis fanáticos de fe ciega a los religiosos, es que tiene telita...
Por cierto, soy del sur, así que los únicos sobres que me llegan aquí son los de coca de los consejeros del PSOE y las invitaciones a mariscadas de IU. No están mal tampoco, a ver si me gano alguno.
#108 La prensa también dice que IU roba, enchufa y manipula como los demás partidos. ¿Me lo creo o machaco esas noticias? Ah, no, que ya os encargáis vosotros.
#109 Si la noticia está bien documentada, nos lo creeremos. No creo que ningún partido político de España esté libre de corrupción, pero lo del PPSOE es exagerado. Y encima se justifican y mienten. Dimisiones 0. Y luego hay gente como tú, que se dedica al "y tú más" y luego vota al PP. Enhorabuena, de todo corazón. Así va este país.
PD: Por cierto, ¿tienes ejemplos de las noticias esas que dices sobre IU?
#112 La noticia. ¿Qué parte de reunión a puerta cerrada no entiendes? Para rebuznar, prefieren hacerlo detrás de un plasma o sin cámaras directamente.
#106 Hola opinador! Que tu ideología te impida creer en la prensa cuando dice algo que no te gusta es normal! Pero por favor, ahórranos os ejemplos ridículos! Gracias
#54 es que era un frase con credibilidad simulada y en diferido.
#75 Yo entre una periodista de La Vanguardia de amplia trayectoria profesional y una señora con simulaciones diferidas no tengo dudas quien me ofrece más credibilidad.
#91 http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/carmen-riego-aunque-dijo-textual-espiritu-era-ese_2013041700132.html
...me dicen muchísimos e importantísimos diputados del PP que sí que lo dijo...
minuto 1:16
Para que conozcas al personaje y su solvencia y credibilidad:
Carmen del Riego en ABC: http://www.abc.es/20111215/medios-redes/abci-periodismo-gratis-carmendelriego-201112141534.html
y en El País: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2011/12/01/actualidad/1322694005_850215.html
De la solvencia y credibilidad de la Sra Cospedal no creo que haga falta hablar.
#106 No te esfuerzes en conseguir el sobre: estamos hablando de Dolores de Conspirar. La del contrato en diferido y los 300.000 bulos más. Esa señora que madruga para contar una bola peor que el dia anterior.
Y estamos hablando del partido político que tiene sentada a una diputada que gritó "que se jodan" a los parados y al principio lo negaron pero ... estaba grabado.
¿Puedes ponernos tú un ejemplo que deje en entredicho la credibilidad de la periodista? (por ejemplo, una sentencia por mentir como las 5 que tiene el fascista Losantos)
#107 Venga, hombre, puedes hacerlo mejor. Seguro que tus compis del instituto te han enseñado justificaciones más válidas para tener siempre razón en las discusiones del patio. ¿No será ella la que tiene que demostrar lo que ha dicho? Repito la pregunta: ¿y si dice que dios existe, que la tierra es plana, que está en el centro del universo y que Cospedal es una lagarta de V que traga hamsters vivos? Comprobamos sus antecedentes penales, las sentencias en contra que tenga, y si no tiene nada nos los creemos, ¿no? Amos, y que después llaméis fanáticos de fe ciega a los religiosos, es que tiene telita...
Por cierto, soy del sur, así que los únicos sobres que me llegan aquí son los de coca de los consejeros del PSOE y las invitaciones a mariscadas de IU. No están mal tampoco, a ver si me gano alguno.
#108 La prensa también dice que IU roba, enchufa y manipula como los demás partidos. ¿Me lo creo o machaco esas noticias? Ah, no, que ya os encargáis vosotros.
#109 Si la noticia está bien documentada, nos lo creeremos. No creo que ningún partido político de España esté libre de corrupción, pero lo del PPSOE es exagerado. Y encima se justifican y mienten. Dimisiones 0. Y luego hay gente como tú, que se dedica al "y tú más" y luego vota al PP. Enhorabuena, de todo corazón. Así va este país.
PD: Por cierto, ¿tienes ejemplos de las noticias esas que dices sobre IU?
#112 La noticia. ¿Qué parte de reunión a puerta cerrada no entiendes? Para rebuznar, prefieren hacerlo detrás de un plasma o sin cámaras directamente.
#106 Hola opinador! Que tu ideología te impida creer en la prensa cuando dice algo que no te gusta es normal! Pero por favor, ahórranos os ejemplos ridículos! Gracias
#3 Las declaraciones tienen toda la pinta de ser ciertas, en el programa ARV de la Sexta, una periodista parlamentaria ha confirmado que el espíritu de las declaraciones era correcto.
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/carmen-riego-aunque-dijo-textual-espiritu-era-ese_2013041700132.html
Carmen del Riego: "Aunque Cospedal no lo dijo textual, el espíritu era ese"
#45 Ahí dice: consulté con otros 11 diputados del PP que asistieron a la reunión y todos coinciden en que el espíritu de la frase era esa, que la textualidad era esa, incluido que esos -los que pagaban- eran votantes del PP, y también, como publico en la información, que cuando se refirió a los preferentistas dijo que esos sí pertenecían a votantes del PP. Sin embargo, la mayoría de los diputados consultados me han dicho que no recordaban la frase de "antes dejan de comer".
Y han retirado la frase. Pero bueno, como dice #19, "tienen toda la pinta" de ser verdad, así que con eso basta en Menéame.
#54 No sé a quién creerme, a una dirigente de un partido que amparado en su mayoría absoluta se ha dedicado a prostituir su programa electoral y a desprestigiar a los movimientos sociales que piden justicia (llamando nazis a ciudadanos incluso) o a una periodista que jura y perjura haber contrastado las declaraciones con al menos 11 personas presentes en el acto. No lo sé, de verdad...
#106 No te esfuerzes en conseguir el sobre: estamos hablando de Dolores de Conspirar. La del contrato en diferido y los 300.000 bulos más. Esa señora que madruga para contar una bola peor que el dia anterior.
Y estamos hablando del partido político que tiene sentada a una diputada que gritó "que se jodan" a los parados y al principio lo negaron pero ... estaba grabado.
¿Puedes ponernos tú un ejemplo que deje en entredicho la credibilidad de la periodista? (por ejemplo, una sentencia por mentir como las 5 que tiene el fascista Losantos)
#107 Venga, hombre, puedes hacerlo mejor. Seguro que tus compis del instituto te han enseñado justificaciones más válidas para tener siempre razón en las discusiones del patio. ¿No será ella la que tiene que demostrar lo que ha dicho? Repito la pregunta: ¿y si dice que dios existe, que la tierra es plana, que está en el centro del universo y que Cospedal es una lagarta de V que traga hamsters vivos? Comprobamos sus antecedentes penales, las sentencias en contra que tenga, y si no tiene nada nos los creemos, ¿no? Amos, y que después llaméis fanáticos de fe ciega a los religiosos, es que tiene telita...
Por cierto, soy del sur, así que los únicos sobres que me llegan aquí son los de coca de los consejeros del PSOE y las invitaciones a mariscadas de IU. No están mal tampoco, a ver si me gano alguno.
#108 La prensa también dice que IU roba, enchufa y manipula como los demás partidos. ¿Me lo creo o machaco esas noticias? Ah, no, que ya os encargáis vosotros.
#109 Si la noticia está bien documentada, nos lo creeremos. No creo que ningún partido político de España esté libre de corrupción, pero lo del PPSOE es exagerado. Y encima se justifican y mienten. Dimisiones 0. Y luego hay gente como tú, que se dedica al "y tú más" y luego vota al PP. Enhorabuena, de todo corazón. Así va este país.
PD: Por cierto, ¿tienes ejemplos de las noticias esas que dices sobre IU?
#106 Hola opinador! Que tu ideología te impida creer en la prensa cuando dice algo que no te gusta es normal! Pero por favor, ahórranos os ejemplos ridículos! Gracias
#312 Si otro parlamentario del PP utiliza el eufemismo "espíritu", ¿tu qué crees que quiere decir?
#16 Las declaraciones tienen toda la pinta de ser ciertas, la rectificación proviene de la propia Cospedal, sí la de las indemnizaciones simuladas y diferidas, y parece que La Vanguardia, un periódico de derechas, ha tenido a bien rectificar. Pese a ello, en el programa ARV de la Sexta, una periodista parlamentaria ha confirmado que otro miembro del PP presente en la entrevista decía que el espíritu de las declaraciones era correcto.
Las declaraciones tienen toda la pinta de ser ciertas, la rectificación proviene de la propia Cospedal, sí la de las indemnizaciones simuladas y diferidas, y parece que La Vanguardia, un periódico de derechas, ha tenido a bien rectificar. Pese a ello, en el programa ARV de la Sexta, una periodista parlamentaria ha confirmado que otro miembro del PP presente en la entrevista decía que el espíritu de las declaraciones era correcto.
@facso Que después de siete muertos los chavistas explotaran no sería de extrañar, no lo han logrado, y se les ha visto el plumero a los demócratas-asesina-opositores-y-quema-sedes-de-partidos, una vez más.
Puro golpismo, como digo, la tradición de la derecha en el continente.
Busca paranoia en la wikipedia.
@facso ¿Justificar?, ¿dónde justifico nada?. Aplicando tu misma argumentación, tu justificas los muertos chavistas.
Lo dicho, eres un demagogo, pero malo.
Y creo que no es la primera vez que debatimos, aunque sí la primera con esta cuenta que traes. Espero que esta vez no te vayas, porque no me gusta que mis referencias queden huerfanas. ¿qué cojones dices?
@facso eres un demagogo, pero malo, a estas alturas todo el mundo sabe que hay siete militantes chavistas muertos.
Han intentado provocar un enfrentamiento civil que diera cobertura a un golpe, como en 2002, pero les ha salido mal.
Los verdaderos demócratas, ya se sabe, o ganan, o golpe de estado, una vieja tradición de la derecha en el continente.
Algunos tienen el gobierno que se merecen.