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#18 Muy efectiva, la música de "La roca"... pero totalmente intercambiable con cualquier otra pelicula de acción
Es muy intercambiable ahora, que el estilo de Zimmer se ha convertido en el estilo de moda y le copian sin descaro, igual que hubo un momento que el sinfonismo estaba de moda y la mitad de las bandas sonoras parecían compuestas por John Williams. Pero si coges el año en el Zimmer compuso esa banda sonora y miras la película más taquillera de aquel año, las bandas sonoras de acción en aquel momento sonaban así:
#30 Si la memoria no me falla, "Marea roja" es del año anterior. Y aunque me encanta, le veo el mismo tic de "modo churrero" que percibo en "La roca". Es muy interesante lo que dices, y es verdad que el estilo de "La roca" lo gesta Zimmer sobre todo (y sus discípulos, y luego sus imitadores). Pero me sigue pareciendo impersonal y pirotécnico. Sin un tema principal distintivos, sin temas para personajes... sólo dictados emocionales. No sé, igual soy un antiguo.
Y conste que Zimmer me gusta MUCHO. Pero nunca me ha parecido que "La roca" sea, ni de lejos, lo mejor del autor de "Amor a quemarropa" (por no ir sólo a Nolan o Villeneuve).
#38 Sin un tema principal distintivos, sin temas para personajes... sólo dictados emocionales. No sé, igual soy un antiguo.
El Zimmer de la primera época falla mucho en ese punto. La música está muy bien para escucharla por separado pero no termina de encajar en la película. También es verdad que en aquella época estaba buscando el sonido que más tarde se convertiría en el sonido Zimmer que ahora está de moda. De hecho, la primera película donde intentó tener un sonido propio (recuerdo que lo escuché en un programa de radio) fue The Power of One. Según parece, es la banda sonora más dificil a la que jamás se enfrentó porque es donde empezó a definir el sonido que buscaba y no terminaba de encontrarlo, al punto de que estuvo a punto de rendirse y tirar la toalla.
#41 Recuerdo haber visto en su día "La fuerza de uno" sin saber aún quién era Hans Zimmer, y haber pensado "qué música tan buena tiene esta peli". Imagino que por eso Disney le contrató para "El Rey León".
Y sí, la música de "Sherlock Holmes" es de lo mejor de la película, y de los trabajos más "divertidos" de Zimmer. Y es vital para dar coherencia y emoción en "The thin red line", que también es de sus mejores obras (aunque no digo nada que no sea del dominio público).
#6 Sus explicaciones sobre la instrumentación para Dune también son geniales: "la ferretería es uno de los sitios más importantes".
Uno de sus músicos explicaba que tuvo que crear un "duduk subcontrabajo" con la ayuda de unas piezas de tubería de PVC.
#2
Zimmer: empieza lenta, va in crescendo y termina en modo super-épico.
Bach: empieza con un melodía y luego va haciendo contrapunto.
Beethoven: empieza con un tema y luego se pone en modo emocional.
Brahms: copia a Beethoven
Wagner: empieza normal, nunca resuelve a tónica y al final entran las tubas en modo super-epico
Oscar Peterson: se pone a tocar el piano rápido y no hace otra cosa.
Django Reindhart: se pone a tocar la guitarra rápido y no hace otra cosa.
Schoenberg: hace música inclusiva y no discriminatoria, sin discriminar las notas con la excusa de las escalas.
#19 Hombre, lo de "recoger a mano" es porque ahora se hace así, supongo que si fuera "rentable" recolectar las hojas se encontrarían formas de automatizar el proceso.
Por otro lado lo importante del papel es la "reutilización" ya que se puede reutilizar un % muy amplio del papel que usamos, esas 109 se podrían quedar en mucho menos y cada Tm que se pueda reducir son varios cientos de árboles que siguen ayudando a reducir la desertificación, al ciclo corto del agua, etc...
#30 se usan maquinas para aspirar hojas de las calles, igual se puede hacer en bosque
#48 es algo alternativio y con el marketing adecuado tendra su nicho
#12 hombre, que se yo siguiente se hará, pero algo reduciria la tala, y social y a la larga puede que económica y ambientalmente seria mejor, y probablemente en el tiempo que tardan en crecer muchas especies estuvieran dando mas biomasa que lis arboles para tala y durante mucho mas tiempo puesto que el objetivo se supone que es no talarlos... No sé si sabrás la cantidad de hojas que puede echar un árbol ni mechas especies, yo si lo sé porque a veces me han jeringado los malditos
La guerra impulso el proyecto de construcción del aeródromo y, el 17 de septiembre de 1936, la Junta del Aeropuerto de Vigo resolvía de una forma autoritaria el problema de financiación de la mano de obra. «Para la explanación de los terrenos del aeropuerto se impone con carácter obligatorio la prestación personal a los residentes vecinos de los municipios de Vigo, Lavadores y Mos que hayan cumplido 20 años y tengan menos de 50 años».La prestación, era un trabajo forzado, de dos días al mes, que podían ser redimidos si se pagaban 6 pesetas día
#2 Creo que eso era más al sur. Los Dragones de Cuera estaban en los territorios de apaches, comanches, mescaleros, jicarillas y toda la retahíla de tribus que salen en las pelis del oeste.
El guionista Gregorio Muro Harriet ha publicado en España el cómic "Dragones de Frontera". Si las ventas acompañan tiene escritos seis guiones más. Con dibujos de Iván Gil. En editorial Harriet.
Este primer tomo cuenta la campaña contra Cuerno Verde, que menciona el artículo. Al final del tomo hay unas páginas donde cuenta lo que es realidad histórica y lo que ha inventado en el cómic.
Por cierto que cuenta que el tocado de guerra del jefe Cuerno Verde acabó en un museo del Vaticano.
En el tomo interviene una "Compañía de voluntarios catalanes" que eran infantería destinada a Cuba pero finalmente los mandaron con los dragones de cuera.
El problema es que depende de las ventas en Francia pues solo con lo que se vende en España no sale rentable.
#10 Con el permiso de Víctor Mora y Víctor de la Fuente (Sunday ), para mí la gran historieta (y personaje) española del Oeste es Manos Kelly, de Antonio Hernández Palacios. Eso sí, su contexto histórico (mediados del siglo XIX), es un pelín posterior a las "fazañas" de los Dragones de Cuera (finales del s. XVIII, comienzos del XIX).
#7 Por otro lado, me he dado cuenta de un detalle amigoripio si tenemos en cuenta que el agregador de noticias tiene bastante tiempo y que este tipo de envíos es normal que alguien lo haya mandado previamente hace eones, eso provoca que haya una tendencia desproporcionada a que salgan a portada envíos de política donde solo es viable en envío de noticias actuales y poco relevantes sobre arqueología o historia, pero poco relevantes (según tú subjetivo criterio) para portada los envíos que tratan el tema en general.
No decían de limitar los envíos de política? Pues tu comportamiento va en contra.
Un saludo.
#9 No decían de limitar los envíos de política? Pues tu comportamiento va en contra.
No pongas en mi boca cosa que no he dicho.
Y no eres nadie para juzgar mi comportamiento.
Has enviado una multiduplicada, te he avisado sin votar y has empezado a darle vuelta hasta conseguir tu portadita.
Disfrutala,
Se ve que necesitas karma para vivir.
#5 La única de esas que se publicó data más de 5 años, creo que los meneantes no son una maquina de competir en trivial memorizando todo tipo de datos y que los hechos interesantes si valen la pena que salgan de vez en cuando, al menos es mi opinión.
#7 Por otro lado, me he dado cuenta de un detalle amigoripio si tenemos en cuenta que el agregador de noticias tiene bastante tiempo y que este tipo de envíos es normal que alguien lo haya mandado previamente hace eones, eso provoca que haya una tendencia desproporcionada a que salgan a portada envíos de política donde solo es viable en envío de noticias actuales y poco relevantes sobre arqueología o historia, pero poco relevantes (según tú subjetivo criterio) para portada los envíos que tratan el tema en general.
No decían de limitar los envíos de política? Pues tu comportamiento va en contra.
Un saludo.
#9 No decían de limitar los envíos de política? Pues tu comportamiento va en contra.
No pongas en mi boca cosa que no he dicho.
Y no eres nadie para juzgar mi comportamiento.
Has enviado una multiduplicada, te he avisado sin votar y has empezado a darle vuelta hasta conseguir tu portadita.
Disfrutala,
Se ve que necesitas karma para vivir.
Los dragones de cuera eran unidades de caballería ligeras del ejército español, diseñadas específicamente para la defensa y el patrullaje de los extensos y peligrosos territorios de la Nueva España. Establecidos en el siglo XVIII, estos soldados combinaban habilidades de caballería con tácticas de infantería, adecuadas para hacer frente tanto a las inclemencias del enorme territorio como a las amenazas de tribus nativas hostiles.
"hacia posiciones antifeministas, LGTBI fóbicas"
Que no compres el discurso del feminismo hegemónico radical de las Irenes no significa que seas antifeminista o odies a los LGTBI. Pero ya se sabe que aquí solo hay dos polos, o piensas igual que yo o eres mi enemigo.
Llamar a los jóvenes LGTBI fóbicos es de ser mezquino y no entender aún qué está pasando para seguir victimizándose con un "todo el mundo es nazi".
#3 ni nazis ni judíos y ya está. Extremismo mal, no seas radical.
#5 MMMMM, ahora mismo con lo de Gaza esa mordaz injerencia no es la más afortunada.
#33 sionista no equivale a judío
#3 Hoy leía un artículo que me ha dejado un poco tocado, la chorrada esa -que no conocía- de ¿que prefiere una mujer perdida en un bosque, encontrarse con un oso asesino y sediento de sangre o con un hombre? y que siete de cada ocho mujeres prefiere el oso por que al menos no le echará la culpar por como va vestida ¿hasta donde llega el discurso "feminista" para deformar tanto la realidad que prefieran el oso?
#8 Cuando el sabio apunta al cielo...
Quizá deberíais entender que si las mujeres dicen eso es porque han tenido experiencias de mierda con los hombres y estan hartas. Pero en vez de reflexionar "ostia, algo pasa algo con como los hombres se relacionan con las mujeres para que muchas mujeres lleguen a decir eso", os victimizais "ah, les lavan el cerebro". Espabilad un poquito.
#14 Evidentemente, pero hasta el punto de preferir la muerte a relacionarse con un hombre...
Pongamos un ejemplo, eres hombre y vas por un bosque y te dan a elegir, encontrarte con un moro o con un oso asesino, toda la vida has escuchado en ok diario, en las sedes de tus amigos de VOX (o del Pp) que son unos delincuentes, de hecho has escuchado que a la prima del cuñado del vecino del quinto un día un moro le robó la cartera de forma violenta, y luego la violó y le echó mal de ojo, además de estafarla con el precio de un bolso de imitación, igual tu único contacto con los moros ha sido verlos por la calle, con su color tan asqueroso (¡puaj!), así que si te preguntan si prefieres encontrarte en un bosque con un oso o un moro y eliges el oso, entonces ¿como llamaríamos a ese hipotético hombre perdido?
Y si lo prefieres, en lugar de moros pon gitanos...
¿Racismo? evidentemente ¿despreciable? también ¿hay delincuentes que además son moros? evidentemente otra vez ¿lo son todos o una mayoría? pues rotundamente no ¿deben pedir la mayor parte de los moros perdón por lo que hagan algunos compatriotas suyos? me parecería estúpido ¿sería normal que se enfadasen por insinuar eso?
#14 Hay un montón de tíos quejándose de las "feministas" y de como funcionan las cosas hoy en dia y en vez de reflexionar les llamáis "incel"
#14 El problema es que ese mensaje no llega a quien debiera ser dirigido (que posiblemente no siga siquiera los medios de comunicación españoles, para empezar) y, sin embargo, llega tan a menudo a quien no va dirigido que al final causa rechazo (y reduce la cantidad de gente normal que busca relacionarse, paradójicamente haciendo el problema peor).
#14 Quizá deberíais entender que si las mujeres dicen eso es porque han tenido experiencias de mierda con los hombres
Te compro el argumento si se puede usar tambien contra otros colectivos. Yo y otros muchos hemos tenido muy malas experiencias con marroquies por ejemplo. Si les niego alquilar mi piso, o me niego a contratarles, tu diras que "algo pasa en la relacion entre marroquies y españoles, que los marroquies tendrian que solucionar en vez de victimizarse porque no les alquilan nada", no?
#14 Como cuando la gente se queja de los ocupas, unos dicen que es por experiencias de mierdas y otros que les han comido la cabeza a la gente ¿A quién creemos?
Espabila, si fuera preferible un oso a un hombre la calle sería literalmente una zona de guerra, la realidad es que el 99% de hombres esta ahí ayudando al prójimo, trabajando, protegiendo, manteniendo infraestructuras y haciéndole la vida cómoda al resto y en especial a mujeres y niños. Al igual que un niño malcriado algunas solo se fijan en las 2 cosas malas que pasan y no se fijan en las miles de cosas buenas que hacen por ellas constantemente. Por suerte muchas mujeres no son feministas.
#14 Es que los hombres no tienen malas experiencias con mujeres? Los mgtow precisamente se vuelven de ese movimiento por eso, por malas experiencias con mujeres, y seguramente si les preguntas si quieren estar en una cueva con una mujer o un oso hambriento no te dirían que con un oso.
Eso de culpar a los demás por todo es lo que les ha metido en la cabeza el feminismo moderno, cualquier persona que viva en sociedad tiene malas experiencias con todo, ya sea parejas, amigos, compañeras de trabajo, jefes... pero joder es que una persona funcional las supera y sigue adelante.
#14 Pues yo no te compro el discurso, qué quieres que te diga.
Que afirmes así sin más que es normal que las mujeres prefieran a un animal que es peligroso por naturaleza antes que a un hombre sí está claramente manipulado y no se corresponde con la realidad.
Lo siento pero no, los hombres no son peligrosos, punto y final.
#14 ¿Te crees que algunos hombres no hemos tenido experiencias de mierda con algunas mujeres? Del feminismo de la URSS donde una mujer podía llegar a ser una prestigiosa científica, astronauta o piloto de aviación,aparecen las "feministas" hablando como si estuvieran en una terapia de alcohólicos anónimos.
#14 Ese tipo de respuesta es mucho más el resultado de una percepción mediatizada que de un razonamiento consistente en los peligros reales. Las mujeres de hoy en día tienen mucho más miedo que las de hace décadas, y es porque existe la sensación de que todo hombre es un potencial violador cuando, en realidad, solo una muy mínima parte de ellos lo son (1 de cada 1000). Pero se habla tanto de ello en los mass media que parece un peligro constante y probable.
Pensad en los hombres que conoceis, y considerar cuantos de ellos violarían a una persona. Pensad en las mujeres que conoceis, y pensad cuantas de ellas han sido violadas.
#8 Bueno, no dice que sea un oso sediento de sangre, supongo que depende de la zona, pero vamos, ni de coña tiene sentido elegir el oso.
#14 Supongo que es culpa de ser hombre, y tiendo a analizar los argumentos irracionalmente y no sentimentalmente. Elegir al oso no tiene ningún sentido, el oso con una alta probabilidad siempre te va a joder, y eso no te pasa con los hombres porque alguno te haya hecho daño. Sería como aceptar que es mejor un oso que un inmigrante, porque un inmigrante te robó y te violó, es absurdo y canta enseguida.
Lo que sí es más realista, es la respuesta masculina a ese "meme". ¿A quién le confiarías tus sentimientos a un arbol o a una mujer? El arbol gana por goleada, aunque puestos a elegir, elegiría un gato... por si acaso, nunca contarselo a un loro.
#8 Yo depende del oso y depende del hombre
#8 Eso solo puede ser un chiste, tiene toda la pinta.
#8 lo cierto es que respuestas como ésta hay a miles de pollaheridas ignorantes indignados con las mujeres feministas, pero no con los otros machos que son quienes ponen en peligro a las mujeres! Manda cojones!
#163 ¿Tu pedirías perdón por los narcos del extrecho o de las rías gallegas? y si te acusan de ser como ellos por ser español y no pedir perdón ¿no dirías que eso es una gilipollez? eso si, perdón no voy a pedir por ser español y que esos delincuentes también lo sean, pero si señalaré sin lugar a dudas que son delincuentes y que no me metan en el mismo saco por una circunstancia externa a mí, como la de haber nacido en el mismo país, o ser hombre en este caso.
Y son actitudes como esta las que están llevando a los jóvenes a escorarse a la extrema derecha, si a la mitad de ellos les llamamos violadores y machirulos por compartir con los de verdad el hecho de tener un cachito de carne entre las piernas.
#3
"ideas que en el fondo no son más que la expresión de modelos hegemónicos tradicionales: masculinidad"
Aquí lo mismo, ya asocian masculinidad con ser retrógrado o a saber lo que se le pasó por la cabeza al redactor.
Jamás, y digo jamás, la izquierda podrá triunfar si abandona el masculinismo, jamás.
#9 "Jamás, y digo jamás, la izquierda podrá triunfar si abandona el masculinismo, jamás."
Aparte de que parece que estás haciendo un homenaje a la que criticaba a Carmena por poner los reyes magos vestidos raros, he tenido que buscar qué puñetas es esa palabra. Y veo que tiene varias definiciones, alguna muy rara, ¿podrías concretar un poco a qué te refieres exactamente?
#17 Me refiero, simplemente, a que la izquierda no puede abandonar los problemas de los hombres, y tampoco puede no tener figuras masculinas de izquierdas para que los hombres de izquierdas puedan sentirse representados.
Luego si hay otros enfermos que le dan otro significado a la palabra, allá ellos.
#3 O si.
#1 Más bien habría que preguntarse cómo se está defendiendo todo eso. Cuando se defiende desde las instituciones pasa lo que dice el artículo: la igualdad, el ecologismo etc. pasan a ser los principios en que se sustenta el Poder (al menos en apariencia, realmente no es así ya que el Poder sólo se disfraza de tales cosas sin promover cambios reales en ese sentido), entonces lo rebelde pasa a ser oponerse a eso.
Algunos ya advertíamos en el 15M que formar un partido político no era la solución. A la vista está que teníamos razón: las pocas cosas conseguidas por Podemos / SUMAR son migajas, pan para hoy y hambre para mañana, ya que pueden ser y seguramente serán revertidas en cuanto gobierne de nuevo la derecha; no parece que esos partidos "del cambio" tengan ni vayan a tener capacidad para cambios más profundos, ni siquiera parece que haya voluntad real de hacerlo; están en declive y quemados después de tantos años de ataques mediáticos y enfrentamientos internos y luchas por el poder; y encima han conseguido a pesar de todo que muchos jóvenes identifiquen sus planteamientos con los del stablishment porque a fin de cuentas están gobernando y su discurso es "el discurso de los que mandan"...
#3 Vaya manera de cargarse un debate que podría ser constructivo y útil, y llevárselo a terreno estéril. La fobia a todo lo que sea LGTBI existe, y a pesar de ello en este artículo nadie ha dicho que todo el que no sea simpatizante de "las Irenes" tenga esa fobia. Guárdate la falacia.
#45 Si formar un partido político no era la solución, ¿cuál es? ¿Una revolución obrera?
#46 Seguir con el trabajo de concienciación y cambio de mentalidad desde abajo, cosa que habría sido bastante más fácil sin los mass media y tantísimos lobbies gastando millones de euros en combatirlo y echarlo abajo antes de que calase entre la sociedad. Esto lo han hecho porque estaba Podemos, sin ellos ni se habrían dado cuenta del "problema" hasta que mucha más gente hubiera tenido esa mentalidad. Y muchos de los que optan por la ultraderecha porque es "lo rebelde" ahora mismo, estarían optando por discursos revolucionarios de izquierdas por el mismo motivo.
#46 sí, básicamente
#52 la pijoprogresía nunca entendió al pueblo
#3 Mirate la encuesta que se realizó en este artículo y dime que lo que ahí se ve no es LGTBI-fobia pura y dura:
https://cadenaser.com/nacional/2024/06/30/la-mitad-de-las-personas-lgtbi-ha-sufrido-agresiones-discriminacion-o-violencia-sexual-cadena-ser/
Se observa división cuando se pregunta sobre si la discriminación es un problema importante en nuestro país.
Por edades, como se ha visto en otras encuestas sociales, la mayor resistencia se produce entre los chicos más jóvenes, los de la generación Z. Son los más conservadores hacia el colectivo LGTBI.
El 30% no se declara tolerante con el colectivo. Al 27% le incomoda ver una pareja homosexual, el 34% piensa que la diversidad sexual puede acabar con nuestras costumbres y valores, y el 44% pide un día del orgullo heterosexual
#55 Esa encuesta carece de sentido.
1.- El colectivo LGTBI, parece que respetar a una persona LGTBI implica que automáticamente tienes que respetar a un colectivo. Eso, no tiene sentido alguno.
El colectivo LGTBI, formado en su conjunto por asociaciones subvencionadas (un lobby) y que en muchos casos generan más problemas que soluciones no es algo que merezca respeto por defecto. Merece respeto por sus acciones y muchas de las acciones de estas asociaciones son más que discutibles.
Es normal que esto genere rechazo y no se debe a ninguna fobia, se debe al uso torticero de dichas asociaciones de las personas LGTBI.
2.- Les incomoda ver una pareja homosexual, en base a qué se dice esto? A qué ves una pareja de hombres besandose en la calle? Sí, esto puede incomodar, exactamente igual que incomoda ver a una mujer y un hombre besarse en la calle.
No has subido alguna vez en un ascensor con un chico y una chica y se ponen a besarse están tú ahi? Pues resulta bastante incomodo, y no, no es una fobia.
Otra cosa es que dicha incomodidad venga basada en algo más, pero eso no se describe en lo que adjuntas, por lo tanto no puedes concluir nada de esto.
3.- ¿Es acaso mentira que la diversidad sexual acaba con las costumbres y cultura? Te voy a dar un pequeño dato interesante, sabes que la única pareja que puede tener hijos es una pareja formada por un hombre y una mujer, no hay otra manera de tener hijos. Ninguna otra.
Las otras opciones son adoptar, o lo que puedas hacer, pero estos son medios secundarios, no la forma natural de reproducción de las personas.
Dicho esto, si la forma natural de reproducción de las personas está en retroceso, es normal que exista un miedo a que los valores y las costumbres se pierdan. Porque los valores y las costumbres, nos gusten o no, están asociadas a dicha forma natural de tener hijos.
Si quieres adoptar o usar otra forma, estás creando otros valores y otras cosas.
4.- ¿Y cuál es el problema exacto en tener un día del orgullo heterosexual? Sabes que hoy en día en la India sigue habiendo matrimonios forzados donde literalmente hombres y mujeres son forzados a casarse sin tener opinión? No es acaso un día del orgullo heterosexual, un buen día para reinvidicar que se prohiban los matrimonios forzados, o matrimonios de convenciencia o un día para hablar del amor heterosexual. Cuál es el problema de hablar de esto? Parece que hay que hablar siempre de lo mismo, porque ni tan siquiera nos planteamos el hecho de que haya algo diferente a la cuadratura mental en la que parece que vivimos.
Para terminar la encuesta es bastante sesgada y pensada para obtener el resultado que a la cadena ser le interesa vender. Miedo, es el fin del mundo, vamos todos a morir, etc. etc. Lo mismo de siempre.
Personalmente estoy bastante de acuerdo con #3. Aquí o compras lo que la "izquierda" dice que es lo bueno o sino es que eres nazi y eres Satan y te saco una encuesta sesgada y manipulada para demostrarte lo malo que eres. No aprendemos ni a tortazos, que pena.
#118 1. ¿Qué problemas generan exactamente?
2. A mí no me incomoda ver a una pareja de cualquier tipo besándose. Eso es ya algo subjetivo tuyo. Y no digo que sea tu caso, pero eso de "me incomoda ver a una pareja hetero besándose" puede usarse como excusa para ocultar que en realidad lo que quieren decir es "me incomoda ver a una pareja homosexual besándose".
3. La reproducción natural de las personas no está en retroceso. Hace no mucho se batió el récord histórico de población en la Tierra (más de 4.000 millones de personas). La existencia de las personas LGBT no afecta para nada, pues además no es que haya ahora más, solo son más visibles, pues antes tenían que ocultarse para proteger su vida, pero siempre han existido a lo largo de la historia.
4. Menuda ensalada de conceptos. ¿Qué tendrá que ver el una supuesta celebración del "orgullo hetero" con el matrimonio no consentido? Las personas heterosexuales nunca han sido perseguidas por su condición de heteros ni han tenido que sufrir marginación y escarnio por ello. Nunca han tenido que avergonzarse por ello en ningún contexto. Por tanto, no tiene sentido una celebración de ese tipo, y está bien que así sea. Ojalá no hubiera hecho falta nunca una celebración del "orgullo LGBT" porque nunca hubieran sido discriminadas ni maltratadas.
Respecto al matrimonio no consentido, si acaso lo que podría haber es un "día contra el matrimonio no consentido", y ya está. Ahí no sufre nada la heterosexualidad de nadie, sino el derecho a elegir libremente con quién se relaciona y se casa cada persona. Aunque es terrible para cualquiera, precisamente ahí sufren aún más los homosexuales, al forzarles a tener una pareja heterosexual. ¿Así que qué narices pinta ahí una manifestación del "orgullo hetero"? Es un problema, pero no es exclusivo de los heterosexuales.
#3 cada año que pasa es más ridículo que no se haga la autocrítica que ya llega tarde. El feminismo moderno se ha pasado de rosca en muchas cosas y ha dejado de atraer gente y empezado a generar rechazo. El pueblo está mandando un mensaje, y no es "todos somos unos gañanes con miedo".
#3 A mi el feminismo actual y el lobby LGTBI me da asco. Hay que decirlo sin ambigüedades ni medias tintas. Y pararle los pies a tanto gilipollas y listillo que se está forrando con esto. Hay mucha gente cuyos derechos derechos humanos más básicos son vulnerados de forma sistemática por haberse enfrentado al sistema (que no es celebrar el día del orgullo Gay) pero como no se hormonan ni van de drag queens por la vida, los tienen pudriéndose en una celda.
#3 hace por lo menos una década que yo, como homosexual, te lo cuento de primera mano, no me sentía tan inseguro como ahora. Y puede preguntar a cualquier persona LGTB y te vendrá a decir lo mismo.
Por favor, hablad con la gente perjudicada directamente y no de oidas, gracias.
#136 te sientes más inseguro ahora que en los 80 o 90? Venga ya, eso es mentira, pero mentira absoluta en cualquier ciudad de España.
#27 tu los llamas fascistas porque es una forma de deshumanizarlos, pero su partido político es legal, y como he dicho en otro comentario Francia no se anda con tonterías prohibiendo partidos políticos. Además los han votado una parte importante de los ciudadanos. ( o ahora la democracia no te gusta?). Que yo sepa no son asesinos y genocidas ni pederastas…
pero se nota por donde vas, primero vas llamando a todo el que no piensa como tu fascista, y luego los comparas con genicidas y pederastas… deshumanizar al adversario es una técnica de goebels. Crea un enemigo ambiguo en el que encaja cualquiera..
Y ese chico al que le han negado el saludo no es un particular, es un representante de los ciudadanos franceses, ejerciendo un cargo en este caso parte de la mesa de votación por ser el más joven. Ósea que es parte de una institución del estado.
#31 no he dicho que sean moderados, he dicho que son legales, e insisto Francia tiene una leyes bastante duras contra el nazismo, tú los llamas fascistas que es parecido, pero son un partido legal, siempre va a haber extremos incluso eliminando los extremos, pero que se muevan los límites no los lleva inmediatamente al antiguo extremo. Yo lo que digo es que la gente les ha votado, y es gente que se ha polarizado precisamente porque se está polarizando a la gente “o con nosotros o contra nosotros” y estas usando ese discurso.
Yo lo único que he hecho es explicarte cómo se ha llegado a ese extremo. Y la razón de ello.
Y sigo viendo el gesto de la notica como algo que genera más polarización. Aquí se aplaudía cuando unos estudiantes le negaron el saludo a un ministro, incluso el saludo desganado, pero saludo al fin y al cabo, de un jugador de la selección( por cierto si ves el saludo de lamine yamal fue exactamente el mismo que el de Carvajal, y sin dejar de lado cuando le preguntaron a Williams que que le pediría a Pedro Sánchez y contestó que bajara los impuestos) , y ahora esto lo aplauden, la brújula de lo que está bien y lo que está mal es un poco errática no crees? Tú piensas que está bien, yo creo que no, ese chico en el momento de la noticia no era el diputado del partido de lepen era el representante de la mesa de votación de la asamblea nacional. Y creo que no es lo mismo, por mucho que a ti te lo parezca. Y que hay que respetar al que no piensa igual que tú, porque es una democracia, un partido legal y un representante de la ciudadanía en un momento en el que representa a su país. Entiendo que no le quieran saludar si se lo encuentran en un bar, pero no en donde lo han hecho.
#33 No , lo siento, yo si se que alguien hara lo posible para causar mal, a alguien indefenso e incluso menor de edad, no le respeto, ni le saludo. Puedes decir que estoy polarizado o que mi interpretacion es erronea, pero me baso en demasiados ejemplos de ultraderecha y es algo global.
Pero supongo que algunas personas necesitan mas ejemplos , para entenderlo, por desgracia viendo la progresion tendran la oportunidad.
La ultraderecha no es muy diferente por paises cuando toma el poder.
#25 buen titular… ahora la frase de verdad:
“Compré una casa de campo, para permitir a mis hijos, que viven en el XV (distrito de París) ver vacas en lugar de ver árabes”
Ahora me dirás que Francia no tiene un problema con la inmigración.
Por cierto yo he vivido en ese distrito de paris, no es de los que más inmigrantes tiene, pero tampoco era un sitio por el que iría solo de madrugada ( yo vivía muy cerca de la estación de montparnasse y si que había bastante movimiento de gente y era algo más seguro)
en ese mismo barrio asesinaron a mi amigo mani en diciembre de 2016 (un chico indio de etnia Tamil que había conseguido una beca para estudiar ingeniería en paris) le metieron una puñalada en el corazón para robarle un móvil de mierda ( que para el significaba el sueldo de su familia de más de un año) solo unos días después de haberse graduado de la universidad. Tuvimos que ayudar económicamente a su familia a repatriar el cadaver porque no podían ni pagar el traslado de cuerpo
https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/le-meurtrier-presume-d-un-etudiant-indien-identifie-24-01-2017-6609855.php
#26 Quizas no seas objetivo por tu experiencia. Y es incuestionable con razon personal. Que hayan matado a un amigo tuyo no significa que la realidad sea otra. El nazismo no soluciona el problema que persigue como responsable, como los judios no eran responsable de los problemas en Alemania.
En tu situacion personal es imposible ser de otra forma o atender a otras razones. Siento tu perdida. Pero apoyar a fascistas no es la solucion. Solo incrementa los problemas.
#28 yo no apoyo a fascistas, me da igual la política francesa, me la suda. Yo lo único que veo es polarización, hablas de nazis como si en Francia no fueran una democracia bastante exigente con los partidos políticos, como digo en Francia están prohibidos hasta los partidos regionalistas, tú crees que no están prohibidos los partidos nazis? Llamas nazi a cualquiera que no piense igual que tú, ese es el problema. El nazismo fue un problema muy serio como para ningunearlo de esa manera.
Son gente de derechas, si, no lo niego, quieren controlar problemas reales que hay en Francia si, de mejor o peor manera ( dentro de la legalidad), pero problemas al fin y al cabo.
Al que le niegan el saludo es parte de la mesa de una votación en la asamblea francesa, le ha tocado por edad, es una institución del estado no un diputado, en ese momento no representa ni a sus votantes ni a su partido, y si te tienden la mano hay que tener educación por mucho que no pienses como otra persona.
Ahora decimos es un nazi, un fascista, le podemos ningunear… no, eso solo crea polarización… y la polarización solo trae cosas malas. No hay extremos buenos. Porque solo generan enemigos a su izquierda o derecha.
No soy objetivo porque he vivió en paris, porque se que había barrios que eran guetos que no se podía ni pasar, eso es un problema real. No es una invención de la derecha. Yo no tengo ningún problema con la gente de otros sitios y precisamente te he hablado de un chico que era un inmigrante indio que era amigo mío, el problema está en que esos guetos solo son un foco de problemas que hay que solucionar, y si no lo solucionan ( y no sé que solución es e mejor) solo puede ir a peor pero no se puede negar el problema que tiene Francia.
Mani murió dos años después de que me fuera de allí, murió solo en la puerta de la casa de un amigo suyo a donde iba a celebrar un par de semanas después su reciente graduación ( su última foto en Facebook es precisamente sonriente con el birrete y el título). Al ver que no llegaba y que su móvil estaba apagado alguien bajó al portal y se lo encontró allí desangrado. Por un puto móvil de mierda. Que clase de persona hace eso por una mierda de móvil? Quitarle la vida a un chico que no tenía ni 30 putos años que las había pasado putas en la india, que había conseguido prosperar, que se lo había currado, un chico al que solo recuerdo sonriendo.
Estamos muy acostumbrados a la pseudo seguridad que tenemos en España. Aunque poco a poco este tipo de noticias son más típicas aquí, allí en paris no dio ni para media noticia porque es el día a día. Llegue a leer una noticia que hablaban de un empleado de un restaurante porque mani se sacaba unos euros currando de camarero para poder mantenerse no de un estudiante o de un ingeniero. El problema que hay de inseguridad en Francia es real, y muchos franceses han acabado hasta los cojones y han decidido votar a esos partidos( que son legales y proponen soluciones legales para evitar esos problemas) y lo entiendo perfectamente. Porque es muy fácil desde nuestro punto de vista, que vivimos en un país seguro de la hostia. Donde aquí se pegan 4 navajazos en una pelea y tenemos a todas las televisiones dando la noticia. Pero allí no. Porque ya no es noticia y la gente ha acabado harta
#30 No lo comparto , yo jamas sere moderado con los fascistas. Porque los fascistas no son moderados, son extremistas.
Entiendo perfectamente que tu creas que los extremistas son moderados, pero yo no lo comparto, si alguien es de extrema derecha no es moderado, ni no polarizado estan polarizados en el extremo.
Ir contra ese extremismo no te hace extremista, respetar los derechos humanos no es estar polarizado, ni intentar creerse que no son extremistas te hacen moderado, solo te hacen negar una realidad.
Los problemas pueden tener soluciones , pero no perspecuciones politicas que acaban a gente extremista apalizando inmigrantes o pobres. Usar los miedos y odios de la gente contra minorias desfavorecidasno soluciona el problema.
#31 no he dicho que sean moderados, he dicho que son legales, e insisto Francia tiene una leyes bastante duras contra el nazismo, tú los llamas fascistas que es parecido, pero son un partido legal, siempre va a haber extremos incluso eliminando los extremos, pero que se muevan los límites no los lleva inmediatamente al antiguo extremo. Yo lo que digo es que la gente les ha votado, y es gente que se ha polarizado precisamente porque se está polarizando a la gente “o con nosotros o contra nosotros” y estas usando ese discurso.
Yo lo único que he hecho es explicarte cómo se ha llegado a ese extremo. Y la razón de ello.
Y sigo viendo el gesto de la notica como algo que genera más polarización. Aquí se aplaudía cuando unos estudiantes le negaron el saludo a un ministro, incluso el saludo desganado, pero saludo al fin y al cabo, de un jugador de la selección( por cierto si ves el saludo de lamine yamal fue exactamente el mismo que el de Carvajal, y sin dejar de lado cuando le preguntaron a Williams que que le pediría a Pedro Sánchez y contestó que bajara los impuestos) , y ahora esto lo aplauden, la brújula de lo que está bien y lo que está mal es un poco errática no crees? Tú piensas que está bien, yo creo que no, ese chico en el momento de la noticia no era el diputado del partido de lepen era el representante de la mesa de votación de la asamblea nacional. Y creo que no es lo mismo, por mucho que a ti te lo parezca. Y que hay que respetar al que no piensa igual que tú, porque es una democracia, un partido legal y un representante de la ciudadanía en un momento en el que representa a su país. Entiendo que no le quieran saludar si se lo encuentran en un bar, pero no en donde lo han hecho.
#33 No , lo siento, yo si se que alguien hara lo posible para causar mal, a alguien indefenso e incluso menor de edad, no le respeto, ni le saludo. Puedes decir que estoy polarizado o que mi interpretacion es erronea, pero me baso en demasiados ejemplos de ultraderecha y es algo global.
Pero supongo que algunas personas necesitan mas ejemplos , para entenderlo, por desgracia viendo la progresion tendran la oportunidad.
La ultraderecha no es muy diferente por paises cuando toma el poder.
#86 ¿Y que opinas de lo que ha dicho Le Pen? ¿Eso es discurso de odio, o no?
Porque yo estaba hablando de eso, no de ti.
#87 no he escuchado lo que ha dicho le pen, pero que no me guste su discurso politico (no soy muy pro le pen, aunque como con todos los partidos políticos creo que en algunas cosas tienen razón y en otras no) no justifica lo de la noticia. Se llama educación, altura política y respeto por las instituciones.
#89 La frase que has puesto tú, diciendo que prefiere ver vacas que árabes.
#90 ya lo de leer el hilo para otro día. Esa frase la he puesto por un link anterior donde se tergiversaba esa frase. Y precisamente es barrio de paris lo conozco perfectamente, es un barrio entre montparnasse y la torre eiffel de clase medio alta. Y que precisamente yo cuando vivía allí en 2014 no era de los más peligrosos, había barrios que sabíamos qué no podíamos ni pasar. El XV era bastante seguro para ser Paris, yo nunca tuve problemas, en mi barrio nunca me intentaron robar, en otros si, aunque no lo consiguieron.
pero tampoco era completamente seguro ( siempre había que andar con ojo) y precisamente en ese barrio asesinaron a un amigo mío dos años después de irme. No un conocido o un amigo de un amigo, un amigo mío de verdad un chico indio, no tenía ni 28 años. Por un puto móvil, no se donde vivirás, pero yo vivo en Madrid y vivo en un barrio parecido a ese de Madrid, y en mi barrio de Madrid no hay asesinatos. Cuando el problema ya es incontrolable aparecen los extremismos, pero es por hartazgo.
#13 Entonces como yo pienso que la izquierda son comunistas y quieren quitarme derechos puede la derecha comportarse igual? estaría justificado según tú? o solo lo justificas si lo hacen los tuyos?
Soy el único que ve una falta de respeto? Yo puedo no estar de acuerdo con una persona, pero negarle la mano… y menos aún hacer el gesto de las tijeras… es una votación en la asamblea francesa… tienen que representar a todos los franceses aunque piensen diferente… aquí la gente montando pollo porque un jugador de fútbol le da la mano al presidente sin muchas ganas y aplaudiendo esto
#11 pues yo creo que siempre debe haber respeto y que si perdemos eso estaremos realmente perdidos.
aquí dice más ( para mal) de los que no le dan la mano, en un gesto de simple cordialidad institucional. Que del que la tiende.
El problema de justificar la mala educación es que luego se convierte en norma y solo sirve para polarizar a la gente.
#11 "él es el irrespetuoso, pero no lo es por el gesto, es por ser un fascista."
Buff, hay mucho que hilar de esa pequeña frase.
Empezando por definir fascista, que ya se le arroja la palabra a cualquiera cualquiera día y su significado está diluido.
Luego por el hecho que tienen casi un tercio del parlamento, y un parlamento, al menos su razón de ser está fundamentada en diálogo y por lo tanto, respeto. Que ya me puedes justificar muchas cosas, pero entonces para qué carajos hacer un paripé de parlamento si el primer paso es aceptar el principio de no respeto? Qué haces en un parlamento entonces?
No, no es fácil de entender.
#21 lamentablemente no puedes actuar conforme a un escenario futuro. En el mejor de los casos estás creando una profesía que bien puede auto cumplirse. Y entonces nos preguntaremos si el que hace la profesía no está implicado en el desastre. Así que todo lo que dices en adelante es basura de tipo minority report
#50 No es futuro es pasado y presente. Lo absurdo es creerse que la ultraderecha se comportara diferente y cuando dicen que haran algo votarles para que no lo hagan.
Pero supongo que a algunos les gusta consumir basura como el circulo de Alvise. Comiendose bulos y pensando que es otra cosa.
La basura es ser un fascista y o defenderlos , pero ya paso antes. Y volvera a pasar.
#11 Como si son el mismo diablo. Los han votado millones de franceses y les deben respeto. No porque les tengan que caer bien esos votantes, ni por rascar votos, sino por la estabilidad, convivencia y gobernabilidad del puto pais.
Los diputados representan a la nación. Hay que saber estar, cojones.
#11 Claro, los rojos son siempre los que dicen lo que es "democratico", hasta donde "llega la libertad de expresion" y asi con todo
#11 y así ya encuadras a todos los “fascistas”(los que tú digas) en el punto de maleducados e irrespetuosos, y a los otros en el bien.
Independientemente del acto, y de la lógica por lo que veo.
Analiza el acto, y no la persona y verás quien es maleducado y quien no, y deja de repartir carnets de bien demócrata
#6 porque las ideas fascistas no son respetables... Perdone señor que va a cortar mis derechos y volver a políticas retrógradas en la que recortara derechos y las mamás de mi prima ahora ya no podran tener ni tan siquiera la custodia compartida. Aaah y gracias por el desahucio de mi abuela, me comí con educación la somanta de hostias de la policía, les di las gracias al final, aunque me saltaron dos dientes.
Tome mi mano su fiel vasalla.
Ay que joderse! A ver si aprendeis que no todo es respetable y lo indeseable no merece consideración como los fascistas jamás tendran consideración ni educación para cortar todas y cada una de las cosas que nos hacen un pelín más libres.
Es que asi os mean en la cara y dais las gracias, yo no se de donde sacáis esas ideas. Juro que no tiene sentido.
#13 ese señor que dices que va a recortar tus derechos es un político francés no creo que recorte muchos derechos tuyos. Lo han votado los ciudadanos de ese país. Es lo que tienen las democracias y justificar la polarización solo genera que al final hay gente enfadada y vota a extremos.
A mi me puede parecer mejor o peor una ideología, pero en ese contexto esa persona representa. A una parte de la ciudadanía y en mi opinión negarle el saludo es una falta de respeto.
#20 Pero es que ese "señor" ya ES el extremo, por muy "legal" que sea, decir que no darle la mano crea polarización cuando ese "señor" está ahí por la polarización no es muy lógico, permite la crítica. Todos los dictadores fueron "legales" Hitler ascendió al poder legalmente, y legalmente se le dieron los poderes para instaurar su régimen, todo legal. La legalidad no es argumento para blanquear el fascismo, y a este hay que llamarlo por su nombre porque no se "polariza" a quien tiene como arma política la polarización.
Ya vimos hasta donde llegaron y están dispuestos a repetirlo.
Recuerdo lo "legal" que era que HB llevase exconvictos en sus listas, todos muy legales, y lo intolerantes que nos volvimos contra gente que "legalmente" se podía presentar a las elecciones, y a las que se le puede dar la mano porque "representan a una parte de la ciudadanía" y si no los tratas bien "se polarizan"... ¿no es así?
#37 ese diputado a faltado al respeto? Joder si que te interesa la política francesa… ya que lo afirmas podrías ponerme donde lo hace?
Como he dicho esa persona que tiende la mano no es un diputado en ese momento es parte de la mesa de votación y por tanto una institución del estado. Te imaginas que cuando haya elecciones y vaya Pedro Sánchez y le vaya a dar la mano a los que forman la mesa alguno haga eso? Que te parecería?
El problema de hacerse la víctima diciendo es que a mi esa persona con esa ideología me falta al respeto, es que la gente aprende rápido y lo único que se consigue es polarizarse.y luego pasará que vendrá uno de derechas y le faltará al respeto y todos aquí haciéndose las víctimas… te recuerdo que hace dos días que un jugador de fútbol le dio la mano desganado al presidente y aquí se montó la De Dios es cristo. Y sabes que es lo curioso que el jugador que todos los políticos de izquierda habían aupado como adalid moral. Hizo lo mismo
#66 Yo del caso francés no tengo ni idea. Por eso en mi comentario no le hago ninguna referencia. Ni lo he defendido ni lo he criticado porque ni les conozco, ni se nada ni les he oído en mis propias carnes jamás. Por eso he puesto ejemplos con personas de este país, que sí he oído cosas por las que yo sobradamente retiraría el saludo y la mano.
Hago referencia a tú petición de mantener siempre la cordialidad y la educación, que me parece genial, pero en mi opinión no me puedes pedir lo que no me das. Y por eso discrepo contigo, sin mas, respeto tu opinión pero yo tengo mi opinión y no comparto la tuya. Lo siento.
#11 y así ya encuadras a todos los “fascistas”(los que tú digas) en el punto de maleducados e irrespetuosos, y a los otros en el bien.
Independientemente del acto, y de la lógica por lo que veo.
Analiza el acto, y no la persona y verás quien es maleducado y quien no, y deja de repartir carnets de bien demócrata
#11 Pues sí, efectivamente, es fácil de entender.
En el parlamento tiene que primar el respeto y el decoro.
Es el pueblo el que decide con sus votos, son representantes ciudadanos y estas prácticas no hacen sino trasladar la crispación chabacana a la ciudadanía.
#11 Como si son el mismo diablo. Los han votado millones de franceses y les deben respeto. No porque les tengan que caer bien esos votantes, ni por rascar votos, sino por la estabilidad, convivencia y gobernabilidad del puto pais.
Los diputados representan a la nación. Hay que saber estar, cojones.
#11 "él es el irrespetuoso, pero no lo es por el gesto, es por ser un fascista."
Buff, hay mucho que hilar de esa pequeña frase.
Empezando por definir fascista, que ya se le arroja la palabra a cualquiera cualquiera día y su significado está diluido.
Luego por el hecho que tienen casi un tercio del parlamento, y un parlamento, al menos su razón de ser está fundamentada en diálogo y por lo tanto, respeto. Que ya me puedes justificar muchas cosas, pero entonces para qué carajos hacer un paripé de parlamento si el primer paso es aceptar el principio de no respeto? Qué haces en un parlamento entonces?
No, no es fácil de entender.
#21 lamentablemente no puedes actuar conforme a un escenario futuro. En el mejor de los casos estás creando una profesía que bien puede auto cumplirse. Y entonces nos preguntaremos si el que hace la profesía no está implicado en el desastre. Así que todo lo que dices en adelante es basura de tipo minority report
#50 No es futuro es pasado y presente. Lo absurdo es creerse que la ultraderecha se comportara diferente y cuando dicen que haran algo votarles para que no lo hagan.
Pero supongo que a algunos les gusta consumir basura como el circulo de Alvise. Comiendose bulos y pensando que es otra cosa.
La basura es ser un fascista y o defenderlos , pero ya paso antes. Y volvera a pasar.
#115 Si no eres capaz de diferenciar, sin duda yo no te puedo ayudar. Por mucha informacion que te de, mas que la realidad actual que es publica, si con eso no eres capaz de diferenciar. Cuestion de tiempo , encontraras pronto ejemplo mucho mas claros y que te afecten personalmente, que supongo que es la unica forma eficaz, de que sepas distinguir las cosas.
Un placer.
#11 pues yo creo que siempre debe haber respeto y que si perdemos eso estaremos realmente perdidos.
aquí dice más ( para mal) de los que no le dan la mano, en un gesto de simple cordialidad institucional. Que del que la tiende.
El problema de justificar la mala educación es que luego se convierte en norma y solo sirve para polarizar a la gente.
#21 no me he leído el programa de su partido, pero en una democracia como la francesa que no es precisamente muy a favor de ciertas cosas ( por ejemplo prohíbe los partidos regionalistas) dudo que ese político tenga como objetivo matar gente. El problema de llamar nazi o fascista a cualquiera que piense diferente a ti es que minimiza lo que realmente fueron los nazis y genera polarización
#22 Para los nazis los que eliminan no son gente , como para los sionistas los palestinos son poco mas que animales.
Algunas palabras sirven para definir cuando se usan eufemismos hacen que algo que es claramente un nazi parezca otra cosa, hasta que empieza a matar que todos se preguntan como ha ocurrido. Para un nazi matar animales humanos , no es algo malo es parte de su ideologia.
#23 ideologías que matan las hay de derechas y de izquierdas… así que podrían decir lo mismo de los otros…
Pero la tontería que acabas de escribir es digna de estudio… dime donde pone que quiere matar ( o algo remotamente parecido) en su programa electoral. Solo demuestras estar polarizado…
#24 Le Pen afirma que prefiere "las vacas a los árabes"
https://www.rtve.es/noticias/20100826/pen-afirma-prefiere-vacas-a-arabes-pleno-debate-sobre-inmigracion-francia/349666.shtml
Yo no demuestro nada , la realidad lo hace los genocidas de Israel son lo que son. Y Le pen es lo que es. Pero es cuestion de tiempo que hagan exactamente lo que dicen.
No todas las ideologias que se presentan a unas elecciones persiguen minorias desfavorecidas . Ni las ejecutan como en Israel.
Pero sin duda yo estoy polarizado, no, muy polarizado, contra los fascistas, los nazis, los xenofobos, los homofobos y los genocidas. Para mi no estar en contra de todo eso seria ir en contra de los derechos humanos basicos.
#25 buen titular… ahora la frase de verdad:
“Compré una casa de campo, para permitir a mis hijos, que viven en el XV (distrito de París) ver vacas en lugar de ver árabes”
Ahora me dirás que Francia no tiene un problema con la inmigración.
Por cierto yo he vivido en ese distrito de paris, no es de los que más inmigrantes tiene, pero tampoco era un sitio por el que iría solo de madrugada ( yo vivía muy cerca de la estación de montparnasse y si que había bastante movimiento de gente y era algo más seguro)
en ese mismo barrio asesinaron a mi amigo mani en diciembre de 2016 (un chico indio de etnia Tamil que había conseguido una beca para estudiar ingeniería en paris) le metieron una puñalada en el corazón para robarle un móvil de mierda ( que para el significaba el sueldo de su familia de más de un año) solo unos días después de haberse graduado de la universidad. Tuvimos que ayudar económicamente a su familia a repatriar el cadaver porque no podían ni pagar el traslado de cuerpo
https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/le-meurtrier-presume-d-un-etudiant-indien-identifie-24-01-2017-6609855.php
#22 ¿Dónde dices que Francia prohíbe partidos regionalistas? Para tu información, EHBai es la izquierda abertzale al norte del Bidasoa, bajo administración francesa, y no solo es que ses legal, sino que en las últimas elecciones mandó un representante independentista a la asamblea nacional.
#22 el programa, un programa de izquierdas perfecto, vamos. Eso es lo más divertido de la situación. Se odian mutuamente por parecerse tanto, digo yo.
https://www.ondacero.es/noticias/mundo/programa-politico-pen-francia-sus-propuestas-mas-polemicas_2024070166828435855de90001674d6b.html
#11 "él es el irrespetuoso, pero no lo es por el gesto, es por ser un fascista."
Buff, hay mucho que hilar de esa pequeña frase.
Empezando por definir fascista, que ya se le arroja la palabra a cualquiera cualquiera día y su significado está diluido.
Luego por el hecho que tienen casi un tercio del parlamento, y un parlamento, al menos su razón de ser está fundamentada en diálogo y por lo tanto, respeto. Que ya me puedes justificar muchas cosas, pero entonces para qué carajos hacer un paripé de parlamento si el primer paso es aceptar el principio de no respeto? Qué haces en un parlamento entonces?
No, no es fácil de entender.
#21 lamentablemente no puedes actuar conforme a un escenario futuro. En el mejor de los casos estás creando una profesía que bien puede auto cumplirse. Y entonces nos preguntaremos si el que hace la profesía no está implicado en el desastre. Así que todo lo que dices en adelante es basura de tipo minority report
#50 No es futuro es pasado y presente. Lo absurdo es creerse que la ultraderecha se comportara diferente y cuando dicen que haran algo votarles para que no lo hagan.
Pero supongo que a algunos les gusta consumir basura como el circulo de Alvise. Comiendose bulos y pensando que es otra cosa.
La basura es ser un fascista y o defenderlos , pero ya paso antes. Y volvera a pasar.
#115 Si no eres capaz de diferenciar, sin duda yo no te puedo ayudar. Por mucha informacion que te de, mas que la realidad actual que es publica, si con eso no eres capaz de diferenciar. Cuestion de tiempo , encontraras pronto ejemplo mucho mas claros y que te afecten personalmente, que supongo que es la unica forma eficaz, de que sepas distinguir las cosas.
Un placer.
#27 tu los llamas fascistas porque es una forma de deshumanizarlos, pero su partido político es legal, y como he dicho en otro comentario Francia no se anda con tonterías prohibiendo partidos políticos. Además los han votado una parte importante de los ciudadanos. ( o ahora la democracia no te gusta?). Que yo sepa no son asesinos y genocidas ni pederastas…
pero se nota por donde vas, primero vas llamando a todo el que no piensa como tu fascista, y luego los comparas con genicidas y pederastas… deshumanizar al adversario es una técnica de goebels. Crea un enemigo ambiguo en el que encaja cualquiera..
Y ese chico al que le han negado el saludo no es un particular, es un representante de los ciudadanos franceses, ejerciendo un cargo en este caso parte de la mesa de votación por ser el más joven. Ósea que es parte de una institución del estado.
#38 si a Abascal le toca por edad ser mesa de una votación en el congreso, espero que todos le den la mano. Y si le toca a otro espero lo mismo. No podemos estar en manos de gente que es incapaz de darse la mano cuando su trabajo es entenderse y trabajar por todos los españoles.
El problema es que tú dices que Abascal falta al respeto, pero otros dirán feijoo, otros Pedro Sánchez, otros a Yolanda, otros a rufián…. No podemos estar así… es muy sencillo de entender…
#68 No estoy de acuerdo, cuando Abascal pide ilegalizar al PNV y de que siempre pacta con ETA pues sinceramente estas rebasando todas las líneas rojas. También suelen incluso atacar nombres propios como a Oscar Matute.
Osea que lo dices de que es fácil de entender pues no lo entiendo, para mí es muy fácil entender que no le den la mano. Lo veo lo mas lógico del mundo.
A mí por ejemplo, hacer campaña con “Que te vote Txapote” acusando al PSOE, he sido toda mi vida antiPPSOE , ya es que me parece intolerable. Y si Feijoo no lo condena pues, adiós muy buenas. Yo no voy a entrar en esa batalla dialéctica pero que le de la mano su p*** m**** , así de claro.
Si la vulnerabilidad del inquilino es una razón legal para no echarlo, aunque no pague, la consecuencia será que cualquier persona hipotéticamente vulnerable será descartada como inquilino cuando esté buscando alojamiento.
Supongo que tendría que estar en una vivienda social de alquiler barato o lo que sea. Pero siempre me ha parecido contraproducente señalar los problemas en la vida que tienen los inquilinos a desahuciar.
#30
No es necesario, hay suficiente gente demandando alquiler. Hace unos pocos años se pedía un aval bancario para hacer criba y quitarte de algunos posibles problemas y ahora se ha añadido que a gente sola con hijos, ni los buenos días.
El mercado se regula sólo. Si desde el gobierno ponen medidas que dejan indefensos a los propietarios, pues la gente, que no es gilipollas, los va esquivando ya sea con otro tipo de contratos o vetando a posibles personas vulnerables. O es que se pensaban que los propietarios se iban a quedar quietos ante la barbaridad hecha por el gobierno?
#7 El problema de la ganadería extensiva es que a nadie que compre carne le importa una mierda ser más sostenible, algunos se quejan de lo contaminante que es la ganadería industrial pero muy pocos están dispuestos a pagar más por comer menos pero mejor y más ecológico.
Los supermercados e intermediarios lo aprovechan y los consumidores dan aplausos cuando les cuelan alimentos de fuera de la Unión Europea o te venden preparado de carne en vez de carne de verdad. Etc, que para los supermercados y sus tácticas mafiosas hay para hablar un libro entero.
#27 Estando de acuerdo en el fondo, pienso que hay un problema en la argumentación. No se trata de "pagar más por comer más ecológico". Se trata de que estamos subvencionado el consumo de carne. Bien con subvenciones directas, bien permitiendo consumirla a base de generar una deuda ecológica enorme (contaminación de ecosistemas, etc).
No es normal que yo me coma un filete de 12€/kg y una generación futura tenga que poner mis otros 20€ porque, digamos como ejemplo, les hemos dejado sin agua potable.
#41 Estás hablando de la ganadería intensiva, que esa te puede dejar sin agua potable en el caso que no se controlen correctamente.
La ganadería extensiva impide esos incendios de cuarta y quinta generación de los que tanto les gusta hablar en las noticias y a los políticos salir en prensa.
La ganadería extensiva no es más contaminante que un ciervo comiendo en ese mismo terreno, y aunque se diga que la ganadería contamina, siendo extensiva es todo lo contrario, fija carbono y aumenta la biodiversidad. (Suponiendo que la vaca sea esférica siempre)
Por cierto, los mosquitos que tanto les gusta nombrar en prensa que han desaparecido en las lunas de los coches que dicen ser un síntoma de calentamiento global, realmente son un síntoma de la pérdida de ganadería extensiva, esas ovejitas que veías por la carretera haciendo sus caquitas perfectas para que se reproduzcan los mosquitos y moscas.
Y más que subvenciones, se consideran ayudas compensatorias, que cubren algunas de las desventajas económicas a las que se obliga por producir con normativa de bienestar y sanitaria Europea.
Recuerda que un animal cebado en brasil o EEUU con promotores del crecimiento supone sobre un 30% más de beneficio al mismo alimento.
Un pollo "clorado" reduce mucho la necesidad de condiciones higiénicas. (En Europa prohibido)
Los transgénicos ofrecen una producción superior con menos costes finales.
Y todos esos fitosanitarios prohibidisimos en Europa pero libres de importar alimentos regados de ellos. (Y lo que es peor, con algun residuo distinto de 0)
#44 No hablaba de la intensiva. Mi opinión es que ninguna es sostenible. No podemos comer 60kg de carne por cabeza al año. Lo veo, si me permites el símil, como el coche eléctrico. ¿Es sostenible? No ¿Es menos malo que quemar fósiles? Sí. Pero es un parche; cualquier coche es intentar resolver el problema equivocado.
La intensiva tiene muchos problemas ecológicos. La extensiva requiere mucha superficie para cultivar vegetales.
No tiene sentido dar a una vaca 10kg de proteína vegetal para producir 1kg de proteína animal. Igual que nunca va a ser sostenible mover una mole de 1500kg para transportar 60kg.
#48 Me estás diciendo de sembrar alimentos para producir carne. Eso no es extensivo. Primero hay que entender de que se habla para poder dialogar.
Extensivo sería el aprovechamiento de los pastos y ramoneo naturales que no tienes que sembrar, no se usan tierras de cultivo en producción (tierras en barbecho, si) y alimentos que no puedes comer como humano, no tienes que abonar artificialmente y que aprovecha el agua de lluvia natural para que crezca la hierba y beban los animales.
Todo lo demás que me hablas es Intensivo o en algunos casos Semi intensivo o mixto. Me intentas comparar un viaje en coche y esto es como viajar en burro.
Tener menos vehículos ligeramente contaminantes en Europa no va a hacer que contamines menos si tienes al resto del mundo contaminando a escape libre por ti.
#7 Es que sobran plazas universitarias (en algunos grados como diceAinur) y faltan plazas de FP:
https://www.eldiario.es/andalucia/falla-sistema-escolar-andaluz-falta-vacantes-fp-come-reserva-plazas-alumnos-discapacidad_1_10504886.html
Evidentemente, también sobran esas universidades privadas.
#25 Si, sobran muchas facultades donde tienes a gente estudiante para después que no puedan trabajar en la vida de esa carrera. Y ese dinero público a la vez falta en plazas de FP que tienen mucha más inserción laboral.
Aquí somos muy dados a la titulitis, pero con nuestra mierda de mercado laboral no vale para nada.
Evidentemente podemos hacer mucha demagogia, y decir que dediquen el dinero a la fp desde otras partidas. Unos dirán el ejército, otros dirán los chiringuitos, pero la realidad es la que es: la partida de educación está mal repartida.
Pero vele tu a decir a muchos enchufados en universidades que después de años lamiendo culos su "plaza" no va a salir (no se la van a regalar en un tribunal amigo por devolución e intercambio de favores) porque eso no tiene salida para los estudiantes...
El presidente francés Emmanuel Macrón prometió, durante su campaña electoral, que Francia abandonaría el glifosato el 1 de enero de 2021. Además del coste económico, tendría un cuantioso coste medioambiental: el informe calcula que se emitirían 226.000 toneladas adicionales de CO2. El consumo de combustible se triplicaría o incluso se cuadruplicaría. Los parlamentarios destacan que la idea no es reemplazar el glifosato con otra molécula, sino proporcionar medios humanos y financieros a los agricultores para compensarlos por la prohibición.
La Comisión Europea ha multado este viernes con 31,6 millones de euros a la empresa holandesa Coroos y a la firma francesa Grupo CECAB por pactar durante más de 13 años los precios a los que vendían al por mayor verduras enlatadas, mientras que ha perdonado una sanción de 250 millones a Bonduelle por desvelar la existencia del cártel. Bruselas ha constatado que las tres firmas, que han reconocido las prácticas ilegales, cerraban pactos para mantener o incluso fortalecer su posición en el mercado.
La Comisión Europea ha multado por un total de 115.865.000€ a ocho fabricantes y distribuidores de bandejas de envasado para alimentos al por menor por haber participado en al menos uno de cinco carteles distintos [...]. Las empresas fijaron precios y se repartieron los clientes en el mercado de las bandejas de espuma de poliestireno o de bandejas rígidas de polipropileno, vulnerando las normas de la UE en materia de competencia.
¿Qué estabas haciendo en 2002? Probablemente sea la fecha más importante en la historia de nuestra civilización, y una de las más importantes en la historia de la humanidad, aunque probablemente no sea reconocida como tal y no aparezca en los libros de historia. Si hay gente en el futuro que se preocupe por estas cosas, lo más probable es que se pregunten si los que lo vivimos fuimos conscientes de lo que pasaba. 2002 fue el primer año en la historia de nuestra civilización en que la producción de petróleo fue incapaz de satisfacer la demanda.
La premisa es la siguiente: el clima de la Tierra siempre está cambiando y lo va a seguir haciendo queramos o no. Quedarnos como estamos no es una opción, porque no depende de nosotros. Así que puesto que el clima va a cambiar, ¿qué es lo que más le conviene a la humanidad, más calor o más frío que ahora? No se trata de especular, eso es fácil e inútil, se trata de conseguir evidencias [...]. Para ello basta con reformular la pregunta de la siguiente manera: ¿qué le ha pasado a la humanidad cuando la Tierra se calienta o se enfría?
Publicada en el Boletín Oficial del Estado la orden ministerial que regula los parámetros retributivos a las instalaciones de producción de energía eléctrica a partir de fuentes de energía renovables, cogeneración y residuos. La orden contempla 1.517 tipos de instalaciones distintos en función de su tecnología, potencia, año de puesta en marcha, y otras características [...]. Esta orden completa la reforma [...]. Estos nuevos parámetros retributivos pueden suponer un descenso de unos 1.700 millones de la retribución específica percibida en 2014
La ciencia social se está militarizando para desarrollar «herramientas operativas» dirigidas a activistas pacíficos y movimientos de protesta. Un programa de investigación del DoD de EEUU está financiando universidades para modelar la dinámica de los disturbios civiles a gran escala en todo el mundo, bajo la supervisión de varias agencias militares de EEUU. [...] el Pentágono sugiere que la vigilancia masiva de la NSA está parcialmente motivada como preparación para el impacto desestabilizador de las crisis ambiental, energética y económica.
[...] el consumo interno cae, la producción industrial no está remontando y la balanza comercial empeora mes a mes (las exportaciones ya no son el tan vitoreado "motor económico de España" puesto que claramente desde principios de año las importaciones las superan en valor económico). Pero mucho más allá de las fronteras de Europa ciertos acontecimientos recientes estrangularán aún más la capacidad económica del Viejo Continente durante los próximos años y décadas con consecuencias políticas y sociales que aún pocos se atreven a discutir.
En un golpe contra los esfuerzos de EEUU, [...] Moscú ha anunciado un nuevo acuerdo de inversión con el fondo soberano de Bahrein. [...] Manama, la capital de Bahrein, sirve como la principal base de operaciones de la quinta flota de EEUU en el Golfo y es una instalación militar estadounidense de vital importancia en la región. [...] también ha firmado un acuerdo con la agencia Rosoboronexport de Rusia para "mejorar las capacidades de defensa de Bahrein a través de la instalación de un sistema de defensa avanzada".
Se despeja el camino para un nuevo impuesto que gravará a partir de 2015 todas las operaciones de compra-venta de acciones en once países. La sentencia supone otro varapalo judicial para el Gobierno de Cameron, que intenta por todos los medios frenar el proceso de integración del sector financiero de la zona euro.
El PNNL está desarrollando un reformador solar de vapor-metano. El singás producido es fundamentalmente H2 y CO con un calor de combustión 27% mayor que el del gas natural entrante. Las pruebas de campo hasta la fecha han alcanzado un 70% de conversión de energía solar a energía química. El análisis económico muestra que el coste global de la energía producida es esencialmente el mismo que el precio proyectado para el gas natural. El modelo que se probará en el 2015 será previsiblemente a escala comercial.
El Ártico representa el 30% de las reservas mundiales de gas y el 13% de las de petróleo, [...] de acuerdo con las estimaciones del U.S. Geological Survey. [...] Lundin Petroleum AB, la exploradora sueca focalizada en Noruega, afirmó que no habrá nueva producción en las aguas con hielo del ártico durante al menos 15 años debido a los retos técnicos y logísticos: "No creo que veamos producción alguna de petróleo en el Ártico a corto plazo, probablemente no esta década ni la siguiente". [...] "Los retos comerciales son demasiado grandes".
El coste de extracción del petróleo ha ido aumentando rápidamente (10,9% al año), pero los precios del petróleo han permanecido planos. Las grandes compañías petroleras observan cómo sus beneficios se estrangulan, y han anunciado recientemente planes para [...] reducir sus presupuestos [...] y vender parte de sus activos para disponer de fondos con los que poder pagar sus dividendos. Esta estrategia parece que conllevará una caída en la producción de petróleo.
En un artículo que será publicado próximamente [...] he estudiado [...] la posible evolución económica de un país occidental (EEUU) tras el cénit [...] de los combustibles fósiles [...]. Antes de su aceptación, los revisores del artículo plantearon varias cuestiones que ponían en duda la idea de que el cénit [...] fuera algo inminente. [...] este post recoge [...] los principales argumentos de respuesta [...]. Si tales argumentos fueron útiles aparentemente para convencerlos podrían serlo también a la hora de plantear y defender estos conceptos
La balanza comercial de Alemania ha registrado al cierre de 2013 un saldo positivo de 198.900 millones de euros, lo que supone un 4,8% más que en 2012 y representa el mayor superávit del país germano en toda la historia, superando en un 1,8% el anterior récord de 2007, según informó la Oficina Federal de Estadística (Destatis).
Científicos de la Universidad de Bristol -Reino Unido- han utilizado un modelo climático, similar a los empleados en el informe sobre el cambio climático del reciente IPCC, para simular e investigar el clima de la Tierra Media. [...] Los resultados se presentan en una publicación firmada por el mago Radagast el Pardo (probablemente el primer científico medioambiental). [...] Radagast también examina las fortalezas y debilidades de los modelos climáticos actuales, y muestra cómo pueden ser utilizados para entender y predecir el clima futuro.
La burbuja del fracking está llegando a su fin. [...] En tan sólo nueve meses muchos de los malos presagios sobre la evolución de los yacimientos explotados mediante el fracking se han ido confirmando, y toda la burbuja financiera montada a su alrededor, sostenida por la falacia de que los EE.UU. serán pronto autosuficientes energéticamente, está a punto de desmoronarse.
El súper tifón Haiyan (Yolanda) ha batido el récord mundial de intensidad de vientos al tocar tierra, tras estimarse vientos sostenidos de 314 Km/h y rachas de hasta 378 Km/h poco antes de que su ojo alcanzara Guiuan, en la isla filipina de Samar a las 4:40 h local (20:47 GMT) del 7 de noviembre de 2013. Los datos los ha proporcionado la oficina de meteorología nacional de Filipinas (NAGASA)....
#32 #46 Seguramente la industria espabile y nos venda una jueguIA en vez de un anodino juego prefijado.
Generaremos nuestra propia experiencia de juego: accederá a todo nuestro registro digital y preferencias más íntimas para amoldarse a nuestra psique, e iremos entrenándola sobre la marcha con nuestras ocurrencias; los más populares y hábiles podrán comercializar su modIA a través de la plataforma de la empresa para regocijo de la comunidad y así obtendrá un flujo de información clave para los siguientes desarrollos.
Es la magia de la democratización del capitalismo: todos participamos en él, pero en menor medida de la que percibimos.
cc #3 #4
#33 Derrapaje, en mi opinión. Derrapar a secas puede indicar descontrol, pero el «derrapaje» se entiende como un proceso: el conductor ejerce el control.
Vas por ahí a todo gas haciendo derrapaje.
#15 Tu visión dicotómica simplifica falazmente los problemas, y esa agresividad no ayuda tampoco a racionalizar el problema. Voy a centrarme estrictamente en los aspectos económicos y de organización de la producción de la derecha vs. izquierda, pues veo que no te interesa la dimensión social en el condicionamiento del voto entre liberales vs. conservadores en las elecciones no agrarias.
El agro conoce bien el gusto de la derecha por los oligopolios que tanto daño nos hacen al coartar el libre mercado, pero también conoce las mañas de la izquierda: intervención y control de toda la cadena productiva, hipertrofiando desmesuradamente una administración servil, y coartando la posibilidad de contestación espontánea al vertebrar el sistema vía subvenciones discrecionales críticas para la supervivencia del productor (o ciudadano en general). Esa forma de concentración de poder típica de la izquierda, y el tráfico de influencias que permite el dominio centralizado de cada eslabón de la cadena, es también muy peligrosa: por eso el agro no quiere tampoco esta deriva creciente actual de subvenciones discrecionales, con administraciones medrando y viviendo sólo para sí mismas.
Vivimos entre estos dos extremos, y no queremos inmolarnos, así que tendemos a defender vías más neutrales: aranceles que eviten competencia desleal extranjera en los aspectos no controlables directamente por la legislación, y medidas efectivas de garantía de competencia y mercado libres bajo ese paraguas. Y ya.
El extremo de la fijación de precios ha sido históricamente muy mala receta para bienes de producción no centralizada, sujeto a variaciones rápidas de condiciones productivas y de aprovisionamiento de insumos, y un mercado de menudeo incontrolable. El estado es lento, no alcanza a tener una información local y detallada, y no llega a controlar la dinámica espontánea entre los ciudadanos; el resultado histórico no parece, pues, extraño.
Sobre los aranceles que defiendo, no quiero terminar sin mencionar de nuevo el mayor problema de todos los actuales en el agro, y que no comentas a pesar de habéroslo resaltado: los costes de insumos. Europa, básicamente, no dispone de materias primas y no es ya capaz de aprovisionarse de ellas con garantías y a precio competitivo debido a nuestra lamentable política exterior y nuestra decadencia como potencia mundial. Si no establecemos aranceles suficientemente elevados para sectores estratégicos como la agricultura (y la metalurgia, industria química, etc.), perderemos nuestra soberanía al desaparecer toda la cadena de valor que aún conservamos. Por eso, a pesar de no haberse aprobado el TTIP, las lentejas/garbanzos norteamericanos nos arrasan actualmente a pesar de todo, igual que la soja brasileña o argentina.
#13 Discrepo de ese maniqueismo sobre el ámbito rural, como te decía: tanto la izquierda como la derecha lesionan los intereses económicos de los agricultores y ganaderos, pero de distinto modo. Copypasteo a continuación uno de los comentarios a los que te refería y resalto en negrita algunos puntos: meneante-agricultor-va-dice-1/c018#c-18
No os dejéis llevar por la imagen de las movilizaciones mostrada en los medios de masas, ni por las noticias impactantes de bandidos explotadores. Las primeras están politizadas descaradamente y buscan por todos los medios desautorizar o ridiculizar las protestas y dar la imagen más conveniente en cada momento para la administración, y las segundas son polémicas y se publican porque siempre atraen mucho más al lector generalista que una crónica sobre el buen trabajo de otro agricultor de ese mismo pueblo. Ayer no vi banderas de pollos en mi sector de la manifestación de Valladolid; en León (mi provincia) es rarísimo verlas y en cambio abundan las leonesistas (movimiento regionalista de izquierda moderada).
En las últimas elecciones agrarias los sindicatos de izquierdas ganaron conjuntamente de forma clara en Castilla y León frente al de derechas (Asaja): efeagro.com/castillayleon_elecciones/
Y frente al servilismo de los sindicatos en general con el gobierno, que les da de comer y les conminaba a desarticular nuestras movilizaciones espontáneas, en León estamos hartos y nos desmarcamos mayoritariamente de ellos (y por supuesto de los payasos oportunistas de 6F, muy minoritarios) construyendo un movimiento de base con el que reclamamos participar directamente en las negociaciones con la administración: www.diariodeleon.es/leon/provincia/240215/1510620/nace-plataforma-defe
En la mayor parte del territorio de España y del resto de la UE la gran mayoría de los agricultores somos autónomos sin empleados ajenos a la familia, dedicados al cereal y las oleaginosas fundamentalmente; pero los viticultores y hortofruticultores son mucho menos numerosos y suelen emplear mano de obra asalariada, por ejemplo, lo que condiciona inevitablemente los intereses políticos de unos y otros.
Lo que sí es habitual en todo el rural de la UE es el conservadurismo, transversal a izquierda o derecha: los agricultores de izquierdas están huérfanos en ese sentido, y se debaten entre votar en las elecciones no agrarias a una izquierda que quizás podría espabilar y llegar a beneficiarlos económicamente pero que es contraria a sus valores, o una derecha que tampoco les beneficia económicamente en su actividad pero que sí defiende valores conservadores. Al final, tienden a votar ahí a la derecha por ser, al menos, conservadora: están desencantados con todo el espectro político por no proteger y fomentar adecuadamente su actividad; la derecha por neoliberal y la izquierda por ecourbanita incoherente.
#14 mira, no me extenderé mucho.
en lo que se refiere a si Asaja es o no de izquierdas, no voy a entrar en ello. No tengo elementos de valoración ni opinión al respecto.
Pero sí tengo clara una cosa, insisto: vuestro principal handicap en estos momentos son tres:
1-El dogma neoliberal de que el mercado asigna precios correctamente y que hay que dejarlo actuar sin cortapisas. Eso implica que si el intermediario te ofrece X por una tonelada de patatas eres libre de vendérselo o no. Y viceversa. Los controles de precios por parte del Estado son anatema en este orden neoliberal.
2-Permitir deslocalizaciones (grandes empresas agrícolas que llevan su producción a marruecos con controles y costes laborales casi inexistentes).
3-Permitir la entrada de productos de terceros países sean fruto de deslocalizaciones o no con las ventajas mencionadas en el punto 2.
Estos tres elementos, junto con alguno más, son los paradigmas del orden económica que, insisto, defienden con uñas y dientes los partidos que ganan casi siempre en las zonas agrarias.
Nosotros, la izquierda "radical" siempre hemos defendido el control estatal de precios de sectores estratégicos, la prohibición o limitación de deslocalizaciones y la prohibición de entrada de cualquier tipo de producto que no cumpla los estandares de la UE. No podemos conseguirlo si luego los interesados vais y votáis a quienes reman exactamente en sentido contrario.
Si votáis a esos partidos a sabiendas de que no os benefician económicamente por que agitan el espantajo de la rojigualda, los toros, la caza y yo qué sé más, allá vosotros.
Ahora no vengáis llorando.
Como decía Churchill, "Cedisteis el honor para no tener guerra y ahora sin honor, tedréis guerra".
PD: insisto, si el TTIP se hubiese aprobado en los términos que estaba redactado y que no lo fue gracias al grupo de "izquierda radical" (podemos, verdes, IU....etc) en estos momentos las patatas, garbanzos, soja, lentejas, etc etc Estadounidenses os habrían pasado como una apisonadora por encima. Así que sí la "izquierda contraria a vuestos valores" os ha beneficiado económicamente aunque seáis tan jodidamente torpes como para votar a aquellos que pelearon como fieras por aprobar el TTIP.
PD: sois como los taxistas madrileños, los únicos que pelearon y les defendieron a muerte contra la liberalización del sector para favorecer a Uber por parte de la Srta.Ayuso fue......PODEMOS. A quién votaron en masa?? A Ayuso.
#15 Tu visión dicotómica simplifica falazmente los problemas, y esa agresividad no ayuda tampoco a racionalizar el problema. Voy a centrarme estrictamente en los aspectos económicos y de organización de la producción de la derecha vs. izquierda, pues veo que no te interesa la dimensión social en el condicionamiento del voto entre liberales vs. conservadores en las elecciones no agrarias.
El agro conoce bien el gusto de la derecha por los oligopolios que tanto daño nos hacen al coartar el libre mercado, pero también conoce las mañas de la izquierda: intervención y control de toda la cadena productiva, hipertrofiando desmesuradamente una administración servil, y coartando la posibilidad de contestación espontánea al vertebrar el sistema vía subvenciones discrecionales críticas para la supervivencia del productor (o ciudadano en general). Esa forma de concentración de poder típica de la izquierda, y el tráfico de influencias que permite el dominio centralizado de cada eslabón de la cadena, es también muy peligrosa: por eso el agro no quiere tampoco esta deriva creciente actual de subvenciones discrecionales, con administraciones medrando y viviendo sólo para sí mismas.
Vivimos entre estos dos extremos, y no queremos inmolarnos, así que tendemos a defender vías más neutrales: aranceles que eviten competencia desleal extranjera en los aspectos no controlables directamente por la legislación, y medidas efectivas de garantía de competencia y mercado libres bajo ese paraguas. Y ya.
El extremo de la fijación de precios ha sido históricamente muy mala receta para bienes de producción no centralizada, sujeto a variaciones rápidas de condiciones productivas y de aprovisionamiento de insumos, y un mercado de menudeo incontrolable. El estado es lento, no alcanza a tener una información local y detallada, y no llega a controlar la dinámica espontánea entre los ciudadanos; el resultado histórico no parece, pues, extraño.
Sobre los aranceles que defiendo, no quiero terminar sin mencionar de nuevo el mayor problema de todos los actuales en el agro, y que no comentas a pesar de habéroslo resaltado: los costes de insumos. Europa, básicamente, no dispone de materias primas y no es ya capaz de aprovisionarse de ellas con garantías y a precio competitivo debido a nuestra lamentable política exterior y nuestra decadencia como potencia mundial. Si no establecemos aranceles suficientemente elevados para sectores estratégicos como la agricultura (y la metalurgia, industria química, etc.), perderemos nuestra soberanía al desaparecer toda la cadena de valor que aún conservamos. Por eso, a pesar de no haberse aprobado el TTIP, las lentejas/garbanzos norteamericanos nos arrasan actualmente a pesar de todo, igual que la soja brasileña o argentina.
#73 No comento estas cosas haciendo suposiciones, me dedico profesionalmente a ello.
- Las gotas son declaradamente gruesas, con un intervalo de confianza muy elevado en términos estadísticos, utilizando una presión baja (0.4-0.7 bar, habitualmente) y el tipo de aspersor adecuado. El trabajo de investigación y desarrollo de los fabricantes sobre estas cuestiones es muy elevado.
- La evaporación de la humedad superficial del terreno, en los cultivos de maíz ya crecidos en los meses estivales y con una densidad de siembra y porte estándar que garanticen un índice de sombreamiento casi total, depende básicamente de la aireación del cultivo y no de la insolación. Es decir, en presencia de viento: en CyL durante el verano suele ocurrir siempre a última hora de la tarde y durante la puesta de sol, debido a la inversión rápida de los gradientes térmicos diurnos/nocturnos según la orografía; no a mediodía. Vamos, que "regar a última hora" como comentas es mala idea aquí y se evita si es posible, especialmente por la deriva de las gotas y la falta de homogeneidad de riego que esto provoca.
- La hojarasca de los cultivos es muy hidrófoba. Por ejemplo: en un maizal ya desarrollado el agua adsorbida sobre la cera que recubre hojas y tallo no supera los 1.5 l/m2, y frente a una dosis típica de riego de 20-30 l/m2 eso no es más de un 7-5%. Lo relevante del asunto es que ese agua se perderá igualmente por evaporación sin ser aprovechada por el sistema radicular del cultivo aunque el riego sea nocturno; la diferencia es que tardará más, pero eso es irrelevante.
- Por tanto, el punto clave para disminuir las pérdidas por evaporación en las condiciones agrónomicas descritas no es elegir riego nocturno/diurno, sino aumentar su dosis hasta el límite de escorrentía para que así el agua percole lo más rápida y profundamente posible en la tierra.
- El enfriamiento de la planta durante el riego no se produce por evaporación (fenómeno de física estadística muy pequeño a baja temperatura), sino esencialmente por conducción térmica. El efecto es elevado debido al gran calor específico del agua.
- Amén de la economía, el consumo de recursos debe, además, examinarse globalmente en términos de impacto ambiental: de nada sirve ahorrar algún punto porcentual de agua si para ello disparamos las emisiones de gases de efecto invernadero y la generación de residuos industriales. Duplicar las horas de riego divide por más de dos el impacto ambiental de un cultivo en regadío, por las razones que exponía en el comentario anterior.
#18 #25 Sembrar maíz en Aragón o (especialmente) Castilla y León tiene todo el sentido del mundo: con nuestro sol constante y buena temperatura, a diferencia de nuestros vecinos del norte, es casi el doble de eficiente que la cebada o el trigo en consumo de agua por kg de grano producido. Y sin necesidad de pesticidas, en general, en comparación al remojo necesario para los trigales.
Si queréis producir las mismas calorías con casi la mitad de agua y terreno, optimizando dotaciones de agua coherentes con los recursos locales, y respetando a los polinizadores del medio, sembrad maíz en vez de otros cereales.
#43 Regar al mediodía mediante aspersión no es ineficiente si el tamaño de gota es grande (depende del modelo de aspersor y de su presión de trabajo) y si la dosis de riego aplicada es media/alta: de ese modo, la evaporación en las gotas es muy reducida durante su trayecto a través del aire; y la baja temperatura del agua enfría el cultivo y anula su evapotranspiración durante el riego. Y así, multiplicando el número de horas posibles de riego y reduciendo el caudal instantáneo de agua y la sección necesaria de las tuberías, se disminuye más que proporcionalmente la cantidad de materiales utilizados para toda la infraestructura de riego, aumenta exponencialmente la eficiencia en la (menor) presurización del agua y se minimiza el consumo de recursos de la fabricación e instalación de la infraestructura y el consumo energético del bombeo. Globalmente en cuanto a eficiencia, compensa por MUCHO regar también durante las horas centrales del día los cultivos, si se hace correctamente. Y, por cierto, permite que algunos agricultores se independicen energéticamente abaratando su producción con riego por bombeo solar instalando paneles fotovoltaicos.
cc #6 #11 #17 #32
#72 vamos a suponer que todas las gotas son gruesas, que no es el caso.
Es ineficiente porque hay que contar también con la evaporación del agua en el suelo. Y también en la superficie de la hoja, que en un cuarto de hora, suponiendo que no haya viento, estará completamente seca
La menor temperatura del agua dura minutos. A partir de ahí, está a temperatura ambiente y comienza la evaporación.
Además, las gotas de agua sobre las hojas pueden producir quemaduras por efecto lente.
Sin mencionar el shock térmico te puede recibir la planta si la diferencia de temperatura es elevada entre ella y el agua.
La mención que haces a que el agua va a reducir la temperatura de los cultivos obvia que parte de esa reducción de la temperatura se consigue evaporando agua. El cambio de fase del agua a vapor es un proceso endotérmico.
Cuando regamos a última hora nos aseguramos de que la diferencia de temperatura sea menor, y de que la planta tenga muchas más horas para absorber el agua. Además, el suelo va a guardar la humedad durante más tiempo.
La única razón es que sale más barato términos de energía. En consumo de agua no es el caso.
La termodinámica es la que es
#73 No comento estas cosas haciendo suposiciones, me dedico profesionalmente a ello.
- Las gotas son declaradamente gruesas, con un intervalo de confianza muy elevado en términos estadísticos, utilizando una presión baja (0.4-0.7 bar, habitualmente) y el tipo de aspersor adecuado. El trabajo de investigación y desarrollo de los fabricantes sobre estas cuestiones es muy elevado.
- La evaporación de la humedad superficial del terreno, en los cultivos de maíz ya crecidos en los meses estivales y con una densidad de siembra y porte estándar que garanticen un índice de sombreamiento casi total, depende básicamente de la aireación del cultivo y no de la insolación. Es decir, en presencia de viento: en CyL durante el verano suele ocurrir siempre a última hora de la tarde y durante la puesta de sol, debido a la inversión rápida de los gradientes térmicos diurnos/nocturnos según la orografía; no a mediodía. Vamos, que "regar a última hora" como comentas es mala idea aquí y se evita si es posible, especialmente por la deriva de las gotas y la falta de homogeneidad de riego que esto provoca.
- La hojarasca de los cultivos es muy hidrófoba. Por ejemplo: en un maizal ya desarrollado el agua adsorbida sobre la cera que recubre hojas y tallo no supera los 1.5 l/m2, y frente a una dosis típica de riego de 20-30 l/m2 eso no es más de un 7-5%. Lo relevante del asunto es que ese agua se perderá igualmente por evaporación sin ser aprovechada por el sistema radicular del cultivo aunque el riego sea nocturno; la diferencia es que tardará más, pero eso es irrelevante.
- Por tanto, el punto clave para disminuir las pérdidas por evaporación en las condiciones agrónomicas descritas no es elegir riego nocturno/diurno, sino aumentar su dosis hasta el límite de escorrentía para que así el agua percole lo más rápida y profundamente posible en la tierra.
- El enfriamiento de la planta durante el riego no se produce por evaporación (fenómeno de física estadística muy pequeño a baja temperatura), sino esencialmente por conducción térmica. El efecto es elevado debido al gran calor específico del agua.
- Amén de la economía, el consumo de recursos debe, además, examinarse globalmente en términos de impacto ambiental: de nada sirve ahorrar algún punto porcentual de agua si para ello disparamos las emisiones de gases de efecto invernadero y la generación de residuos industriales. Duplicar las horas de riego divide por más de dos el impacto ambiental de un cultivo en regadío, por las razones que exponía en el comentario anterior.
#33 Rick, llama a tu experto en la materia para revisarlo, por si acaso...
No veo a Donaciano Dujo renunciando a la gomina, extrayéndose el palo de escoba, y arrodillándose en el confesionario del PP en la delegación local de Asaja, para ir a ensuciarse arrejuntándose con chusma así:
https://www.burgosconecta.es/elecciones/castilla-y-leon/reune-uccl-recoger-20220125105938-nt_amp.html
Y tampoco veo al bueno de Jesús Manuel González Palacín recortándose las greñas, colgándose una camisa de autor y atufándose con Varón Dandy para superar el control de entrada de algún feudo pepero...
UPA es algo más tipo PSOE, y junto a UCCL tienen mayoría de votos en las elecciones agrarias de Castilla y León.
Para todo lo demás, te invito de nuevo al comentario anterior. Una pena que la izquierda no espabile y entienda el recorrido posible en la matriz conservador/progresista vs. derecha/izquierda, con términos no equivalentes, para no perjudicarse innecesariamente.
#35 Pues claro, caraduras hay en todas partes. Vamos a hacerte caso, y para curarnos en salud le congelaremos el sueldo durante 15 años a todos los funcionarios porque hay un número no despreciable de vagos. Y si así protestan, será obviamente por vicio corporativista.
Precisamente es lo que nos ocurre a los agricultores europeos, con las ayudas directas de la PAC sin actualizar desde hace ya una pila de años, para poder compensar la inflación general y la megasubida de los fertilizantes en particular, que no podemos repercutir consistentemente al consumidor porque el grano importado desde otras potencias mundiales se abona con fertilizantes hechos con un gas muchísimo más barato y a sus agricultores les salen las cuentas vendiéndolo a precio imbatible para nosotros. Sufrimos también otros agravios, como explico en el artículo.
En fin. A ese agricultor de tu pueblo hay que ponerle las pilas y calentarle las orejas, como al funcionario vago: umbrales mínimos de producción establecidos por comarca y año, en función de los cultivos sembrados, por ejemplo, sería un buen comienzo. Básicamente, porque está haciendo el subnormal con su capital y la PAC: si lo vendiese todo e invirtiese la pasta le sacaría muchísima más rentabilidad; y tirado a la bartola, mientras nos deja trabajar a los demás.
#33 Mal, como explico en este articulo y sus comentarios http://menea.me/2brmb y copypasteo parcialmente aquí sin el resto de la info, enlaces y números sobre mi actividad como agricultor a tiempo completo y por qué me manifiesto:
[...] A pesar de nuestras dificultades, el importe de las ayudas directas a los agricultores de la Unión Europea no se actualiza anualmente para cubrir la inflación general y adaptarse al gran incremento de costes de producción [...]
#35 Pues claro, caraduras hay en todas partes. Vamos a hacerte caso, y para curarnos en salud le congelaremos el sueldo durante 15 años a todos los funcionarios porque hay un número no despreciable de vagos. Y si así protestan, será obviamente por vicio corporativista.
Precisamente es lo que nos ocurre a los agricultores europeos, con las ayudas directas de la PAC sin actualizar desde hace ya una pila de años, para poder compensar la inflación general y la megasubida de los fertilizantes en particular, que no podemos repercutir consistentemente al consumidor porque el grano importado desde otras potencias mundiales se abona con fertilizantes hechos con un gas muchísimo más barato y a sus agricultores les salen las cuentas vendiéndolo a precio imbatible para nosotros. Sufrimos también otros agravios, como explico en el artículo.
En fin. A ese agricultor de tu pueblo hay que ponerle las pilas y calentarle las orejas, como al funcionario vago: umbrales mínimos de producción establecidos por comarca y año, en función de los cultivos sembrados, por ejemplo, sería un buen comienzo. Básicamente, porque está haciendo el subnormal con su capital y la PAC: si lo vendiese todo e invirtiese la pasta le sacaría muchísima más rentabilidad; y tirado a la bartola, mientras nos deja trabajar a los demás.
#7 Sí y no, y este meneo sólo acierta parcialmente en el diagnóstico y su solución.
Los agricultores y ganaderos están políticamente huérfanos, lo explico en uno de los comentarios ( meneante-agricultor-va-dice-1/c018#c-18 ) de mi artículo, que copypasteo parcialmente aquí sin enlaces ni otra info:
[...] Lo que sí es habitual en todo el rural de la UE es el conservadurismo, transversal a izquierda o derecha: los agricultores de izquierdas están huérfanos en ese sentido, y se debaten entre votar en las elecciones no agrarias a una izquierda que quizás podría espabilar y llegar a beneficiarlos económicamente pero que es contraria a sus valores, o una derecha que tampoco les beneficia económicamente en su actividad pero que sí defiende valores conservadores. Al final, tienden a votar ahí a la derecha por ser, al menos, conservadora: están desencantados con todo el espectro político por no proteger y fomentar adecuadamente su actividad; la derecha por neoliberal y la izquierda por ecourbanita incoherente.
cc #2
#3 Un agricultor o un ganadero, ¿debe considerar los salarios del horario completo dedicado por él y sus familiares al trabajo? ¿Debe calcular el coste de oportunidad de tener inmovilizado una gran cantidad de recursos para poder desarrollar su trabajo, en vez de venderlo todo e invertir en otra cosa mientras se emplea por cuenta ajena?
Si la respuesta a estas preguntas es sí, la cantidad de agricultores y ganaderos trabajando a pérdidas tras sumar las subvenciones y ayudas directas es ciertamente elevada, y creciente.
cc #4
#5 Discrepo, y en este artículo http://menea.me/2brmb y sus comentarios te expongo con detalle y números mi caso de agricultor a tiempo completo de cereal y oleaginosas, el habitual de la gran mayoría del agro europeo, y por qué me manifiesto estos días.
cc #1 #7
#11 pues mira, gracias, es muy interesante, pero no sólo no desmiente, sino que reafirma la tesis principal del artículo meneado; a saber: tenéis (tenemos) un problema por no poder competir en costes con productos venidos de fuera que no están sujetos a los mismos controles y exigencias de dentro de la UE. Pero en vuestros problemas tenéis dentro vuestras contradicciones: en la década de los 2010 la UE estaba embarcada en la firma de un proyecto de libre intercambio con USA y Canad (TTIP)). Venía a asentar su dcho a inundar nuestros mercado con productos que en absoluto cumplían nuestros standares y que estaban (en el caso de los agrarios) totalmente subsidiados. Pues bien, fuímos los partidos de la izquierda "radical" (podemos) los que conseguimos pararlo en bruselas entre ataques de todos los partidos de la derecha más preocupados de rendir pleitesia al amo americano que de preocuparse del tejido productivo agrario europeo. Nos lo agradecisteis? En absoluto ,votábais, votais y votaréis a partidos (pp, ciudsdsnos, vox) defensores a ultranza de la agenda neoliberal cuya única preocupación es el levantamiento de toda limitación al libre movimiento de mercancìas. Queréis que la UE limite la entrada de productos que no cumplen nuestros mínimos standares? Yo también, y en coherencia con ello llevo toda mi vida votando a partidos que proponen eso precisamente: los partidos de izquierda (no incluyo al psoe, que tenía muchísima prisa en firmar el TTIP). Y tú?
#8 pues mira, gracias, es muy interesante, pero no sólo no desmiente, sino que reafirma la tesis principal del artículo meneado; a saber: tenéis (tenemos) un problema por no poder competir en costes con productos venidos de fuera que no están sujetos a los mismos controles y exigencias de dentro de la UE. Pero en vuestros problemas tenéis dentro vuestras contradicciones: en la década de los 2010 la UE estaba embarcada en la firma de un proyecto de libre intercambio con USA y Canad (TTIP)). Venía a asentar su dcho a inundar nuestros mercado con productos que en absoluto cumplían nuestros standares y que estaban (en el caso de los agrarios) totalmente subsidiados. Pues bien, fuímos los partidos de la izquierda "radical" (podemos) los que conseguimos pararlo en bruselas entre ataques de todos los partidos de la derecha más preocupados de rendir pleitesia al amo americano que de preocuparse del tejido productivo agrario europeo. Nos lo agradecisteis? En absoluto ,votábais, votais y votaréis a partidos (pp, ciudsdsnos, vox) defensores a ultranza de la agenda neoliberal cuya única preocupación es el levantamiento de toda limitación al libre movimiento de mercancìas. Queréis que la UE limite la entrada de productos que no cumplen nuestros mínimos standares? Yo también, y en coherencia con ello llevo toda mi vida votando a partidos que proponen eso precisamente: los partidos de izquierda (no incluyo al psoe, que tenía muchísima prisa en firmar el TTIP). Y tú?
https://www.elsaltodiario.com/acuerdos-comerciales/tratados-tractores-acuerdos-libre-comercio-protestas
#13 Discrepo de ese maniqueismo sobre el ámbito rural, como te decía: tanto la izquierda como la derecha lesionan los intereses económicos de los agricultores y ganaderos, pero de distinto modo. Copypasteo a continuación uno de los comentarios a los que te refería y resalto en negrita algunos puntos: meneante-agricultor-va-dice-1/c018#c-18
No os dejéis llevar por la imagen de las movilizaciones mostrada en los medios de masas, ni por las noticias impactantes de bandidos explotadores. Las primeras están politizadas descaradamente y buscan por todos los medios desautorizar o ridiculizar las protestas y dar la imagen más conveniente en cada momento para la administración, y las segundas son polémicas y se publican porque siempre atraen mucho más al lector generalista que una crónica sobre el buen trabajo de otro agricultor de ese mismo pueblo. Ayer no vi banderas de pollos en mi sector de la manifestación de Valladolid; en León (mi provincia) es rarísimo verlas y en cambio abundan las leonesistas (movimiento regionalista de izquierda moderada).
En las últimas elecciones agrarias los sindicatos de izquierdas ganaron conjuntamente de forma clara en Castilla y León frente al de derechas (Asaja): efeagro.com/castillayleon_elecciones/
Y frente al servilismo de los sindicatos en general con el gobierno, que les da de comer y les conminaba a desarticular nuestras movilizaciones espontáneas, en León estamos hartos y nos desmarcamos mayoritariamente de ellos (y por supuesto de los payasos oportunistas de 6F, muy minoritarios) construyendo un movimiento de base con el que reclamamos participar directamente en las negociaciones con la administración: www.diariodeleon.es/leon/provincia/240215/1510620/nace-plataforma-defe
En la mayor parte del territorio de España y del resto de la UE la gran mayoría de los agricultores somos autónomos sin empleados ajenos a la familia, dedicados al cereal y las oleaginosas fundamentalmente; pero los viticultores y hortofruticultores son mucho menos numerosos y suelen emplear mano de obra asalariada, por ejemplo, lo que condiciona inevitablemente los intereses políticos de unos y otros.
Lo que sí es habitual en todo el rural de la UE es el conservadurismo, transversal a izquierda o derecha: los agricultores de izquierdas están huérfanos en ese sentido, y se debaten entre votar en las elecciones no agrarias a una izquierda que quizás podría espabilar y llegar a beneficiarlos económicamente pero que es contraria a sus valores, o una derecha que tampoco les beneficia económicamente en su actividad pero que sí defiende valores conservadores. Al final, tienden a votar ahí a la derecha por ser, al menos, conservadora: están desencantados con todo el espectro político por no proteger y fomentar adecuadamente su actividad; la derecha por neoliberal y la izquierda por ecourbanita incoherente.
#14 mira, no me extenderé mucho.
en lo que se refiere a si Asaja es o no de izquierdas, no voy a entrar en ello. No tengo elementos de valoración ni opinión al respecto.
Pero sí tengo clara una cosa, insisto: vuestro principal handicap en estos momentos son tres:
1-El dogma neoliberal de que el mercado asigna precios correctamente y que hay que dejarlo actuar sin cortapisas. Eso implica que si el intermediario te ofrece X por una tonelada de patatas eres libre de vendérselo o no. Y viceversa. Los controles de precios por parte del Estado son anatema en este orden neoliberal.
2-Permitir deslocalizaciones (grandes empresas agrícolas que llevan su producción a marruecos con controles y costes laborales casi inexistentes).
3-Permitir la entrada de productos de terceros países sean fruto de deslocalizaciones o no con las ventajas mencionadas en el punto 2.
Estos tres elementos, junto con alguno más, son los paradigmas del orden económica que, insisto, defienden con uñas y dientes los partidos que ganan casi siempre en las zonas agrarias.
Nosotros, la izquierda "radical" siempre hemos defendido el control estatal de precios de sectores estratégicos, la prohibición o limitación de deslocalizaciones y la prohibición de entrada de cualquier tipo de producto que no cumpla los estandares de la UE. No podemos conseguirlo si luego los interesados vais y votáis a quienes reman exactamente en sentido contrario.
Si votáis a esos partidos a sabiendas de que no os benefician económicamente por que agitan el espantajo de la rojigualda, los toros, la caza y yo qué sé más, allá vosotros.
Ahora no vengáis llorando.
Como decía Churchill, "Cedisteis el honor para no tener guerra y ahora sin honor, tedréis guerra".
PD: insisto, si el TTIP se hubiese aprobado en los términos que estaba redactado y que no lo fue gracias al grupo de "izquierda radical" (podemos, verdes, IU....etc) en estos momentos las patatas, garbanzos, soja, lentejas, etc etc Estadounidenses os habrían pasado como una apisonadora por encima. Así que sí la "izquierda contraria a vuestos valores" os ha beneficiado económicamente aunque seáis tan jodidamente torpes como para votar a aquellos que pelearon como fieras por aprobar el TTIP.
PD: sois como los taxistas madrileños, los únicos que pelearon y les defendieron a muerte contra la liberalización del sector para favorecer a Uber por parte de la Srta.Ayuso fue......PODEMOS. A quién votaron en masa?? A Ayuso.
#15 Tu visión dicotómica simplifica falazmente los problemas, y esa agresividad no ayuda tampoco a racionalizar el problema. Voy a centrarme estrictamente en los aspectos económicos y de organización de la producción de la derecha vs. izquierda, pues veo que no te interesa la dimensión social en el condicionamiento del voto entre liberales vs. conservadores en las elecciones no agrarias.
El agro conoce bien el gusto de la derecha por los oligopolios que tanto daño nos hacen al coartar el libre mercado, pero también conoce las mañas de la izquierda: intervención y control de toda la cadena productiva, hipertrofiando desmesuradamente una administración servil, y coartando la posibilidad de contestación espontánea al vertebrar el sistema vía subvenciones discrecionales críticas para la supervivencia del productor (o ciudadano en general). Esa forma de concentración de poder típica de la izquierda, y el tráfico de influencias que permite el dominio centralizado de cada eslabón de la cadena, es también muy peligrosa: por eso el agro no quiere tampoco esta deriva creciente actual de subvenciones discrecionales, con administraciones medrando y viviendo sólo para sí mismas.
Vivimos entre estos dos extremos, y no queremos inmolarnos, así que tendemos a defender vías más neutrales: aranceles que eviten competencia desleal extranjera en los aspectos no controlables directamente por la legislación, y medidas efectivas de garantía de competencia y mercado libres bajo ese paraguas. Y ya.
El extremo de la fijación de precios ha sido históricamente muy mala receta para bienes de producción no centralizada, sujeto a variaciones rápidas de condiciones productivas y de aprovisionamiento de insumos, y un mercado de menudeo incontrolable. El estado es lento, no alcanza a tener una información local y detallada, y no llega a controlar la dinámica espontánea entre los ciudadanos; el resultado histórico no parece, pues, extraño.
Sobre los aranceles que defiendo, no quiero terminar sin mencionar de nuevo el mayor problema de todos los actuales en el agro, y que no comentas a pesar de habéroslo resaltado: los costes de insumos. Europa, básicamente, no dispone de materias primas y no es ya capaz de aprovisionarse de ellas con garantías y a precio competitivo debido a nuestra lamentable política exterior y nuestra decadencia como potencia mundial. Si no establecemos aranceles suficientemente elevados para sectores estratégicos como la agricultura (y la metalurgia, industria química, etc.), perderemos nuestra soberanía al desaparecer toda la cadena de valor que aún conservamos. Por eso, a pesar de no haberse aprobado el TTIP, las lentejas/garbanzos norteamericanos nos arrasan actualmente a pesar de todo, igual que la soja brasileña o argentina.
#62 Gracias, es una forma más de ayudar en nuestras movilizaciones de estos días. He ido ampliándolo en la sección de comentarios, aportando otros datos e información ante las preguntas de algunos usuarios.
Lamentablemente, no ha llegado a portada. Probablemente los artículos de usuarios no muy activos y con pocos seguidores tienen menos visibilidad que las nuevas noticias enviadas a la cola general.
No me atrevo a enviar el artículo a la cola general en https://www.meneame.net/submit , seguramente lo eliminarían por autobombo al ser yo también el autor. Para evitar el problema, ¿podrías enviarlo tú copiando allí la dirección de su enlace http://menea.me/2brmb ?
#31 Vamos a ver, ¿a santo de qué me enlazas una lista de eventos de modificación genética de colza aprobados para la comercialización de productos elaborados a partir de sus semillas? Precisamente te estoy informando de que está permitido importar las cosechas OMG de otros países pero no sembrarlas aquí, con la aberrante competencia desleal que eso nos supone a los agricultores. Haz el favor de leer con atención.
En la UE se pueden importar las cosechas o productos de una retahíla sensacional de OMG, pero en España sólo se puede sembrar un único OMG: el comúnmente llamado maíz Bt. No es un maíz resistente a glifosato, lo que yo mencionaba en mi comentario anterior sobre los aprox. 18000 euros que pierdo por no poder sembrarlo. El maíz Bt es resistente a las plagas de "taladro", pero en León no existe esa plaga, así que no lo mencioné en respuesta a tus preguntas porque me es irrelevante; no así en la mayor parte de las zonas maiceras de España, donde por sus climas más cálidos suelen utilizar el maíz Bt como una forma muy sencilla y útil de prevenir graves daños en la cosecha.
Aquí, por ejemplo, puedes informarte rápida y resumidamente de qué y cómo está permitido o no en la UE/España, respecto a OGM. La UE autoriza o no cada evento, y cada país miembro se opone o no en su territorio:
https://www.navarra.es/home_es/Temas/Medio+Ambiente/Transgenicos/
Aquí puedes informarte resumidamente sobre la conveniencia agronómica de utilizar OGM de maíz en León, a pesar de no estar presente la plaga de taladro, si los autorizasen: menos herbicidas, mayor cosecha en condiciones de sequía, menor uso de agua de riego, etc. También se comentan las desventajas competitivas en general frente a las importaciones, tanto por OMG como por menor coste de energía; desfase tecnológico de nuestra industria por no tener sentido la investigación OMG vs. opinión de consumidor europeo, etc.
https://www.leonoticias.com/somoscampo/investigacion-tecnologias/campo-leon-cuenta-20220823191009-nt.html
Respecto al humus de lombriz líquido, no lo utilizaré en producción por las razones que te exponía; y de nuevo te lo digo con conocimiento de causa, por experiencias controladas con productos de todo tipo cada año con mis propios ensayos y con los de la cooperativa. No lo amortizaría ni de lejos, ni siquiera como enmienda parcial y limitada a zonas concretas de las parcelas.
En cuanto a la contratación de un ingeniero agrícola, también te repito que ya lo hago; aunque en general no me aporten un plus agronómico importante sobre mi propia labor profesional e investigación.
Cuento con ellos especialmente para intentar cubrirme ante el riesgo normativo: la administración europea, española y regional, son ya enormes y lentos monstruos de crecimiento descontrolado que viven para sí mismos. Es frecuente y vergonzoso que la legislación del sector se redacte tarde y mal en los despachos de la UE y de España y se acabe aprobando después de empezada la campaña agrícola, así que para intentar tener una mínima seguridad jurídica y no palmar pasta los agricultores tenemos que encomendarnos a gente VIP con información privilegiada para que mientras nosotros trabajamos y sembramos ellos nos vayan chivando lo que creen probable que se apruebe. Es simplemente obsceno, aunque ya estemos acostumbrados a semejante abuso estandarizado, porque las instituciones no se privan siquiera de hacer retroactivas esas nuevas normativas y limitaciones, a veces incluso a varios años anteriores.
Por último, y me vas a perdonar el atrevimiento en respuesta a la soberbia de tu último mensaje, tus seis pasos para ser agricultor deberían incluir urgentemente uno más: no permitir que nadie nos considere incompetentes para nuestra profesión por el mero hecho de ejercerla, y despacharlo directamente con gaitas destempladas si el prejuicio proviene del público generalista.
Corto y cierro.
#29 Si es que ya lo estamos haciendo también con toda las categorías de industria intensiva que mantienen aquí una cadena de valor que nos interesa estratégicamente, como la de motores de combustión interna o la de química, por ejemplo.
#27 Pues es sencillo en realidad, no te preocupes por los detalles. Resumiendo, en el ejemplo de antes Rusia tiene ventaja económica para sus fertilizantes y combustibles y desventaja agronómica (el factor más importante para la rentabilidad de un cultivo), y ventaja en otros factores como el coste de mano de obra. En el balance global de la ecuación, ponderando el peso de cada factor, resulta que nos basta con subvencionarle al agricultor parte de la energía consumida por nuestra industria para poder competir con los rusos en coste final del grano.
#28 Sí, si todo eso estará muy bien y tendrá sus explicaciones que se escapan a mi entendimiento. La cosa es que al final en mi cabeza lo que queda es 'subvenciona mi producción para que pueda exportar y competir con otros'. Lo cual me parece estupendo que lo pidas, pero ¿lo hacemos con toda la industria?
#25 El coste de los recursos energéticos primarios (gas especialmente) no es el único problema, pero sí de largo el más relevante para la producción de grano en Europa.
La diferencia de productividad del trigo de secano francés, por ejemplo, frente al de secano de una gran potencia agraria como Rusia es en promedio del doble. El coste de los fertilizantes por kg de cosecha suele rondar aquí el 20-25% del precio del grano, y el sobrecoste europeo al haberlo fabricado localmente puede ser alrededor de la mitad de eso. Sumando además los menores sobrecostes comparativamente de gasoil, procesado, y a pesar de las grandes diferencias salariales, pero cosechando el doble en el mismo terreno, se compensan los costes extra si se subvenciona de alguna forma el sobrecoste de la energía y no se imponen trabas o límites normativos exóticos a los agricultores.
Justo en la frontera de Europa tenemos un mercado con una demanda enorme de cereales y carne de cientos de millones de personas que ellos no pueden satisfacer ni siquiera mínimamente: todo el Magreb y Egipto. Y también tenemos otros cercanos, como Oriente Medio.
#26 Me siguen resultando extraños esos cálculos de productividad y achacarlo sólo al coste energético. Es curioso que para competir en esos 'mercados cercanos' se necesiten subvenciones porque si no los otros países 'con menos productividad' resulta que tienen capacidad para abastecerlos y a menor coste.
#27 Pues es sencillo en realidad, no te preocupes por los detalles. Resumiendo, en el ejemplo de antes Rusia tiene ventaja económica para sus fertilizantes y combustibles y desventaja agronómica (el factor más importante para la rentabilidad de un cultivo), y ventaja en otros factores como el coste de mano de obra. En el balance global de la ecuación, ponderando el peso de cada factor, resulta que nos basta con subvencionarle al agricultor parte de la energía consumida por nuestra industria para poder competir con los rusos en coste final del grano.
#28 Sí, si todo eso estará muy bien y tendrá sus explicaciones que se escapan a mi entendimiento. La cosa es que al final en mi cabeza lo que queda es 'subvenciona mi producción para que pueda exportar y competir con otros'. Lo cual me parece estupendo que lo pidas, pero ¿lo hacemos con toda la industria?
#22 Los mismos recursos de mano de obra, superficie de tierra, semilla de siembra, fitosanitarios, combustible, fertilizantes, maquinaria e infraestructura civil producen más grano en promedio de la UE que en el promedio mundial. Sí, la agricultura europea es más productiva que el promedio mundial, y gracias a eso yo puedo ganar al final un buen sueldo como agricultor si me subvencionan el sobrecoste de importación de los insumos energéticos necesarios para fabricar los fertilizantes u operar un secadero; pero un agricultor mejicano promedio no aunque reciba una subvención equivalente, por ejemplo.
La UE tiene mejor tierra, más agua, más eficiencia de uso de los abonos nitrogenados al producir cada planta más grano en proporción a su tallo y masa foliar, más eficiencia de uso de herbicidas/fungicidas/pesticidas al ser la cosecha mayor por unidad de superficie de terreno, mano de obra y maquinaria más eficiente en consumo por kg de cosecha debido al mismo motivo, mejor amortización de sus vías de comunicación rurales al usarlas más intensivamente para transportar la cosecha, etc.
La tierra no se puede importar, el agua de riego o la lluvia tampoco, pero el gas sí, y por eso subvencionamos nuestro sector agrario para cubrir un hueco crítico en la muy elevada y creciente demanda mundial de grano o carne y así posicionarnos además estratégicamente al poder hacerlo. Y por la misma razón subvencionamos a toda nuestra industria intensiva para que pueda competir y posicionarse internacionalmente vendiendo un coche y así mantener el resto de la cadena de valor que fabrica sus componentes, que otros países con menor conocimiento industrial todavía envidian, por ejemplo.
Resumiéndolo de otro modo: posiblemente lo mejor que podemos hacer los europeos para disminuir las emisiones mundiales de CO2 y reducir la contaminación global en general es reducir un tanto nuestros hábitos consumistas y asegurar una ayuda económica suficiente a nuestra agricultura e industria de fertilizantes con ese ahorro resultante.
#25 El coste de los recursos energéticos primarios (gas especialmente) no es el único problema, pero sí de largo el más relevante para la producción de grano en Europa.
La diferencia de productividad del trigo de secano francés, por ejemplo, frente al de secano de una gran potencia agraria como Rusia es en promedio del doble. El coste de los fertilizantes por kg de cosecha suele rondar aquí el 20-25% del precio del grano, y el sobrecoste europeo al haberlo fabricado localmente puede ser alrededor de la mitad de eso. Sumando además los menores sobrecostes comparativamente de gasoil, procesado, y a pesar de las grandes diferencias salariales, pero cosechando el doble en el mismo terreno, se compensan los costes extra si se subvenciona de alguna forma el sobrecoste de la energía y no se imponen trabas o límites normativos exóticos a los agricultores.
Justo en la frontera de Europa tenemos un mercado con una demanda enorme de cereales y carne de cientos de millones de personas que ellos no pueden satisfacer ni siquiera mínimamente: todo el Magreb y Egipto. Y también tenemos otros cercanos, como Oriente Medio.
#26 Me siguen resultando extraños esos cálculos de productividad y achacarlo sólo al coste energético. Es curioso que para competir en esos 'mercados cercanos' se necesiten subvenciones porque si no los otros países 'con menos productividad' resulta que tienen capacidad para abastecerlos y a menor coste.
#27 Pues es sencillo en realidad, no te preocupes por los detalles. Resumiendo, en el ejemplo de antes Rusia tiene ventaja económica para sus fertilizantes y combustibles y desventaja agronómica (el factor más importante para la rentabilidad de un cultivo), y ventaja en otros factores como el coste de mano de obra. En el balance global de la ecuación, ponderando el peso de cada factor, resulta que nos basta con subvencionarle al agricultor parte de la energía consumida por nuestra industria para poder competir con los rusos en coste final del grano.
#28 Sí, si todo eso estará muy bien y tendrá sus explicaciones que se escapan a mi entendimiento. La cosa es que al final en mi cabeza lo que queda es 'subvenciona mi producción para que pueda exportar y competir con otros'. Lo cual me parece estupendo que lo pidas, pero ¿lo hacemos con toda la industria?
#20 Creo que lo suyo es producir donde mejores condiciones se den para esa producción
Las condiciones agrónomicas europeas son en general buenas: no somos menos eficientes que la media mundial, al contrario, bajo cualquier métrica. Pero carecemos de recursos energéticos primarios y de yacimientos minerales (fosfatos, esencialmente) propios.
Si queremos tener una producción subvencionada para consumo interno, nada de exportaciones
El resto de potencias desarrolladas y que posen terrenos extensos y fértiles con más capacidad productiva que la demandada por sus ciudadanos subvencionan de algún modo a sus agricultores para así poder exportar grano y hacer valer su peso estratégico en el mundo: EEUU, Canadá, Australia, Rusia, etc.
China no dispone de suficiente tierra agrícola, una gran debilidad, y el suministro constante de comida para poder abastecer a su enorme población depende significativamente de nuestra carne de cerdo y concentrados de alfalfa; y los países árabes se verían en un brete para encontrar alternativa al trigo francés, por citar unos ejemplos rápidos que recuerdo. La UE utiliza esas dependencias para negociar de todo con ellos, como otras potencias: ¿desecharías ese poder estratégico?
#21 Lo que deshecho es que ese 'poder estratégico' sea artificial. Si una industria es productiva por 'absorber recursos del resto' en forma de subvenciones, no será tan productiva. Es un tema de recursos y focalizar dónde invertirlos. Si la eficiencia de un cultivo depende de la energía que emplees en él y los fertilizantes que le metas... pues quizá lo de menos es dónde esté el terreno.
#22 Los mismos recursos de mano de obra, superficie de tierra, semilla de siembra, fitosanitarios, combustible, fertilizantes, maquinaria e infraestructura civil producen más grano en promedio de la UE que en el promedio mundial. Sí, la agricultura europea es más productiva que el promedio mundial, y gracias a eso yo puedo ganar al final un buen sueldo como agricultor si me subvencionan el sobrecoste de importación de los insumos energéticos necesarios para fabricar los fertilizantes u operar un secadero; pero un agricultor mejicano promedio no aunque reciba una subvención equivalente, por ejemplo.
La UE tiene mejor tierra, más agua, más eficiencia de uso de los abonos nitrogenados al producir cada planta más grano en proporción a su tallo y masa foliar, más eficiencia de uso de herbicidas/fungicidas/pesticidas al ser la cosecha mayor por unidad de superficie de terreno, mano de obra y maquinaria más eficiente en consumo por kg de cosecha debido al mismo motivo, mejor amortización de sus vías de comunicación rurales al usarlas más intensivamente para transportar la cosecha, etc.
La tierra no se puede importar, el agua de riego o la lluvia tampoco, pero el gas sí, y por eso subvencionamos nuestro sector agrario para cubrir un hueco crítico en la muy elevada y creciente demanda mundial de grano o carne y así posicionarnos además estratégicamente al poder hacerlo. Y por la misma razón subvencionamos a toda nuestra industria intensiva para que pueda competir y posicionarse internacionalmente vendiendo un coche y así mantener el resto de la cadena de valor que fabrica sus componentes, que otros países con menor conocimiento industrial todavía envidian, por ejemplo.
Resumiéndolo de otro modo: posiblemente lo mejor que podemos hacer los europeos para disminuir las emisiones mundiales de CO2 y reducir la contaminación global en general es reducir un tanto nuestros hábitos consumistas y asegurar una ayuda económica suficiente a nuestra agricultura e industria de fertilizantes con ese ahorro resultante.
#25 El coste de los recursos energéticos primarios (gas especialmente) no es el único problema, pero sí de largo el más relevante para la producción de grano en Europa.
La diferencia de productividad del trigo de secano francés, por ejemplo, frente al de secano de una gran potencia agraria como Rusia es en promedio del doble. El coste de los fertilizantes por kg de cosecha suele rondar aquí el 20-25% del precio del grano, y el sobrecoste europeo al haberlo fabricado localmente puede ser alrededor de la mitad de eso. Sumando además los menores sobrecostes comparativamente de gasoil, procesado, y a pesar de las grandes diferencias salariales, pero cosechando el doble en el mismo terreno, se compensan los costes extra si se subvenciona de alguna forma el sobrecoste de la energía y no se imponen trabas o límites normativos exóticos a los agricultores.
Justo en la frontera de Europa tenemos un mercado con una demanda enorme de cereales y carne de cientos de millones de personas que ellos no pueden satisfacer ni siquiera mínimamente: todo el Magreb y Egipto. Y también tenemos otros cercanos, como Oriente Medio.
#26 Me siguen resultando extraños esos cálculos de productividad y achacarlo sólo al coste energético. Es curioso que para competir en esos 'mercados cercanos' se necesiten subvenciones porque si no los otros países 'con menos productividad' resulta que tienen capacidad para abastecerlos y a menor coste.
#27 Pues es sencillo en realidad, no te preocupes por los detalles. Resumiendo, en el ejemplo de antes Rusia tiene ventaja económica para sus fertilizantes y combustibles y desventaja agronómica (el factor más importante para la rentabilidad de un cultivo), y ventaja en otros factores como el coste de mano de obra. En el balance global de la ecuación, ponderando el peso de cada factor, resulta que nos basta con subvencionarle al agricultor parte de la energía consumida por nuestra industria para poder competir con los rusos en coste final del grano.
#17 Exactamente.
Opino, como las instituciones de los países de la UE, y las de ésta misma, que la producción de cereales, oleaginosas, legumbres, huevos y leche, y en menor medida carne, es altísimamente estratégica para nuestra soberanía alimentaria y un mecanismo magnífico para hacernos valer como peso geopolítico mundial gracias a la extensión y calidad agrícola de nuestras tierras, a pesar de nuestra carencia de recursos primarios energéticos o minerales.
#19 Sin entrar en el tema 'estratégico', yo creo que lo que se tendría que controlar más son que las importaciones cumplan las mismas regulaciones que se exigen aquí (que yo asumo que debería ser así ya, pero no lo sé).
Creo que lo suyo es producir donde mejores condiciones se den para esa producción. Empeñarse en fabricar hielo en el Sahara, quizá proporcione mucha 'soberanía' a los que vivan allí, pero quizá sea un desperdicio energético y de recursos y les saldría más a cuenta importarlo del polo norte incluso con el coste del trasporte.
Si queremos tener una producción subvencionada para consumo interno, nada de exportaciones, habría que verlo. Quizá sea factible y ayude a moderar y mantener precios.
#20 Creo que lo suyo es producir donde mejores condiciones se den para esa producción
Las condiciones agrónomicas europeas son en general buenas: no somos menos eficientes que la media mundial, al contrario, bajo cualquier métrica. Pero carecemos de recursos energéticos primarios y de yacimientos minerales (fosfatos, esencialmente) propios.
Si queremos tener una producción subvencionada para consumo interno, nada de exportaciones
El resto de potencias desarrolladas y que posen terrenos extensos y fértiles con más capacidad productiva que la demandada por sus ciudadanos subvencionan de algún modo a sus agricultores para así poder exportar grano y hacer valer su peso estratégico en el mundo: EEUU, Canadá, Australia, Rusia, etc.
China no dispone de suficiente tierra agrícola, una gran debilidad, y el suministro constante de comida para poder abastecer a su enorme población depende significativamente de nuestra carne de cerdo y concentrados de alfalfa; y los países árabes se verían en un brete para encontrar alternativa al trigo francés, por citar unos ejemplos rápidos que recuerdo. La UE utiliza esas dependencias para negociar de todo con ellos, como otras potencias: ¿desecharías ese poder estratégico?
#21 Lo que deshecho es que ese 'poder estratégico' sea artificial. Si una industria es productiva por 'absorber recursos del resto' en forma de subvenciones, no será tan productiva. Es un tema de recursos y focalizar dónde invertirlos. Si la eficiencia de un cultivo depende de la energía que emplees en él y los fertilizantes que le metas... pues quizá lo de menos es dónde esté el terreno.
#22 Los mismos recursos de mano de obra, superficie de tierra, semilla de siembra, fitosanitarios, combustible, fertilizantes, maquinaria e infraestructura civil producen más grano en promedio de la UE que en el promedio mundial. Sí, la agricultura europea es más productiva que el promedio mundial, y gracias a eso yo puedo ganar al final un buen sueldo como agricultor si me subvencionan el sobrecoste de importación de los insumos energéticos necesarios para fabricar los fertilizantes u operar un secadero; pero un agricultor mejicano promedio no aunque reciba una subvención equivalente, por ejemplo.
La UE tiene mejor tierra, más agua, más eficiencia de uso de los abonos nitrogenados al producir cada planta más grano en proporción a su tallo y masa foliar, más eficiencia de uso de herbicidas/fungicidas/pesticidas al ser la cosecha mayor por unidad de superficie de terreno, mano de obra y maquinaria más eficiente en consumo por kg de cosecha debido al mismo motivo, mejor amortización de sus vías de comunicación rurales al usarlas más intensivamente para transportar la cosecha, etc.
La tierra no se puede importar, el agua de riego o la lluvia tampoco, pero el gas sí, y por eso subvencionamos nuestro sector agrario para cubrir un hueco crítico en la muy elevada y creciente demanda mundial de grano o carne y así posicionarnos además estratégicamente al poder hacerlo. Y por la misma razón subvencionamos a toda nuestra industria intensiva para que pueda competir y posicionarse internacionalmente vendiendo un coche y así mantener el resto de la cadena de valor que fabrica sus componentes, que otros países con menor conocimiento industrial todavía envidian, por ejemplo.
Resumiéndolo de otro modo: posiblemente lo mejor que podemos hacer los europeos para disminuir las emisiones mundiales de CO2 y reducir la contaminación global en general es reducir un tanto nuestros hábitos consumistas y asegurar una ayuda económica suficiente a nuestra agricultura e industria de fertilizantes con ese ahorro resultante.
#25 El coste de los recursos energéticos primarios (gas especialmente) no es el único problema, pero sí de largo el más relevante para la producción de grano en Europa.
La diferencia de productividad del trigo de secano francés, por ejemplo, frente al de secano de una gran potencia agraria como Rusia es en promedio del doble. El coste de los fertilizantes por kg de cosecha suele rondar aquí el 20-25% del precio del grano, y el sobrecoste europeo al haberlo fabricado localmente puede ser alrededor de la mitad de eso. Sumando además los menores sobrecostes comparativamente de gasoil, procesado, y a pesar de las grandes diferencias salariales, pero cosechando el doble en el mismo terreno, se compensan los costes extra si se subvenciona de alguna forma el sobrecoste de la energía y no se imponen trabas o límites normativos exóticos a los agricultores.
Justo en la frontera de Europa tenemos un mercado con una demanda enorme de cereales y carne de cientos de millones de personas que ellos no pueden satisfacer ni siquiera mínimamente: todo el Magreb y Egipto. Y también tenemos otros cercanos, como Oriente Medio.
#14 #16 No os dejéis llevar por la imagen de las movilizaciones mostrada en los medios de masas, ni por las noticias impactantes de bandidos explotadores. Las primeras están politizadas descaradamente y buscan por todos los medios desautorizar o ridiculizar las protestas y dar la imagen más conveniente en cada momento para la administración, y las segundas son polémicas y se publican porque siempre atraen mucho más al lector generalista que una crónica sobre el buen trabajo de otro agricultor de ese mismo pueblo. Ayer no vi banderas de pollos en mi sector de la manifestación de Valladolid; en León (mi provincia) es rarísimo verlas y en cambio abundan las leonesistas (movimiento regionalista de izquierda moderada).
En las últimas elecciones agrarias los sindicatos de izquierdas ganaron conjuntamente de forma clara en Castilla y León frente al de derechas (Asaja): https://efeagro.com/castillayleon_elecciones/
Y frente al servilismo de los sindicatos en general con el gobierno, que les da de comer y les conminaba a desarticular nuestras movilizaciones espontáneas, en León estamos hartos y nos desmarcamos mayoritariamente de ellos (y por supuesto de los payasos oportunistas de 6F, muy minoritarios) construyendo un movimiento de base con el que reclamamos participar directamente en las negociaciones con la administración: https://www.diariodeleon.es/leon/provincia/240215/1510620/nace-plataforma-defensa-campo-leones-abandono-organizaciones-agrarias.html
En la mayor parte del territorio de España y del resto de la UE la gran mayoría de los agricultores somos autónomos sin empleados ajenos a la familia, dedicados al cereal y las oleaginosas fundamentalmente; pero los viticultores y hortofruticultores son mucho menos numerosos y suelen emplear mano de obra asalariada, por ejemplo, lo que condiciona inevitablemente los intereses políticos de unos y otros.
Lo que sí es habitual en todo el rural de la UE es el conservadurismo, transversal a izquierda o derecha: los agricultores de izquierdas están huérfanos en ese sentido, y se debaten entre votar en las elecciones no agrarias a una izquierda que quizás podría espabilar y llegar a beneficiarlos económicamente pero que es contraria a sus valores, o una derecha que tampoco les beneficia económicamente en su actividad pero que sí defiende valores conservadores. Al final, tienden a votar ahí a la derecha por ser, al menos, conservadora: están desencantados con todo el espectro político por no proteger y fomentar adecuadamente su actividad; la derecha por neoliberal y la izquierda por ecourbanita incoherente.
#33 Rick, llama a tu experto en la materia para revisarlo, por si acaso...
No veo a Donaciano Dujo renunciando a la gomina, extrayéndose el palo de escoba, y arrodillándose en el confesionario del PP en la delegación local de Asaja, para ir a ensuciarse arrejuntándose con chusma así:
https://www.burgosconecta.es/elecciones/castilla-y-leon/reune-uccl-recoger-20220125105938-nt_amp.html
Y tampoco veo al bueno de Jesús Manuel González Palacín recortándose las greñas, colgándose una camisa de autor y atufándose con Varón Dandy para superar el control de entrada de algún feudo pepero...
UPA es algo más tipo PSOE, y junto a UCCL tienen mayoría de votos en las elecciones agrarias de Castilla y León.
Para todo lo demás, te invito de nuevo al comentario anterior. Una pena que la izquierda no espabile y entienda el recorrido posible en la matriz conservador/progresista vs. derecha/izquierda, con términos no equivalentes, para no perjudicarse innecesariamente.
#10 Herbicidas: no uso glifosato porque no puedo, no se me permite sembrar variedades de cultivo genéricamente modificadas resistentes al glifosato. Y un tratamiento en presiembra no es efectivo para los cultivos en regadío.
Siembra: la diferencia de precio entre variedades convencionales y resistentes a glifosato es muy pequeña en otros países, pero aquí éstas últimas no están disponibles: lamentablemente la legislación europea no permite su siembra, como te decía.
Fertilización: una fertilización de fondo por vía foliar, y además de origen orgánico, es inviable económicamente para cerelaes u oleaginosas de alto rendimiento en regadío: son productos carísimos, orientados fundamentalmente a la corrección puntual de pequeñas deficiencias en los cultivos o de zonas concretas de las parcelas.
Previsión: ya contrato los servicios de un ingeniero agrícola (especialmente para cuestiones normativas), aunque además mi formación me permite investigar y experimentar por cuenta propia con seguridad y buenos resultados.
Subvenciones: renunciando a ellas mi explotación sería sólo marginalmente rentable todos los años y no tendría condiciones salariales mínimamente dignas como autónomo, a pesar de mi tamaño y pericia en comparación a otros agricultores. Sería absurdo: el gran capital que tengo inmovilizado en esta actividad para poder trabajar como agricultor rendiría muchísimo más invertido en cualquier otro sector, trataría de venderlo todo y cambiaría de vida, como harían la totalidad de agricultores en las condiciones productivas y de mercado europeas, debido fundamentalmente a los costes de insumos terriblemente más altos que los de nuestra competencia internacional y en menor medida debido a la estricta normativa europea actual y venidera.
En lugar de subvenciones podemos establecer aranceles, salarios garantizados para los agricultores en función de sus resultados y trabajo, y otras múltiples alternativas con fin equivalente: soberanía alimentaria y peso estratégico internacional, aprovechando nuestras buenas condiciones agronómicas, medios técnicos, excelencia industrial y de innovación en el sector, en comparación al promedio mundial. Lo que hunde la competitividad del campo europeo y del resto de la industria primaria energéticamente intensiva es fundamentalmente la carencia de materias primas, especialmente energía primaria, agravada por no poder abastecernos de ellas con garantías y a precio competitivo debido al progresivo deterioro de nuestro peso estratégico internacional y la deriva suicida de nuestra política exterior.
#13 ¿Cómo que no puedes sembrar simientes MG en EU?
La legislación sí lo permite y lo permitía, no se de dónde lo sacas, es más, se han ampliado los permisos, por ejemplo:
https://www.aesan.gob.es/AECOSAN/web/seguridad_alimentaria/ampliacion/colza.htm
Busca insumos como el humus de lombriz líquido a bien precio, te sorprenderá el resultado y aumento de producción.
Y en cuanto a la previsión, contrata un profesional que revise tus cálculos y te informe debidamente.
Recuerda los seis pasos para ser agricultor.
#31 Vamos a ver, ¿a santo de qué me enlazas una lista de eventos de modificación genética de colza aprobados para la comercialización de productos elaborados a partir de sus semillas? Precisamente te estoy informando de que está permitido importar las cosechas OMG de otros países pero no sembrarlas aquí, con la aberrante competencia desleal que eso nos supone a los agricultores. Haz el favor de leer con atención.
En la UE se pueden importar las cosechas o productos de una retahíla sensacional de OMG, pero en España sólo se puede sembrar un único OMG: el comúnmente llamado maíz Bt. No es un maíz resistente a glifosato, lo que yo mencionaba en mi comentario anterior sobre los aprox. 18000 euros que pierdo por no poder sembrarlo. El maíz Bt es resistente a las plagas de "taladro", pero en León no existe esa plaga, así que no lo mencioné en respuesta a tus preguntas porque me es irrelevante; no así en la mayor parte de las zonas maiceras de España, donde por sus climas más cálidos suelen utilizar el maíz Bt como una forma muy sencilla y útil de prevenir graves daños en la cosecha.
Aquí, por ejemplo, puedes informarte rápida y resumidamente de qué y cómo está permitido o no en la UE/España, respecto a OGM. La UE autoriza o no cada evento, y cada país miembro se opone o no en su territorio:
https://www.navarra.es/home_es/Temas/Medio+Ambiente/Transgenicos/
Aquí puedes informarte resumidamente sobre la conveniencia agronómica de utilizar OGM de maíz en León, a pesar de no estar presente la plaga de taladro, si los autorizasen: menos herbicidas, mayor cosecha en condiciones de sequía, menor uso de agua de riego, etc. También se comentan las desventajas competitivas en general frente a las importaciones, tanto por OMG como por menor coste de energía; desfase tecnológico de nuestra industria por no tener sentido la investigación OMG vs. opinión de consumidor europeo, etc.
https://www.leonoticias.com/somoscampo/investigacion-tecnologias/campo-leon-cuenta-20220823191009-nt.html
Respecto al humus de lombriz líquido, no lo utilizaré en producción por las razones que te exponía; y de nuevo te lo digo con conocimiento de causa, por experiencias controladas con productos de todo tipo cada año con mis propios ensayos y con los de la cooperativa. No lo amortizaría ni de lejos, ni siquiera como enmienda parcial y limitada a zonas concretas de las parcelas.
En cuanto a la contratación de un ingeniero agrícola, también te repito que ya lo hago; aunque en general no me aporten un plus agronómico importante sobre mi propia labor profesional e investigación.
Cuento con ellos especialmente para intentar cubrirme ante el riesgo normativo: la administración europea, española y regional, son ya enormes y lentos monstruos de crecimiento descontrolado que viven para sí mismos. Es frecuente y vergonzoso que la legislación del sector se redacte tarde y mal en los despachos de la UE y de España y se acabe aprobando después de empezada la campaña agrícola, así que para intentar tener una mínima seguridad jurídica y no palmar pasta los agricultores tenemos que encomendarnos a gente VIP con información privilegiada para que mientras nosotros trabajamos y sembramos ellos nos vayan chivando lo que creen probable que se apruebe. Es simplemente obsceno, aunque ya estemos acostumbrados a semejante abuso estandarizado, porque las instituciones no se privan siquiera de hacer retroactivas esas nuevas normativas y limitaciones, a veces incluso a varios años anteriores.
Por último, y me vas a perdonar el atrevimiento en respuesta a la soberbia de tu último mensaje, tus seis pasos para ser agricultor deberían incluir urgentemente uno más: no permitir que nadie nos considere incompetentes para nuestra profesión por el mero hecho de ejercerla, y despacharlo directamente con gaitas destempladas si el prejuicio proviene del público generalista.
Corto y cierro.
#8 Claro que no 😅 , pero sí se puede legislar para establecer normativas justas, compensaciones o aranceles y luchar para conseguir que su cuantía económica nos permita competir en nuestra actividad agraria.
Sin estas medidas, básicamente no produciríamos en la Unión Europea ni un solo grano de cereales o de oleaginosas (girasol, colza, soja), sería inviable. Del mismo modo que ocurre con la industria pesada y otros sectores estratégicos de bajo valor añadido intensivos en energía primaria, por eso están también muy protegidos con aranceles y otras medidas de ayuda económica.
#17 Exactamente.
Opino, como las instituciones de los países de la UE, y las de ésta misma, que la producción de cereales, oleaginosas, legumbres, huevos y leche, y en menor medida carne, es altísimamente estratégica para nuestra soberanía alimentaria y un mecanismo magnífico para hacernos valer como peso geopolítico mundial gracias a la extensión y calidad agrícola de nuestras tierras, a pesar de nuestra carencia de recursos primarios energéticos o minerales.
#19 Sin entrar en el tema 'estratégico', yo creo que lo que se tendría que controlar más son que las importaciones cumplan las mismas regulaciones que se exigen aquí (que yo asumo que debería ser así ya, pero no lo sé).
Creo que lo suyo es producir donde mejores condiciones se den para esa producción. Empeñarse en fabricar hielo en el Sahara, quizá proporcione mucha 'soberanía' a los que vivan allí, pero quizá sea un desperdicio energético y de recursos y les saldría más a cuenta importarlo del polo norte incluso con el coste del trasporte.
Si queremos tener una producción subvencionada para consumo interno, nada de exportaciones, habría que verlo. Quizá sea factible y ayude a moderar y mantener precios.
#20 Creo que lo suyo es producir donde mejores condiciones se den para esa producción
Las condiciones agrónomicas europeas son en general buenas: no somos menos eficientes que la media mundial, al contrario, bajo cualquier métrica. Pero carecemos de recursos energéticos primarios y de yacimientos minerales (fosfatos, esencialmente) propios.
Si queremos tener una producción subvencionada para consumo interno, nada de exportaciones
El resto de potencias desarrolladas y que posen terrenos extensos y fértiles con más capacidad productiva que la demandada por sus ciudadanos subvencionan de algún modo a sus agricultores para así poder exportar grano y hacer valer su peso estratégico en el mundo: EEUU, Canadá, Australia, Rusia, etc.
China no dispone de suficiente tierra agrícola, una gran debilidad, y el suministro constante de comida para poder abastecer a su enorme población depende significativamente de nuestra carne de cerdo y concentrados de alfalfa; y los países árabes se verían en un brete para encontrar alternativa al trigo francés, por citar unos ejemplos rápidos que recuerdo. La UE utiliza esas dependencias para negociar de todo con ellos, como otras potencias: ¿desecharías ese poder estratégico?
#21 Lo que deshecho es que ese 'poder estratégico' sea artificial. Si una industria es productiva por 'absorber recursos del resto' en forma de subvenciones, no será tan productiva. Es un tema de recursos y focalizar dónde invertirlos. Si la eficiencia de un cultivo depende de la energía que emplees en él y los fertilizantes que le metas... pues quizá lo de menos es dónde esté el terreno.
#22 Los mismos recursos de mano de obra, superficie de tierra, semilla de siembra, fitosanitarios, combustible, fertilizantes, maquinaria e infraestructura civil producen más grano en promedio de la UE que en el promedio mundial. Sí, la agricultura europea es más productiva que el promedio mundial, y gracias a eso yo puedo ganar al final un buen sueldo como agricultor si me subvencionan el sobrecoste de importación de los insumos energéticos necesarios para fabricar los fertilizantes u operar un secadero; pero un agricultor mejicano promedio no aunque reciba una subvención equivalente, por ejemplo.
La UE tiene mejor tierra, más agua, más eficiencia de uso de los abonos nitrogenados al producir cada planta más grano en proporción a su tallo y masa foliar, más eficiencia de uso de herbicidas/fungicidas/pesticidas al ser la cosecha mayor por unidad de superficie de terreno, mano de obra y maquinaria más eficiente en consumo por kg de cosecha debido al mismo motivo, mejor amortización de sus vías de comunicación rurales al usarlas más intensivamente para transportar la cosecha, etc.
La tierra no se puede importar, el agua de riego o la lluvia tampoco, pero el gas sí, y por eso subvencionamos nuestro sector agrario para cubrir un hueco crítico en la muy elevada y creciente demanda mundial de grano o carne y así posicionarnos además estratégicamente al poder hacerlo. Y por la misma razón subvencionamos a toda nuestra industria intensiva para que pueda competir y posicionarse internacionalmente vendiendo un coche y así mantener el resto de la cadena de valor que fabrica sus componentes, que otros países con menor conocimiento industrial todavía envidian, por ejemplo.
Resumiéndolo de otro modo: posiblemente lo mejor que podemos hacer los europeos para disminuir las emisiones mundiales de CO2 y reducir la contaminación global en general es reducir un tanto nuestros hábitos consumistas y asegurar una ayuda económica suficiente a nuestra agricultura e industria de fertilizantes con ese ahorro resultante.
#7 Hablamos de una manifestación en Valladolid, aunque yo soy agricultor leonés. Puedes revisar mi historial de comentarios para comprobar que no me ha dado por hablar del campo una tarde de miércoles cualquiera.
Noto un prejuicio entre lineas: ¿acaso crees que no hay un número significativo de agricultores que abogamos por esas medidas? La gran mayoría lo hacemos, aunque muchos presentan una disonancia cognitiva curiosa entre su ideología política y sus demandas concretas para el campo: entienden que es algo particular y específico necesario por las particularidades expuestas, pero no deseable de forma necesariamente universal.
#14 #16 No os dejéis llevar por la imagen de las movilizaciones mostrada en los medios de masas, ni por las noticias impactantes de bandidos explotadores. Las primeras están politizadas descaradamente y buscan por todos los medios desautorizar o ridiculizar las protestas y dar la imagen más conveniente en cada momento para la administración, y las segundas son polémicas y se publican porque siempre atraen mucho más al lector generalista que una crónica sobre el buen trabajo de otro agricultor de ese mismo pueblo. Ayer no vi banderas de pollos en mi sector de la manifestación de Valladolid; en León (mi provincia) es rarísimo verlas y en cambio abundan las leonesistas (movimiento regionalista de izquierda moderada).
En las últimas elecciones agrarias los sindicatos de izquierdas ganaron conjuntamente de forma clara en Castilla y León frente al de derechas (Asaja): https://efeagro.com/castillayleon_elecciones/
Y frente al servilismo de los sindicatos en general con el gobierno, que les da de comer y les conminaba a desarticular nuestras movilizaciones espontáneas, en León estamos hartos y nos desmarcamos mayoritariamente de ellos (y por supuesto de los payasos oportunistas de 6F, muy minoritarios) construyendo un movimiento de base con el que reclamamos participar directamente en las negociaciones con la administración: https://www.diariodeleon.es/leon/provincia/240215/1510620/nace-plataforma-defensa-campo-leones-abandono-organizaciones-agrarias.html
En la mayor parte del territorio de España y del resto de la UE la gran mayoría de los agricultores somos autónomos sin empleados ajenos a la familia, dedicados al cereal y las oleaginosas fundamentalmente; pero los viticultores y hortofruticultores son mucho menos numerosos y suelen emplear mano de obra asalariada, por ejemplo, lo que condiciona inevitablemente los intereses políticos de unos y otros.
Lo que sí es habitual en todo el rural de la UE es el conservadurismo, transversal a izquierda o derecha: los agricultores de izquierdas están huérfanos en ese sentido, y se debaten entre votar en las elecciones no agrarias a una izquierda que quizás podría espabilar y llegar a beneficiarlos económicamente pero que es contraria a sus valores, o una derecha que tampoco les beneficia económicamente en su actividad pero que sí defiende valores conservadores. Al final, tienden a votar ahí a la derecha por ser, al menos, conservadora: están desencantados con todo el espectro político por no proteger y fomentar adecuadamente su actividad; la derecha por neoliberal y la izquierda por ecourbanita incoherente.
#33 Rick, llama a tu experto en la materia para revisarlo, por si acaso...
No veo a Donaciano Dujo renunciando a la gomina, extrayéndose el palo de escoba, y arrodillándose en el confesionario del PP en la delegación local de Asaja, para ir a ensuciarse arrejuntándose con chusma así:
https://www.burgosconecta.es/elecciones/castilla-y-leon/reune-uccl-recoger-20220125105938-nt_amp.html
Y tampoco veo al bueno de Jesús Manuel González Palacín recortándose las greñas, colgándose una camisa de autor y atufándose con Varón Dandy para superar el control de entrada de algún feudo pepero...
UPA es algo más tipo PSOE, y junto a UCCL tienen mayoría de votos en las elecciones agrarias de Castilla y León.
Para todo lo demás, te invito de nuevo al comentario anterior. Una pena que la izquierda no espabile y entienda el recorrido posible en la matriz conservador/progresista vs. derecha/izquierda, con términos no equivalentes, para no perjudicarse innecesariamente.
#59 Partido X, pero está inactivo y no se presentará. Alternativamente, Escaños en Blanco, pero tampoco se presentará. Y la última alternativa, Partido Pirata.
Quiero democracia líquida, poder votar o -al menos- delegar mi voto en cada votación del parlamento. No veo otra opción de gobierno efectiva.
Los cientos de miles de personas en mi situación votarán mayoritariamente PPSOE, VOX, partidos nacionalistas; y probablemente una proporción de IU bastante mayor que en entre la población general. Por ese orden, según mi impresión.
#18 Muy efectiva, la música de "La roca"... pero totalmente intercambiable con cualquier otra pelicula de acción
Es muy intercambiable ahora, que el estilo de Zimmer se ha convertido en el estilo de moda y le copian sin descaro, igual que hubo un momento que el sinfonismo estaba de moda y la mitad de las bandas sonoras parecían compuestas por John Williams. Pero si coges el año en el Zimmer compuso esa banda sonora y miras la película más taquillera de aquel año, las bandas sonoras de acción en aquel momento sonaban así:
#30 Si la memoria no me falla, "Marea roja" es del año anterior. Y aunque me encanta, le veo el mismo tic de "modo churrero" que percibo en "La roca". Es muy interesante lo que dices, y es verdad que el estilo de "La roca" lo gesta Zimmer sobre todo (y sus discípulos, y luego sus imitadores). Pero me sigue pareciendo impersonal y pirotécnico. Sin un tema principal distintivos, sin temas para personajes... sólo dictados emocionales. No sé, igual soy un antiguo.
Y conste que Zimmer me gusta MUCHO. Pero nunca me ha parecido que "La roca" sea, ni de lejos, lo mejor del autor de "Amor a quemarropa" (por no ir sólo a Nolan o Villeneuve).
#38 Sin un tema principal distintivos, sin temas para personajes... sólo dictados emocionales. No sé, igual soy un antiguo.
El Zimmer de la primera época falla mucho en ese punto. La música está muy bien para escucharla por separado pero no termina de encajar en la película. También es verdad que en aquella época estaba buscando el sonido que más tarde se convertiría en el sonido Zimmer que ahora está de moda. De hecho, la primera película donde intentó tener un sonido propio (recuerdo que lo escuché en un programa de radio) fue The Power of One. Según parece, es la banda sonora más dificil a la que jamás se enfrentó porque es donde empezó a definir el sonido que buscaba y no terminaba de encontrarlo, al punto de que estuvo a punto de rendirse y tirar la toalla.
#41 Recuerdo haber visto en su día "La fuerza de uno" sin saber aún quién era Hans Zimmer, y haber pensado "qué música tan buena tiene esta peli". Imagino que por eso Disney le contrató para "El Rey León".
Y sí, la música de "Sherlock Holmes" es de lo mejor de la película, y de los trabajos más "divertidos" de Zimmer. Y es vital para dar coherencia y emoción en "The thin red line", que también es de sus mejores obras (aunque no digo nada que no sea del dominio público).
#6 Sus explicaciones sobre la instrumentación para Dune también son geniales: "la ferretería es uno de los sitios más importantes".
Uno de sus músicos explicaba que tuvo que crear un "duduk subcontrabajo" con la ayuda de unas piezas de tubería de PVC.
#2
Zimmer: empieza lenta, va in crescendo y termina en modo super-épico.
Bach: empieza con un melodía y luego va haciendo contrapunto.
Beethoven: empieza con un tema y luego se pone en modo emocional.
Brahms: copia a Beethoven
Wagner: empieza normal, nunca resuelve a tónica y al final entran las tubas en modo super-epico
Oscar Peterson: se pone a tocar el piano rápido y no hace otra cosa.
Django Reindhart: se pone a tocar la guitarra rápido y no hace otra cosa.
Schoenberg: hace música inclusiva y no discriminatoria, sin discriminar las notas con la excusa de las escalas.
#19 Hombre, lo de "recoger a mano" es porque ahora se hace así, supongo que si fuera "rentable" recolectar las hojas se encontrarían formas de automatizar el proceso.
Por otro lado lo importante del papel es la "reutilización" ya que se puede reutilizar un % muy amplio del papel que usamos, esas 109 se podrían quedar en mucho menos y cada Tm que se pueda reducir son varios cientos de árboles que siguen ayudando a reducir la desertificación, al ciclo corto del agua, etc...
#30 se usan maquinas para aspirar hojas de las calles, igual se puede hacer en bosque
#48 es algo alternativio y con el marketing adecuado tendra su nicho
#12 hombre, que se yo siguiente se hará, pero algo reduciria la tala, y social y a la larga puede que económica y ambientalmente seria mejor, y probablemente en el tiempo que tardan en crecer muchas especies estuvieran dando mas biomasa que lis arboles para tala y durante mucho mas tiempo puesto que el objetivo se supone que es no talarlos... No sé si sabrás la cantidad de hojas que puede echar un árbol ni mechas especies, yo si lo sé porque a veces me han jeringado los malditos
La guerra impulso el proyecto de construcción del aeródromo y, el 17 de septiembre de 1936, la Junta del Aeropuerto de Vigo resolvía de una forma autoritaria el problema de financiación de la mano de obra. «Para la explanación de los terrenos del aeropuerto se impone con carácter obligatorio la prestación personal a los residentes vecinos de los municipios de Vigo, Lavadores y Mos que hayan cumplido 20 años y tengan menos de 50 años».La prestación, era un trabajo forzado, de dos días al mes, que podían ser redimidos si se pagaban 6 pesetas día
#2 Creo que eso era más al sur. Los Dragones de Cuera estaban en los territorios de apaches, comanches, mescaleros, jicarillas y toda la retahíla de tribus que salen en las pelis del oeste.
El guionista Gregorio Muro Harriet ha publicado en España el cómic "Dragones de Frontera". Si las ventas acompañan tiene escritos seis guiones más. Con dibujos de Iván Gil. En editorial Harriet.
Este primer tomo cuenta la campaña contra Cuerno Verde, que menciona el artículo. Al final del tomo hay unas páginas donde cuenta lo que es realidad histórica y lo que ha inventado en el cómic.
Por cierto que cuenta que el tocado de guerra del jefe Cuerno Verde acabó en un museo del Vaticano.
En el tomo interviene una "Compañía de voluntarios catalanes" que eran infantería destinada a Cuba pero finalmente los mandaron con los dragones de cuera.
El problema es que depende de las ventas en Francia pues solo con lo que se vende en España no sale rentable.
#10 Con el permiso de Víctor Mora y Víctor de la Fuente (Sunday ), para mí la gran historieta (y personaje) española del Oeste es Manos Kelly, de Antonio Hernández Palacios. Eso sí, su contexto histórico (mediados del siglo XIX), es un pelín posterior a las "fazañas" de los Dragones de Cuera (finales del s. XVIII, comienzos del XIX).
#7 Por otro lado, me he dado cuenta de un detalle amigoripio si tenemos en cuenta que el agregador de noticias tiene bastante tiempo y que este tipo de envíos es normal que alguien lo haya mandado previamente hace eones, eso provoca que haya una tendencia desproporcionada a que salgan a portada envíos de política donde solo es viable en envío de noticias actuales y poco relevantes sobre arqueología o historia, pero poco relevantes (según tú subjetivo criterio) para portada los envíos que tratan el tema en general.
No decían de limitar los envíos de política? Pues tu comportamiento va en contra.
Un saludo.
#9 No decían de limitar los envíos de política? Pues tu comportamiento va en contra.
No pongas en mi boca cosa que no he dicho.
Y no eres nadie para juzgar mi comportamiento.
Has enviado una multiduplicada, te he avisado sin votar y has empezado a darle vuelta hasta conseguir tu portadita.
Disfrutala,
Se ve que necesitas karma para vivir.
#5 La única de esas que se publicó data más de 5 años, creo que los meneantes no son una maquina de competir en trivial memorizando todo tipo de datos y que los hechos interesantes si valen la pena que salgan de vez en cuando, al menos es mi opinión.
#7 Por otro lado, me he dado cuenta de un detalle amigoripio si tenemos en cuenta que el agregador de noticias tiene bastante tiempo y que este tipo de envíos es normal que alguien lo haya mandado previamente hace eones, eso provoca que haya una tendencia desproporcionada a que salgan a portada envíos de política donde solo es viable en envío de noticias actuales y poco relevantes sobre arqueología o historia, pero poco relevantes (según tú subjetivo criterio) para portada los envíos que tratan el tema en general.
No decían de limitar los envíos de política? Pues tu comportamiento va en contra.
Un saludo.
#9 No decían de limitar los envíos de política? Pues tu comportamiento va en contra.
No pongas en mi boca cosa que no he dicho.
Y no eres nadie para juzgar mi comportamiento.
Has enviado una multiduplicada, te he avisado sin votar y has empezado a darle vuelta hasta conseguir tu portadita.
Disfrutala,
Se ve que necesitas karma para vivir.
Los dragones de cuera eran unidades de caballería ligeras del ejército español, diseñadas específicamente para la defensa y el patrullaje de los extensos y peligrosos territorios de la Nueva España. Establecidos en el siglo XVIII, estos soldados combinaban habilidades de caballería con tácticas de infantería, adecuadas para hacer frente tanto a las inclemencias del enorme territorio como a las amenazas de tribus nativas hostiles.
"hacia posiciones antifeministas, LGTBI fóbicas"
Que no compres el discurso del feminismo hegemónico radical de las Irenes no significa que seas antifeminista o odies a los LGTBI. Pero ya se sabe que aquí solo hay dos polos, o piensas igual que yo o eres mi enemigo.
Llamar a los jóvenes LGTBI fóbicos es de ser mezquino y no entender aún qué está pasando para seguir victimizándose con un "todo el mundo es nazi".
#3 ni nazis ni judíos y ya está. Extremismo mal, no seas radical.
#5 MMMMM, ahora mismo con lo de Gaza esa mordaz injerencia no es la más afortunada.
#33 sionista no equivale a judío
#3 Hoy leía un artículo que me ha dejado un poco tocado, la chorrada esa -que no conocía- de ¿que prefiere una mujer perdida en un bosque, encontrarse con un oso asesino y sediento de sangre o con un hombre? y que siete de cada ocho mujeres prefiere el oso por que al menos no le echará la culpar por como va vestida ¿hasta donde llega el discurso "feminista" para deformar tanto la realidad que prefieran el oso?
#8 Cuando el sabio apunta al cielo...
Quizá deberíais entender que si las mujeres dicen eso es porque han tenido experiencias de mierda con los hombres y estan hartas. Pero en vez de reflexionar "ostia, algo pasa algo con como los hombres se relacionan con las mujeres para que muchas mujeres lleguen a decir eso", os victimizais "ah, les lavan el cerebro". Espabilad un poquito.
#14 Evidentemente, pero hasta el punto de preferir la muerte a relacionarse con un hombre...
Pongamos un ejemplo, eres hombre y vas por un bosque y te dan a elegir, encontrarte con un moro o con un oso asesino, toda la vida has escuchado en ok diario, en las sedes de tus amigos de VOX (o del Pp) que son unos delincuentes, de hecho has escuchado que a la prima del cuñado del vecino del quinto un día un moro le robó la cartera de forma violenta, y luego la violó y le echó mal de ojo, además de estafarla con el precio de un bolso de imitación, igual tu único contacto con los moros ha sido verlos por la calle, con su color tan asqueroso (¡puaj!), así que si te preguntan si prefieres encontrarte en un bosque con un oso o un moro y eliges el oso, entonces ¿como llamaríamos a ese hipotético hombre perdido?
Y si lo prefieres, en lugar de moros pon gitanos...
¿Racismo? evidentemente ¿despreciable? también ¿hay delincuentes que además son moros? evidentemente otra vez ¿lo son todos o una mayoría? pues rotundamente no ¿deben pedir la mayor parte de los moros perdón por lo que hagan algunos compatriotas suyos? me parecería estúpido ¿sería normal que se enfadasen por insinuar eso?
#14 Hay un montón de tíos quejándose de las "feministas" y de como funcionan las cosas hoy en dia y en vez de reflexionar les llamáis "incel"
#14 El problema es que ese mensaje no llega a quien debiera ser dirigido (que posiblemente no siga siquiera los medios de comunicación españoles, para empezar) y, sin embargo, llega tan a menudo a quien no va dirigido que al final causa rechazo (y reduce la cantidad de gente normal que busca relacionarse, paradójicamente haciendo el problema peor).
#14 Quizá deberíais entender que si las mujeres dicen eso es porque han tenido experiencias de mierda con los hombres
Te compro el argumento si se puede usar tambien contra otros colectivos. Yo y otros muchos hemos tenido muy malas experiencias con marroquies por ejemplo. Si les niego alquilar mi piso, o me niego a contratarles, tu diras que "algo pasa en la relacion entre marroquies y españoles, que los marroquies tendrian que solucionar en vez de victimizarse porque no les alquilan nada", no?
#14 Como cuando la gente se queja de los ocupas, unos dicen que es por experiencias de mierdas y otros que les han comido la cabeza a la gente ¿A quién creemos?
Espabila, si fuera preferible un oso a un hombre la calle sería literalmente una zona de guerra, la realidad es que el 99% de hombres esta ahí ayudando al prójimo, trabajando, protegiendo, manteniendo infraestructuras y haciéndole la vida cómoda al resto y en especial a mujeres y niños. Al igual que un niño malcriado algunas solo se fijan en las 2 cosas malas que pasan y no se fijan en las miles de cosas buenas que hacen por ellas constantemente. Por suerte muchas mujeres no son feministas.
#14 Es que los hombres no tienen malas experiencias con mujeres? Los mgtow precisamente se vuelven de ese movimiento por eso, por malas experiencias con mujeres, y seguramente si les preguntas si quieren estar en una cueva con una mujer o un oso hambriento no te dirían que con un oso.
Eso de culpar a los demás por todo es lo que les ha metido en la cabeza el feminismo moderno, cualquier persona que viva en sociedad tiene malas experiencias con todo, ya sea parejas, amigos, compañeras de trabajo, jefes... pero joder es que una persona funcional las supera y sigue adelante.
#14 Pues yo no te compro el discurso, qué quieres que te diga.
Que afirmes así sin más que es normal que las mujeres prefieran a un animal que es peligroso por naturaleza antes que a un hombre sí está claramente manipulado y no se corresponde con la realidad.
Lo siento pero no, los hombres no son peligrosos, punto y final.
#14 ¿Te crees que algunos hombres no hemos tenido experiencias de mierda con algunas mujeres? Del feminismo de la URSS donde una mujer podía llegar a ser una prestigiosa científica, astronauta o piloto de aviación,aparecen las "feministas" hablando como si estuvieran en una terapia de alcohólicos anónimos.
#14 Ese tipo de respuesta es mucho más el resultado de una percepción mediatizada que de un razonamiento consistente en los peligros reales. Las mujeres de hoy en día tienen mucho más miedo que las de hace décadas, y es porque existe la sensación de que todo hombre es un potencial violador cuando, en realidad, solo una muy mínima parte de ellos lo son (1 de cada 1000). Pero se habla tanto de ello en los mass media que parece un peligro constante y probable.
Pensad en los hombres que conoceis, y considerar cuantos de ellos violarían a una persona. Pensad en las mujeres que conoceis, y pensad cuantas de ellas han sido violadas.
#8 Bueno, no dice que sea un oso sediento de sangre, supongo que depende de la zona, pero vamos, ni de coña tiene sentido elegir el oso.
#14 Supongo que es culpa de ser hombre, y tiendo a analizar los argumentos irracionalmente y no sentimentalmente. Elegir al oso no tiene ningún sentido, el oso con una alta probabilidad siempre te va a joder, y eso no te pasa con los hombres porque alguno te haya hecho daño. Sería como aceptar que es mejor un oso que un inmigrante, porque un inmigrante te robó y te violó, es absurdo y canta enseguida.
Lo que sí es más realista, es la respuesta masculina a ese "meme". ¿A quién le confiarías tus sentimientos a un arbol o a una mujer? El arbol gana por goleada, aunque puestos a elegir, elegiría un gato... por si acaso, nunca contarselo a un loro.
#8 Yo depende del oso y depende del hombre
#8 Eso solo puede ser un chiste, tiene toda la pinta.
#8 lo cierto es que respuestas como ésta hay a miles de pollaheridas ignorantes indignados con las mujeres feministas, pero no con los otros machos que son quienes ponen en peligro a las mujeres! Manda cojones!
#163 ¿Tu pedirías perdón por los narcos del extrecho o de las rías gallegas? y si te acusan de ser como ellos por ser español y no pedir perdón ¿no dirías que eso es una gilipollez? eso si, perdón no voy a pedir por ser español y que esos delincuentes también lo sean, pero si señalaré sin lugar a dudas que son delincuentes y que no me metan en el mismo saco por una circunstancia externa a mí, como la de haber nacido en el mismo país, o ser hombre en este caso.
Y son actitudes como esta las que están llevando a los jóvenes a escorarse a la extrema derecha, si a la mitad de ellos les llamamos violadores y machirulos por compartir con los de verdad el hecho de tener un cachito de carne entre las piernas.
#3
"ideas que en el fondo no son más que la expresión de modelos hegemónicos tradicionales: masculinidad"
Aquí lo mismo, ya asocian masculinidad con ser retrógrado o a saber lo que se le pasó por la cabeza al redactor.
Jamás, y digo jamás, la izquierda podrá triunfar si abandona el masculinismo, jamás.
#9 "Jamás, y digo jamás, la izquierda podrá triunfar si abandona el masculinismo, jamás."
Aparte de que parece que estás haciendo un homenaje a la que criticaba a Carmena por poner los reyes magos vestidos raros, he tenido que buscar qué puñetas es esa palabra. Y veo que tiene varias definiciones, alguna muy rara, ¿podrías concretar un poco a qué te refieres exactamente?
#17 Me refiero, simplemente, a que la izquierda no puede abandonar los problemas de los hombres, y tampoco puede no tener figuras masculinas de izquierdas para que los hombres de izquierdas puedan sentirse representados.
Luego si hay otros enfermos que le dan otro significado a la palabra, allá ellos.
#3 O si.
#1 Más bien habría que preguntarse cómo se está defendiendo todo eso. Cuando se defiende desde las instituciones pasa lo que dice el artículo: la igualdad, el ecologismo etc. pasan a ser los principios en que se sustenta el Poder (al menos en apariencia, realmente no es así ya que el Poder sólo se disfraza de tales cosas sin promover cambios reales en ese sentido), entonces lo rebelde pasa a ser oponerse a eso.
Algunos ya advertíamos en el 15M que formar un partido político no era la solución. A la vista está que teníamos razón: las pocas cosas conseguidas por Podemos / SUMAR son migajas, pan para hoy y hambre para mañana, ya que pueden ser y seguramente serán revertidas en cuanto gobierne de nuevo la derecha; no parece que esos partidos "del cambio" tengan ni vayan a tener capacidad para cambios más profundos, ni siquiera parece que haya voluntad real de hacerlo; están en declive y quemados después de tantos años de ataques mediáticos y enfrentamientos internos y luchas por el poder; y encima han conseguido a pesar de todo que muchos jóvenes identifiquen sus planteamientos con los del stablishment porque a fin de cuentas están gobernando y su discurso es "el discurso de los que mandan"...
#3 Vaya manera de cargarse un debate que podría ser constructivo y útil, y llevárselo a terreno estéril. La fobia a todo lo que sea LGTBI existe, y a pesar de ello en este artículo nadie ha dicho que todo el que no sea simpatizante de "las Irenes" tenga esa fobia. Guárdate la falacia.
#45 Si formar un partido político no era la solución, ¿cuál es? ¿Una revolución obrera?
#46 Seguir con el trabajo de concienciación y cambio de mentalidad desde abajo, cosa que habría sido bastante más fácil sin los mass media y tantísimos lobbies gastando millones de euros en combatirlo y echarlo abajo antes de que calase entre la sociedad. Esto lo han hecho porque estaba Podemos, sin ellos ni se habrían dado cuenta del "problema" hasta que mucha más gente hubiera tenido esa mentalidad. Y muchos de los que optan por la ultraderecha porque es "lo rebelde" ahora mismo, estarían optando por discursos revolucionarios de izquierdas por el mismo motivo.
#46 sí, básicamente
#52 la pijoprogresía nunca entendió al pueblo
#3 Mirate la encuesta que se realizó en este artículo y dime que lo que ahí se ve no es LGTBI-fobia pura y dura:
https://cadenaser.com/nacional/2024/06/30/la-mitad-de-las-personas-lgtbi-ha-sufrido-agresiones-discriminacion-o-violencia-sexual-cadena-ser/
Se observa división cuando se pregunta sobre si la discriminación es un problema importante en nuestro país.
Por edades, como se ha visto en otras encuestas sociales, la mayor resistencia se produce entre los chicos más jóvenes, los de la generación Z. Son los más conservadores hacia el colectivo LGTBI.
El 30% no se declara tolerante con el colectivo. Al 27% le incomoda ver una pareja homosexual, el 34% piensa que la diversidad sexual puede acabar con nuestras costumbres y valores, y el 44% pide un día del orgullo heterosexual
#55 Esa encuesta carece de sentido.
1.- El colectivo LGTBI, parece que respetar a una persona LGTBI implica que automáticamente tienes que respetar a un colectivo. Eso, no tiene sentido alguno.
El colectivo LGTBI, formado en su conjunto por asociaciones subvencionadas (un lobby) y que en muchos casos generan más problemas que soluciones no es algo que merezca respeto por defecto. Merece respeto por sus acciones y muchas de las acciones de estas asociaciones son más que discutibles.
Es normal que esto genere rechazo y no se debe a ninguna fobia, se debe al uso torticero de dichas asociaciones de las personas LGTBI.
2.- Les incomoda ver una pareja homosexual, en base a qué se dice esto? A qué ves una pareja de hombres besandose en la calle? Sí, esto puede incomodar, exactamente igual que incomoda ver a una mujer y un hombre besarse en la calle.
No has subido alguna vez en un ascensor con un chico y una chica y se ponen a besarse están tú ahi? Pues resulta bastante incomodo, y no, no es una fobia.
Otra cosa es que dicha incomodidad venga basada en algo más, pero eso no se describe en lo que adjuntas, por lo tanto no puedes concluir nada de esto.
3.- ¿Es acaso mentira que la diversidad sexual acaba con las costumbres y cultura? Te voy a dar un pequeño dato interesante, sabes que la única pareja que puede tener hijos es una pareja formada por un hombre y una mujer, no hay otra manera de tener hijos. Ninguna otra.
Las otras opciones son adoptar, o lo que puedas hacer, pero estos son medios secundarios, no la forma natural de reproducción de las personas.
Dicho esto, si la forma natural de reproducción de las personas está en retroceso, es normal que exista un miedo a que los valores y las costumbres se pierdan. Porque los valores y las costumbres, nos gusten o no, están asociadas a dicha forma natural de tener hijos.
Si quieres adoptar o usar otra forma, estás creando otros valores y otras cosas.
4.- ¿Y cuál es el problema exacto en tener un día del orgullo heterosexual? Sabes que hoy en día en la India sigue habiendo matrimonios forzados donde literalmente hombres y mujeres son forzados a casarse sin tener opinión? No es acaso un día del orgullo heterosexual, un buen día para reinvidicar que se prohiban los matrimonios forzados, o matrimonios de convenciencia o un día para hablar del amor heterosexual. Cuál es el problema de hablar de esto? Parece que hay que hablar siempre de lo mismo, porque ni tan siquiera nos planteamos el hecho de que haya algo diferente a la cuadratura mental en la que parece que vivimos.
Para terminar la encuesta es bastante sesgada y pensada para obtener el resultado que a la cadena ser le interesa vender. Miedo, es el fin del mundo, vamos todos a morir, etc. etc. Lo mismo de siempre.
Personalmente estoy bastante de acuerdo con #3. Aquí o compras lo que la "izquierda" dice que es lo bueno o sino es que eres nazi y eres Satan y te saco una encuesta sesgada y manipulada para demostrarte lo malo que eres. No aprendemos ni a tortazos, que pena.
#118 1. ¿Qué problemas generan exactamente?
2. A mí no me incomoda ver a una pareja de cualquier tipo besándose. Eso es ya algo subjetivo tuyo. Y no digo que sea tu caso, pero eso de "me incomoda ver a una pareja hetero besándose" puede usarse como excusa para ocultar que en realidad lo que quieren decir es "me incomoda ver a una pareja homosexual besándose".
3. La reproducción natural de las personas no está en retroceso. Hace no mucho se batió el récord histórico de población en la Tierra (más de 4.000 millones de personas). La existencia de las personas LGBT no afecta para nada, pues además no es que haya ahora más, solo son más visibles, pues antes tenían que ocultarse para proteger su vida, pero siempre han existido a lo largo de la historia.
4. Menuda ensalada de conceptos. ¿Qué tendrá que ver el una supuesta celebración del "orgullo hetero" con el matrimonio no consentido? Las personas heterosexuales nunca han sido perseguidas por su condición de heteros ni han tenido que sufrir marginación y escarnio por ello. Nunca han tenido que avergonzarse por ello en ningún contexto. Por tanto, no tiene sentido una celebración de ese tipo, y está bien que así sea. Ojalá no hubiera hecho falta nunca una celebración del "orgullo LGBT" porque nunca hubieran sido discriminadas ni maltratadas.
Respecto al matrimonio no consentido, si acaso lo que podría haber es un "día contra el matrimonio no consentido", y ya está. Ahí no sufre nada la heterosexualidad de nadie, sino el derecho a elegir libremente con quién se relaciona y se casa cada persona. Aunque es terrible para cualquiera, precisamente ahí sufren aún más los homosexuales, al forzarles a tener una pareja heterosexual. ¿Así que qué narices pinta ahí una manifestación del "orgullo hetero"? Es un problema, pero no es exclusivo de los heterosexuales.
#3 cada año que pasa es más ridículo que no se haga la autocrítica que ya llega tarde. El feminismo moderno se ha pasado de rosca en muchas cosas y ha dejado de atraer gente y empezado a generar rechazo. El pueblo está mandando un mensaje, y no es "todos somos unos gañanes con miedo".
#3 A mi el feminismo actual y el lobby LGTBI me da asco. Hay que decirlo sin ambigüedades ni medias tintas. Y pararle los pies a tanto gilipollas y listillo que se está forrando con esto. Hay mucha gente cuyos derechos derechos humanos más básicos son vulnerados de forma sistemática por haberse enfrentado al sistema (que no es celebrar el día del orgullo Gay) pero como no se hormonan ni van de drag queens por la vida, los tienen pudriéndose en una celda.
#3 hace por lo menos una década que yo, como homosexual, te lo cuento de primera mano, no me sentía tan inseguro como ahora. Y puede preguntar a cualquier persona LGTB y te vendrá a decir lo mismo.
Por favor, hablad con la gente perjudicada directamente y no de oidas, gracias.
#136 te sientes más inseguro ahora que en los 80 o 90? Venga ya, eso es mentira, pero mentira absoluta en cualquier ciudad de España.
#27 tu los llamas fascistas porque es una forma de deshumanizarlos, pero su partido político es legal, y como he dicho en otro comentario Francia no se anda con tonterías prohibiendo partidos políticos. Además los han votado una parte importante de los ciudadanos. ( o ahora la democracia no te gusta?). Que yo sepa no son asesinos y genocidas ni pederastas…
pero se nota por donde vas, primero vas llamando a todo el que no piensa como tu fascista, y luego los comparas con genicidas y pederastas… deshumanizar al adversario es una técnica de goebels. Crea un enemigo ambiguo en el que encaja cualquiera..
Y ese chico al que le han negado el saludo no es un particular, es un representante de los ciudadanos franceses, ejerciendo un cargo en este caso parte de la mesa de votación por ser el más joven. Ósea que es parte de una institución del estado.
#31 no he dicho que sean moderados, he dicho que son legales, e insisto Francia tiene una leyes bastante duras contra el nazismo, tú los llamas fascistas que es parecido, pero son un partido legal, siempre va a haber extremos incluso eliminando los extremos, pero que se muevan los límites no los lleva inmediatamente al antiguo extremo. Yo lo que digo es que la gente les ha votado, y es gente que se ha polarizado precisamente porque se está polarizando a la gente “o con nosotros o contra nosotros” y estas usando ese discurso.
Yo lo único que he hecho es explicarte cómo se ha llegado a ese extremo. Y la razón de ello.
Y sigo viendo el gesto de la notica como algo que genera más polarización. Aquí se aplaudía cuando unos estudiantes le negaron el saludo a un ministro, incluso el saludo desganado, pero saludo al fin y al cabo, de un jugador de la selección( por cierto si ves el saludo de lamine yamal fue exactamente el mismo que el de Carvajal, y sin dejar de lado cuando le preguntaron a Williams que que le pediría a Pedro Sánchez y contestó que bajara los impuestos) , y ahora esto lo aplauden, la brújula de lo que está bien y lo que está mal es un poco errática no crees? Tú piensas que está bien, yo creo que no, ese chico en el momento de la noticia no era el diputado del partido de lepen era el representante de la mesa de votación de la asamblea nacional. Y creo que no es lo mismo, por mucho que a ti te lo parezca. Y que hay que respetar al que no piensa igual que tú, porque es una democracia, un partido legal y un representante de la ciudadanía en un momento en el que representa a su país. Entiendo que no le quieran saludar si se lo encuentran en un bar, pero no en donde lo han hecho.
#33 No , lo siento, yo si se que alguien hara lo posible para causar mal, a alguien indefenso e incluso menor de edad, no le respeto, ni le saludo. Puedes decir que estoy polarizado o que mi interpretacion es erronea, pero me baso en demasiados ejemplos de ultraderecha y es algo global.
Pero supongo que algunas personas necesitan mas ejemplos , para entenderlo, por desgracia viendo la progresion tendran la oportunidad.
La ultraderecha no es muy diferente por paises cuando toma el poder.
#25 buen titular… ahora la frase de verdad:
“Compré una casa de campo, para permitir a mis hijos, que viven en el XV (distrito de París) ver vacas en lugar de ver árabes”
Ahora me dirás que Francia no tiene un problema con la inmigración.
Por cierto yo he vivido en ese distrito de paris, no es de los que más inmigrantes tiene, pero tampoco era un sitio por el que iría solo de madrugada ( yo vivía muy cerca de la estación de montparnasse y si que había bastante movimiento de gente y era algo más seguro)
en ese mismo barrio asesinaron a mi amigo mani en diciembre de 2016 (un chico indio de etnia Tamil que había conseguido una beca para estudiar ingeniería en paris) le metieron una puñalada en el corazón para robarle un móvil de mierda ( que para el significaba el sueldo de su familia de más de un año) solo unos días después de haberse graduado de la universidad. Tuvimos que ayudar económicamente a su familia a repatriar el cadaver porque no podían ni pagar el traslado de cuerpo
https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/le-meurtrier-presume-d-un-etudiant-indien-identifie-24-01-2017-6609855.php
#26 Quizas no seas objetivo por tu experiencia. Y es incuestionable con razon personal. Que hayan matado a un amigo tuyo no significa que la realidad sea otra. El nazismo no soluciona el problema que persigue como responsable, como los judios no eran responsable de los problemas en Alemania.
En tu situacion personal es imposible ser de otra forma o atender a otras razones. Siento tu perdida. Pero apoyar a fascistas no es la solucion. Solo incrementa los problemas.
#28 yo no apoyo a fascistas, me da igual la política francesa, me la suda. Yo lo único que veo es polarización, hablas de nazis como si en Francia no fueran una democracia bastante exigente con los partidos políticos, como digo en Francia están prohibidos hasta los partidos regionalistas, tú crees que no están prohibidos los partidos nazis? Llamas nazi a cualquiera que no piense igual que tú, ese es el problema. El nazismo fue un problema muy serio como para ningunearlo de esa manera.
Son gente de derechas, si, no lo niego, quieren controlar problemas reales que hay en Francia si, de mejor o peor manera ( dentro de la legalidad), pero problemas al fin y al cabo.
Al que le niegan el saludo es parte de la mesa de una votación en la asamblea francesa, le ha tocado por edad, es una institución del estado no un diputado, en ese momento no representa ni a sus votantes ni a su partido, y si te tienden la mano hay que tener educación por mucho que no pienses como otra persona.
Ahora decimos es un nazi, un fascista, le podemos ningunear… no, eso solo crea polarización… y la polarización solo trae cosas malas. No hay extremos buenos. Porque solo generan enemigos a su izquierda o derecha.
No soy objetivo porque he vivió en paris, porque se que había barrios que eran guetos que no se podía ni pasar, eso es un problema real. No es una invención de la derecha. Yo no tengo ningún problema con la gente de otros sitios y precisamente te he hablado de un chico que era un inmigrante indio que era amigo mío, el problema está en que esos guetos solo son un foco de problemas que hay que solucionar, y si no lo solucionan ( y no sé que solución es e mejor) solo puede ir a peor pero no se puede negar el problema que tiene Francia.
Mani murió dos años después de que me fuera de allí, murió solo en la puerta de la casa de un amigo suyo a donde iba a celebrar un par de semanas después su reciente graduación ( su última foto en Facebook es precisamente sonriente con el birrete y el título). Al ver que no llegaba y que su móvil estaba apagado alguien bajó al portal y se lo encontró allí desangrado. Por un puto móvil de mierda. Que clase de persona hace eso por una mierda de móvil? Quitarle la vida a un chico que no tenía ni 30 putos años que las había pasado putas en la india, que había conseguido prosperar, que se lo había currado, un chico al que solo recuerdo sonriendo.
Estamos muy acostumbrados a la pseudo seguridad que tenemos en España. Aunque poco a poco este tipo de noticias son más típicas aquí, allí en paris no dio ni para media noticia porque es el día a día. Llegue a leer una noticia que hablaban de un empleado de un restaurante porque mani se sacaba unos euros currando de camarero para poder mantenerse no de un estudiante o de un ingeniero. El problema que hay de inseguridad en Francia es real, y muchos franceses han acabado hasta los cojones y han decidido votar a esos partidos( que son legales y proponen soluciones legales para evitar esos problemas) y lo entiendo perfectamente. Porque es muy fácil desde nuestro punto de vista, que vivimos en un país seguro de la hostia. Donde aquí se pegan 4 navajazos en una pelea y tenemos a todas las televisiones dando la noticia. Pero allí no. Porque ya no es noticia y la gente ha acabado harta
#30 No lo comparto , yo jamas sere moderado con los fascistas. Porque los fascistas no son moderados, son extremistas.
Entiendo perfectamente que tu creas que los extremistas son moderados, pero yo no lo comparto, si alguien es de extrema derecha no es moderado, ni no polarizado estan polarizados en el extremo.
Ir contra ese extremismo no te hace extremista, respetar los derechos humanos no es estar polarizado, ni intentar creerse que no son extremistas te hacen moderado, solo te hacen negar una realidad.
Los problemas pueden tener soluciones , pero no perspecuciones politicas que acaban a gente extremista apalizando inmigrantes o pobres. Usar los miedos y odios de la gente contra minorias desfavorecidasno soluciona el problema.
#31 no he dicho que sean moderados, he dicho que son legales, e insisto Francia tiene una leyes bastante duras contra el nazismo, tú los llamas fascistas que es parecido, pero son un partido legal, siempre va a haber extremos incluso eliminando los extremos, pero que se muevan los límites no los lleva inmediatamente al antiguo extremo. Yo lo que digo es que la gente les ha votado, y es gente que se ha polarizado precisamente porque se está polarizando a la gente “o con nosotros o contra nosotros” y estas usando ese discurso.
Yo lo único que he hecho es explicarte cómo se ha llegado a ese extremo. Y la razón de ello.
Y sigo viendo el gesto de la notica como algo que genera más polarización. Aquí se aplaudía cuando unos estudiantes le negaron el saludo a un ministro, incluso el saludo desganado, pero saludo al fin y al cabo, de un jugador de la selección( por cierto si ves el saludo de lamine yamal fue exactamente el mismo que el de Carvajal, y sin dejar de lado cuando le preguntaron a Williams que que le pediría a Pedro Sánchez y contestó que bajara los impuestos) , y ahora esto lo aplauden, la brújula de lo que está bien y lo que está mal es un poco errática no crees? Tú piensas que está bien, yo creo que no, ese chico en el momento de la noticia no era el diputado del partido de lepen era el representante de la mesa de votación de la asamblea nacional. Y creo que no es lo mismo, por mucho que a ti te lo parezca. Y que hay que respetar al que no piensa igual que tú, porque es una democracia, un partido legal y un representante de la ciudadanía en un momento en el que representa a su país. Entiendo que no le quieran saludar si se lo encuentran en un bar, pero no en donde lo han hecho.
#33 No , lo siento, yo si se que alguien hara lo posible para causar mal, a alguien indefenso e incluso menor de edad, no le respeto, ni le saludo. Puedes decir que estoy polarizado o que mi interpretacion es erronea, pero me baso en demasiados ejemplos de ultraderecha y es algo global.
Pero supongo que algunas personas necesitan mas ejemplos , para entenderlo, por desgracia viendo la progresion tendran la oportunidad.
La ultraderecha no es muy diferente por paises cuando toma el poder.
#86 ¿Y que opinas de lo que ha dicho Le Pen? ¿Eso es discurso de odio, o no?
Porque yo estaba hablando de eso, no de ti.
#87 no he escuchado lo que ha dicho le pen, pero que no me guste su discurso politico (no soy muy pro le pen, aunque como con todos los partidos políticos creo que en algunas cosas tienen razón y en otras no) no justifica lo de la noticia. Se llama educación, altura política y respeto por las instituciones.
#89 La frase que has puesto tú, diciendo que prefiere ver vacas que árabes.
#90 ya lo de leer el hilo para otro día. Esa frase la he puesto por un link anterior donde se tergiversaba esa frase. Y precisamente es barrio de paris lo conozco perfectamente, es un barrio entre montparnasse y la torre eiffel de clase medio alta. Y que precisamente yo cuando vivía allí en 2014 no era de los más peligrosos, había barrios que sabíamos qué no podíamos ni pasar. El XV era bastante seguro para ser Paris, yo nunca tuve problemas, en mi barrio nunca me intentaron robar, en otros si, aunque no lo consiguieron.
pero tampoco era completamente seguro ( siempre había que andar con ojo) y precisamente en ese barrio asesinaron a un amigo mío dos años después de irme. No un conocido o un amigo de un amigo, un amigo mío de verdad un chico indio, no tenía ni 28 años. Por un puto móvil, no se donde vivirás, pero yo vivo en Madrid y vivo en un barrio parecido a ese de Madrid, y en mi barrio de Madrid no hay asesinatos. Cuando el problema ya es incontrolable aparecen los extremismos, pero es por hartazgo.
#13 Entonces como yo pienso que la izquierda son comunistas y quieren quitarme derechos puede la derecha comportarse igual? estaría justificado según tú? o solo lo justificas si lo hacen los tuyos?
Soy el único que ve una falta de respeto? Yo puedo no estar de acuerdo con una persona, pero negarle la mano… y menos aún hacer el gesto de las tijeras… es una votación en la asamblea francesa… tienen que representar a todos los franceses aunque piensen diferente… aquí la gente montando pollo porque un jugador de fútbol le da la mano al presidente sin muchas ganas y aplaudiendo esto
#11 pues yo creo que siempre debe haber respeto y que si perdemos eso estaremos realmente perdidos.
aquí dice más ( para mal) de los que no le dan la mano, en un gesto de simple cordialidad institucional. Que del que la tiende.
El problema de justificar la mala educación es que luego se convierte en norma y solo sirve para polarizar a la gente.
#11 "él es el irrespetuoso, pero no lo es por el gesto, es por ser un fascista."
Buff, hay mucho que hilar de esa pequeña frase.
Empezando por definir fascista, que ya se le arroja la palabra a cualquiera cualquiera día y su significado está diluido.
Luego por el hecho que tienen casi un tercio del parlamento, y un parlamento, al menos su razón de ser está fundamentada en diálogo y por lo tanto, respeto. Que ya me puedes justificar muchas cosas, pero entonces para qué carajos hacer un paripé de parlamento si el primer paso es aceptar el principio de no respeto? Qué haces en un parlamento entonces?
No, no es fácil de entender.
#21 lamentablemente no puedes actuar conforme a un escenario futuro. En el mejor de los casos estás creando una profesía que bien puede auto cumplirse. Y entonces nos preguntaremos si el que hace la profesía no está implicado en el desastre. Así que todo lo que dices en adelante es basura de tipo minority report
#50 No es futuro es pasado y presente. Lo absurdo es creerse que la ultraderecha se comportara diferente y cuando dicen que haran algo votarles para que no lo hagan.
Pero supongo que a algunos les gusta consumir basura como el circulo de Alvise. Comiendose bulos y pensando que es otra cosa.
La basura es ser un fascista y o defenderlos , pero ya paso antes. Y volvera a pasar.
#11 Como si son el mismo diablo. Los han votado millones de franceses y les deben respeto. No porque les tengan que caer bien esos votantes, ni por rascar votos, sino por la estabilidad, convivencia y gobernabilidad del puto pais.
Los diputados representan a la nación. Hay que saber estar, cojones.
#11 Claro, los rojos son siempre los que dicen lo que es "democratico", hasta donde "llega la libertad de expresion" y asi con todo
#11 y así ya encuadras a todos los “fascistas”(los que tú digas) en el punto de maleducados e irrespetuosos, y a los otros en el bien.
Independientemente del acto, y de la lógica por lo que veo.
Analiza el acto, y no la persona y verás quien es maleducado y quien no, y deja de repartir carnets de bien demócrata
#6 porque las ideas fascistas no son respetables... Perdone señor que va a cortar mis derechos y volver a políticas retrógradas en la que recortara derechos y las mamás de mi prima ahora ya no podran tener ni tan siquiera la custodia compartida. Aaah y gracias por el desahucio de mi abuela, me comí con educación la somanta de hostias de la policía, les di las gracias al final, aunque me saltaron dos dientes.
Tome mi mano su fiel vasalla.
Ay que joderse! A ver si aprendeis que no todo es respetable y lo indeseable no merece consideración como los fascistas jamás tendran consideración ni educación para cortar todas y cada una de las cosas que nos hacen un pelín más libres.
Es que asi os mean en la cara y dais las gracias, yo no se de donde sacáis esas ideas. Juro que no tiene sentido.
#13 ese señor que dices que va a recortar tus derechos es un político francés no creo que recorte muchos derechos tuyos. Lo han votado los ciudadanos de ese país. Es lo que tienen las democracias y justificar la polarización solo genera que al final hay gente enfadada y vota a extremos.
A mi me puede parecer mejor o peor una ideología, pero en ese contexto esa persona representa. A una parte de la ciudadanía y en mi opinión negarle el saludo es una falta de respeto.
#20 Pero es que ese "señor" ya ES el extremo, por muy "legal" que sea, decir que no darle la mano crea polarización cuando ese "señor" está ahí por la polarización no es muy lógico, permite la crítica. Todos los dictadores fueron "legales" Hitler ascendió al poder legalmente, y legalmente se le dieron los poderes para instaurar su régimen, todo legal. La legalidad no es argumento para blanquear el fascismo, y a este hay que llamarlo por su nombre porque no se "polariza" a quien tiene como arma política la polarización.
Ya vimos hasta donde llegaron y están dispuestos a repetirlo.
Recuerdo lo "legal" que era que HB llevase exconvictos en sus listas, todos muy legales, y lo intolerantes que nos volvimos contra gente que "legalmente" se podía presentar a las elecciones, y a las que se le puede dar la mano porque "representan a una parte de la ciudadanía" y si no los tratas bien "se polarizan"... ¿no es así?
#37 ese diputado a faltado al respeto? Joder si que te interesa la política francesa… ya que lo afirmas podrías ponerme donde lo hace?
Como he dicho esa persona que tiende la mano no es un diputado en ese momento es parte de la mesa de votación y por tanto una institución del estado. Te imaginas que cuando haya elecciones y vaya Pedro Sánchez y le vaya a dar la mano a los que forman la mesa alguno haga eso? Que te parecería?
El problema de hacerse la víctima diciendo es que a mi esa persona con esa ideología me falta al respeto, es que la gente aprende rápido y lo único que se consigue es polarizarse.y luego pasará que vendrá uno de derechas y le faltará al respeto y todos aquí haciéndose las víctimas… te recuerdo que hace dos días que un jugador de fútbol le dio la mano desganado al presidente y aquí se montó la De Dios es cristo. Y sabes que es lo curioso que el jugador que todos los políticos de izquierda habían aupado como adalid moral. Hizo lo mismo
#66 Yo del caso francés no tengo ni idea. Por eso en mi comentario no le hago ninguna referencia. Ni lo he defendido ni lo he criticado porque ni les conozco, ni se nada ni les he oído en mis propias carnes jamás. Por eso he puesto ejemplos con personas de este país, que sí he oído cosas por las que yo sobradamente retiraría el saludo y la mano.
Hago referencia a tú petición de mantener siempre la cordialidad y la educación, que me parece genial, pero en mi opinión no me puedes pedir lo que no me das. Y por eso discrepo contigo, sin mas, respeto tu opinión pero yo tengo mi opinión y no comparto la tuya. Lo siento.
#11 y así ya encuadras a todos los “fascistas”(los que tú digas) en el punto de maleducados e irrespetuosos, y a los otros en el bien.
Independientemente del acto, y de la lógica por lo que veo.
Analiza el acto, y no la persona y verás quien es maleducado y quien no, y deja de repartir carnets de bien demócrata
#11 Pues sí, efectivamente, es fácil de entender.
En el parlamento tiene que primar el respeto y el decoro.
Es el pueblo el que decide con sus votos, son representantes ciudadanos y estas prácticas no hacen sino trasladar la crispación chabacana a la ciudadanía.
#11 Como si son el mismo diablo. Los han votado millones de franceses y les deben respeto. No porque les tengan que caer bien esos votantes, ni por rascar votos, sino por la estabilidad, convivencia y gobernabilidad del puto pais.
Los diputados representan a la nación. Hay que saber estar, cojones.
#11 "él es el irrespetuoso, pero no lo es por el gesto, es por ser un fascista."
Buff, hay mucho que hilar de esa pequeña frase.
Empezando por definir fascista, que ya se le arroja la palabra a cualquiera cualquiera día y su significado está diluido.
Luego por el hecho que tienen casi un tercio del parlamento, y un parlamento, al menos su razón de ser está fundamentada en diálogo y por lo tanto, respeto. Que ya me puedes justificar muchas cosas, pero entonces para qué carajos hacer un paripé de parlamento si el primer paso es aceptar el principio de no respeto? Qué haces en un parlamento entonces?
No, no es fácil de entender.
#21 lamentablemente no puedes actuar conforme a un escenario futuro. En el mejor de los casos estás creando una profesía que bien puede auto cumplirse. Y entonces nos preguntaremos si el que hace la profesía no está implicado en el desastre. Así que todo lo que dices en adelante es basura de tipo minority report
#50 No es futuro es pasado y presente. Lo absurdo es creerse que la ultraderecha se comportara diferente y cuando dicen que haran algo votarles para que no lo hagan.
Pero supongo que a algunos les gusta consumir basura como el circulo de Alvise. Comiendose bulos y pensando que es otra cosa.
La basura es ser un fascista y o defenderlos , pero ya paso antes. Y volvera a pasar.
#115 Si no eres capaz de diferenciar, sin duda yo no te puedo ayudar. Por mucha informacion que te de, mas que la realidad actual que es publica, si con eso no eres capaz de diferenciar. Cuestion de tiempo , encontraras pronto ejemplo mucho mas claros y que te afecten personalmente, que supongo que es la unica forma eficaz, de que sepas distinguir las cosas.
Un placer.
#11 pues yo creo que siempre debe haber respeto y que si perdemos eso estaremos realmente perdidos.
aquí dice más ( para mal) de los que no le dan la mano, en un gesto de simple cordialidad institucional. Que del que la tiende.
El problema de justificar la mala educación es que luego se convierte en norma y solo sirve para polarizar a la gente.
#21 no me he leído el programa de su partido, pero en una democracia como la francesa que no es precisamente muy a favor de ciertas cosas ( por ejemplo prohíbe los partidos regionalistas) dudo que ese político tenga como objetivo matar gente. El problema de llamar nazi o fascista a cualquiera que piense diferente a ti es que minimiza lo que realmente fueron los nazis y genera polarización
#22 Para los nazis los que eliminan no son gente , como para los sionistas los palestinos son poco mas que animales.
Algunas palabras sirven para definir cuando se usan eufemismos hacen que algo que es claramente un nazi parezca otra cosa, hasta que empieza a matar que todos se preguntan como ha ocurrido. Para un nazi matar animales humanos , no es algo malo es parte de su ideologia.
#23 ideologías que matan las hay de derechas y de izquierdas… así que podrían decir lo mismo de los otros…
Pero la tontería que acabas de escribir es digna de estudio… dime donde pone que quiere matar ( o algo remotamente parecido) en su programa electoral. Solo demuestras estar polarizado…
#24 Le Pen afirma que prefiere "las vacas a los árabes"
https://www.rtve.es/noticias/20100826/pen-afirma-prefiere-vacas-a-arabes-pleno-debate-sobre-inmigracion-francia/349666.shtml
Yo no demuestro nada , la realidad lo hace los genocidas de Israel son lo que son. Y Le pen es lo que es. Pero es cuestion de tiempo que hagan exactamente lo que dicen.
No todas las ideologias que se presentan a unas elecciones persiguen minorias desfavorecidas . Ni las ejecutan como en Israel.
Pero sin duda yo estoy polarizado, no, muy polarizado, contra los fascistas, los nazis, los xenofobos, los homofobos y los genocidas. Para mi no estar en contra de todo eso seria ir en contra de los derechos humanos basicos.
#25 buen titular… ahora la frase de verdad:
“Compré una casa de campo, para permitir a mis hijos, que viven en el XV (distrito de París) ver vacas en lugar de ver árabes”
Ahora me dirás que Francia no tiene un problema con la inmigración.
Por cierto yo he vivido en ese distrito de paris, no es de los que más inmigrantes tiene, pero tampoco era un sitio por el que iría solo de madrugada ( yo vivía muy cerca de la estación de montparnasse y si que había bastante movimiento de gente y era algo más seguro)
en ese mismo barrio asesinaron a mi amigo mani en diciembre de 2016 (un chico indio de etnia Tamil que había conseguido una beca para estudiar ingeniería en paris) le metieron una puñalada en el corazón para robarle un móvil de mierda ( que para el significaba el sueldo de su familia de más de un año) solo unos días después de haberse graduado de la universidad. Tuvimos que ayudar económicamente a su familia a repatriar el cadaver porque no podían ni pagar el traslado de cuerpo
https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/le-meurtrier-presume-d-un-etudiant-indien-identifie-24-01-2017-6609855.php
#22 ¿Dónde dices que Francia prohíbe partidos regionalistas? Para tu información, EHBai es la izquierda abertzale al norte del Bidasoa, bajo administración francesa, y no solo es que ses legal, sino que en las últimas elecciones mandó un representante independentista a la asamblea nacional.
#22 el programa, un programa de izquierdas perfecto, vamos. Eso es lo más divertido de la situación. Se odian mutuamente por parecerse tanto, digo yo.
https://www.ondacero.es/noticias/mundo/programa-politico-pen-francia-sus-propuestas-mas-polemicas_2024070166828435855de90001674d6b.html
#11 "él es el irrespetuoso, pero no lo es por el gesto, es por ser un fascista."
Buff, hay mucho que hilar de esa pequeña frase.
Empezando por definir fascista, que ya se le arroja la palabra a cualquiera cualquiera día y su significado está diluido.
Luego por el hecho que tienen casi un tercio del parlamento, y un parlamento, al menos su razón de ser está fundamentada en diálogo y por lo tanto, respeto. Que ya me puedes justificar muchas cosas, pero entonces para qué carajos hacer un paripé de parlamento si el primer paso es aceptar el principio de no respeto? Qué haces en un parlamento entonces?
No, no es fácil de entender.
#21 lamentablemente no puedes actuar conforme a un escenario futuro. En el mejor de los casos estás creando una profesía que bien puede auto cumplirse. Y entonces nos preguntaremos si el que hace la profesía no está implicado en el desastre. Así que todo lo que dices en adelante es basura de tipo minority report
#50 No es futuro es pasado y presente. Lo absurdo es creerse que la ultraderecha se comportara diferente y cuando dicen que haran algo votarles para que no lo hagan.
Pero supongo que a algunos les gusta consumir basura como el circulo de Alvise. Comiendose bulos y pensando que es otra cosa.
La basura es ser un fascista y o defenderlos , pero ya paso antes. Y volvera a pasar.
#115 Si no eres capaz de diferenciar, sin duda yo no te puedo ayudar. Por mucha informacion que te de, mas que la realidad actual que es publica, si con eso no eres capaz de diferenciar. Cuestion de tiempo , encontraras pronto ejemplo mucho mas claros y que te afecten personalmente, que supongo que es la unica forma eficaz, de que sepas distinguir las cosas.
Un placer.
#27 tu los llamas fascistas porque es una forma de deshumanizarlos, pero su partido político es legal, y como he dicho en otro comentario Francia no se anda con tonterías prohibiendo partidos políticos. Además los han votado una parte importante de los ciudadanos. ( o ahora la democracia no te gusta?). Que yo sepa no son asesinos y genocidas ni pederastas…
pero se nota por donde vas, primero vas llamando a todo el que no piensa como tu fascista, y luego los comparas con genicidas y pederastas… deshumanizar al adversario es una técnica de goebels. Crea un enemigo ambiguo en el que encaja cualquiera..
Y ese chico al que le han negado el saludo no es un particular, es un representante de los ciudadanos franceses, ejerciendo un cargo en este caso parte de la mesa de votación por ser el más joven. Ósea que es parte de una institución del estado.
#38 si a Abascal le toca por edad ser mesa de una votación en el congreso, espero que todos le den la mano. Y si le toca a otro espero lo mismo. No podemos estar en manos de gente que es incapaz de darse la mano cuando su trabajo es entenderse y trabajar por todos los españoles.
El problema es que tú dices que Abascal falta al respeto, pero otros dirán feijoo, otros Pedro Sánchez, otros a Yolanda, otros a rufián…. No podemos estar así… es muy sencillo de entender…
#68 No estoy de acuerdo, cuando Abascal pide ilegalizar al PNV y de que siempre pacta con ETA pues sinceramente estas rebasando todas las líneas rojas. También suelen incluso atacar nombres propios como a Oscar Matute.
Osea que lo dices de que es fácil de entender pues no lo entiendo, para mí es muy fácil entender que no le den la mano. Lo veo lo mas lógico del mundo.
A mí por ejemplo, hacer campaña con “Que te vote Txapote” acusando al PSOE, he sido toda mi vida antiPPSOE , ya es que me parece intolerable. Y si Feijoo no lo condena pues, adiós muy buenas. Yo no voy a entrar en esa batalla dialéctica pero que le de la mano su p*** m**** , así de claro.
Si la vulnerabilidad del inquilino es una razón legal para no echarlo, aunque no pague, la consecuencia será que cualquier persona hipotéticamente vulnerable será descartada como inquilino cuando esté buscando alojamiento.
Supongo que tendría que estar en una vivienda social de alquiler barato o lo que sea. Pero siempre me ha parecido contraproducente señalar los problemas en la vida que tienen los inquilinos a desahuciar.
#30
No es necesario, hay suficiente gente demandando alquiler. Hace unos pocos años se pedía un aval bancario para hacer criba y quitarte de algunos posibles problemas y ahora se ha añadido que a gente sola con hijos, ni los buenos días.
El mercado se regula sólo. Si desde el gobierno ponen medidas que dejan indefensos a los propietarios, pues la gente, que no es gilipollas, los va esquivando ya sea con otro tipo de contratos o vetando a posibles personas vulnerables. O es que se pensaban que los propietarios se iban a quedar quietos ante la barbaridad hecha por el gobierno?
#7 El problema de la ganadería extensiva es que a nadie que compre carne le importa una mierda ser más sostenible, algunos se quejan de lo contaminante que es la ganadería industrial pero muy pocos están dispuestos a pagar más por comer menos pero mejor y más ecológico.
Los supermercados e intermediarios lo aprovechan y los consumidores dan aplausos cuando les cuelan alimentos de fuera de la Unión Europea o te venden preparado de carne en vez de carne de verdad. Etc, que para los supermercados y sus tácticas mafiosas hay para hablar un libro entero.
#27 Estando de acuerdo en el fondo, pienso que hay un problema en la argumentación. No se trata de "pagar más por comer más ecológico". Se trata de que estamos subvencionado el consumo de carne. Bien con subvenciones directas, bien permitiendo consumirla a base de generar una deuda ecológica enorme (contaminación de ecosistemas, etc).
No es normal que yo me coma un filete de 12€/kg y una generación futura tenga que poner mis otros 20€ porque, digamos como ejemplo, les hemos dejado sin agua potable.
#41 Estás hablando de la ganadería intensiva, que esa te puede dejar sin agua potable en el caso que no se controlen correctamente.
La ganadería extensiva impide esos incendios de cuarta y quinta generación de los que tanto les gusta hablar en las noticias y a los políticos salir en prensa.
La ganadería extensiva no es más contaminante que un ciervo comiendo en ese mismo terreno, y aunque se diga que la ganadería contamina, siendo extensiva es todo lo contrario, fija carbono y aumenta la biodiversidad. (Suponiendo que la vaca sea esférica siempre)
Por cierto, los mosquitos que tanto les gusta nombrar en prensa que han desaparecido en las lunas de los coches que dicen ser un síntoma de calentamiento global, realmente son un síntoma de la pérdida de ganadería extensiva, esas ovejitas que veías por la carretera haciendo sus caquitas perfectas para que se reproduzcan los mosquitos y moscas.
Y más que subvenciones, se consideran ayudas compensatorias, que cubren algunas de las desventajas económicas a las que se obliga por producir con normativa de bienestar y sanitaria Europea.
Recuerda que un animal cebado en brasil o EEUU con promotores del crecimiento supone sobre un 30% más de beneficio al mismo alimento.
Un pollo "clorado" reduce mucho la necesidad de condiciones higiénicas. (En Europa prohibido)
Los transgénicos ofrecen una producción superior con menos costes finales.
Y todos esos fitosanitarios prohibidisimos en Europa pero libres de importar alimentos regados de ellos. (Y lo que es peor, con algun residuo distinto de 0)
#44 No hablaba de la intensiva. Mi opinión es que ninguna es sostenible. No podemos comer 60kg de carne por cabeza al año. Lo veo, si me permites el símil, como el coche eléctrico. ¿Es sostenible? No ¿Es menos malo que quemar fósiles? Sí. Pero es un parche; cualquier coche es intentar resolver el problema equivocado.
La intensiva tiene muchos problemas ecológicos. La extensiva requiere mucha superficie para cultivar vegetales.
No tiene sentido dar a una vaca 10kg de proteína vegetal para producir 1kg de proteína animal. Igual que nunca va a ser sostenible mover una mole de 1500kg para transportar 60kg.
#48 Me estás diciendo de sembrar alimentos para producir carne. Eso no es extensivo. Primero hay que entender de que se habla para poder dialogar.
Extensivo sería el aprovechamiento de los pastos y ramoneo naturales que no tienes que sembrar, no se usan tierras de cultivo en producción (tierras en barbecho, si) y alimentos que no puedes comer como humano, no tienes que abonar artificialmente y que aprovecha el agua de lluvia natural para que crezca la hierba y beban los animales.
Todo lo demás que me hablas es Intensivo o en algunos casos Semi intensivo o mixto. Me intentas comparar un viaje en coche y esto es como viajar en burro.
Tener menos vehículos ligeramente contaminantes en Europa no va a hacer que contamines menos si tienes al resto del mundo contaminando a escape libre por ti.
#7 Es que sobran plazas universitarias (en algunos grados como diceAinur) y faltan plazas de FP:
https://www.eldiario.es/andalucia/falla-sistema-escolar-andaluz-falta-vacantes-fp-come-reserva-plazas-alumnos-discapacidad_1_10504886.html
Evidentemente, también sobran esas universidades privadas.
#25 Si, sobran muchas facultades donde tienes a gente estudiante para después que no puedan trabajar en la vida de esa carrera. Y ese dinero público a la vez falta en plazas de FP que tienen mucha más inserción laboral.
Aquí somos muy dados a la titulitis, pero con nuestra mierda de mercado laboral no vale para nada.
Evidentemente podemos hacer mucha demagogia, y decir que dediquen el dinero a la fp desde otras partidas. Unos dirán el ejército, otros dirán los chiringuitos, pero la realidad es la que es: la partida de educación está mal repartida.
Pero vele tu a decir a muchos enchufados en universidades que después de años lamiendo culos su "plaza" no va a salir (no se la van a regalar en un tribunal amigo por devolución e intercambio de favores) porque eso no tiene salida para los estudiantes...
@zaq Un amable meneante,Ergo , acaba de comentarme cómo hacerlo público. Podéis encontrarlo aquí:
go?id=3908243
Un meneante agricultor va y dice: ¿por qué protestamos y nos manifestamos los agricultores y ganaderos? Os presento un ejemplo sencillo, rápido y fácilmente documentable, con Nueva Zelanda como caso curioso y representativo de otros grandes exportadores a la UE. Podéis enviarlo a la lista de nuevos envíos: si lo hago yo temo que se califique de autobombo...
https://www.meneame.net/go?id=3908218
@zaq Un amable meneante,Ergo , acaba de comentarme cómo hacerlo público. Podéis encontrarlo aquí:
go?id=3908243
@Ovejas_Electricas Gracias, pero me temo que no: soy un usuario habitualmente poco activo... Quizás pueda aportar algo en temas de física-mecánica o relativos a mis aficiones, si son complejos y una consulta directa en internet no es de mucha utilidad. La verdad es que suelo limitarme a leer comentarios de otros usuarios y aprender: hay gente que sí tiene muchas cosas que decir.
La discusión que mencionas es la segunda sobre independentismo que he mantenido con un usuario capaz de argumentar y con ganas de hacerlo. Se lo agradezco a los dos -especialmente al primero-: no hay mejor modo de contrastar la consistencia de un razonamiento, y me permitió ver cómo intenta justificar un adulto formado e inteligente el tremendo conflicto entre razón y sentimientos que también yo experimenté durante una etapa nacionalista, de adolescente. Que nadie nos leyese no parecía relevante.
Por cierto, ¿cómo encontraste esa conversación? Espero que no te aburriese demasiado.
@tocameroque @lamonjamellada @Dani.Cafe @equisdx Suscribo también algunos de vuestros recuerdos. Unos me hacen sonreir con nostalgia, y otros me ponen la piel de gallina.
Aunque echo en falta el primer recuerdo que guardo de algo emitido en televisión: el reportaje más impactante que he visto en mi vida. Por desgracia, pertenece a la última categoría.
Interesante discusión la mantenida por@SairaZel y@capitaineAdHoc durante 86 comentarios, a lo largo de 10 días , curiosamente en una noticia con apenas 20 meneos La Casa Blanca responde a petición que le hicieron en su web sobre independencia de Cataluña [ENG]
Hola,@xingular . En año y medio que llevo en menéame, y tras más de 200 votos recibidos en unos 40 comentarios, eres el primer usuario en cascarme un negativo (aquí: cayo-lara-cataluna-no-puede-decidir-futuro-unilateralmente/1#c-86
@Phoenix-ALX,1404542@MAD-Max,1404517
Madre de dios... No estoy con iberdrola, pero en mis facturas ese importe lo calculan como: termino_fijo*dias_periodo_facturacion/30. Me estaba picando la curiosidad, así que he revisado las facturas de los últimos dos años, y el término fijo me lo han subido muy poco a poco con el tiempo -supongo que debido al encarecimiento del servicio-, pero sin relación aparente con el consumo.
@Phoenix-ALX,1404516
@SairaZel @JoulSauron @alimac @WaZ @chen_s0y
Vaya por dios: http://es.wikipedia.org/wiki/Peor_es_nada va a ser inundado, y su población desplazada, según veo.
http://www.elrancahuaso.cl/admin/render/noticia/17741
@alimac @JoulSauron @WaZ @chen_s0y No sé... Alguna "costumbre" había que hoy se nos escapa. Mira la de ellos que hay:
http://es.wikipedia.org/wiki/Salsipuedes
@JoulSauron @alimac @WaZ Hurgando sobre cuál sería el misterioso origen de "salsipuedes" he encontrado esto:
http://www.flickr.com/photos/gengar99/2779498477/
http://es.wikipedia.org/wiki/Peor_es_Nada
@chen_s0y
@SairaZel @JoulSauron @alimac @WaZ @chen_s0y
Vaya por dios: http://es.wikipedia.org/wiki/Peor_es_nada va a ser inundado, y su población desplazada, según veo.
http://www.elrancahuaso.cl/admin/render/noticia/17741
@CartDestr Demonios, me has hecho buscarlo.
http://alfanje.wordpress.com/2010/08/21/espana-2010-numero-de-municipios-por-provincia/
Tienes toda la razón. Siempre pensé que que no sólo nos sobrábamos en toponimia, sino que el número de concellos iba a la par.
Gracias por el apunte!
@chen_s0y
@Rufusan @CartDestr @chen_s0y@Cajainas Ése no lo conocía. Pero en Galicia tenemos tantos concellos como en el resto de España... ¡Jugamos con ventaja!
@Rufusan @chen_s0y Zas! ¿A quién llamas ahora comeflores, eh?
http://es.wikipedia.org/wiki/Zas
@CartDestr @chen_s0y y Amear, cerca del pueblo de@Cajainas
O sea que la ruta gallega sería: primero Cariño, luego Zas y luego Amear ...después puedes ir a Camiña, ya cruzando la frontera.
@SairaZel
@Fingolfin @nuvols Pues qué queréis que os diga... Yo preferiría que la formación universitaria hiciera honor a su nombre y se diese el lujo de ser en inglés. Sería un preparación magnífica de cara a la vida profesional de los alumnos y no se restringe la posibilidad de atraer gente brillante de otras partes del mundo, que en su inmensa mayoría aprenden inglés como lingua franca.
Aunque atraer talento a nuestra España... Bueno, ¡soñar sale barato!
@andertxu Cuando me autoproclamo luser, no es por nada: no me dedico a la informática (ing. industrial). Me he ido apañando con linux aprendiendo sólo lo necesario para hacer lo que necesitaba, a medida que me iban surgiendo cosas. Lo uso como SO principal por gusto: creo que a la gente como yo le ayuda a entender qué tiene entre manos. Pero no me preguntes cosicas más allá de un servidor ssh, ftp, algo de iptables, cargar o descargar módulos, etc. Es bonito curiosear, pero tengo poco tiempo... ¡Envidia me dais los que pilotáis del tema!
Así que gracias de veras. ¡Me apunto la lista, que sólo conocía "pkill"!
@Licnobia No te había leído, y luego me distraje con otro hilo y una buena cena . Acabo de hacerlo, antes de cerrar el chiringuito, y me entran dudas de si lo que dije rápido y sin cuidado puede considerarse ofensivo... ¡Nada más lejos de lo que pretendía!
"Un roto para un descosido" va en sentido literal, no peyorativo. Vamos, que no va con segundas. Traduciendo: que si hasta ahora no has tenido a un chico sensato, por la razón que sea, podría ocurrir que te encuentres con un rapaz al que le haya pasado lo mismo a pesar de currárselo. Y si acaba desmontando tu generalización, no creo que sea desagradable desdecirse y darse cuenta de que ese odio no iba dirigido a un colectivo, sino a una serie de individuos particulares.
@iNauta ¿Qué países? Existe una correlación fortísima entre la actividad económica de un país y su gasto energético. Básicamente, tendríamos que construir una sociedad no basada en el crédito o, lo que es lo mismo, no basada en la esperanza de obtener más energía -en última instancia- en el futuro de la que tenemos ahora. Y... ¿Hace cuántos siglos que dependemos del crédito? Sería quizás algo parecido a una sociedad de mecenas.
Sí, supongo que es posible, pero el período de adaptación no va a ser nada agradable, especialmente si tiene que ser rápido. Cuba fue un ejemplo, y sólo parcialmente, por fortuna.
@eolosbcn
@iNauta Estoy de acuerdo. No sé, lo más preocupante es que desde hace muchísimos años carecemos de un gobierno que procure el beneficio de la sociedad en conjunto. Y así no hay forma: si llegamos a avanzar, es sólo a tropezones. El obrero no podrá operar robots aunque aprenda, porque no se demandarán sus competencias si no hay ingenieros y empresas que les den carga de trabajo. Y como muchos ingenieros se ven forzados a trabajar en puestos menos productivos porque a su vez no se demandan sus competencias, debido al modelo de desarrollo que generalmente se ha buscado hasta ahora... O cambiamos la dirección, no sólo la formación, o no sé qué vamos a hacer. Y esto tampoco es fácil: llegamos muy tarde, y en un contexto global de crisis energética subyacente a la económica, más visible. ¿Cómo ha de ser el modelo de desarrollo, si debe ser compatible con el mantenimiento o decrecimiento energético, cosa no vista nunca hasta ahora, desde hace siglos?
@eolosbcn
@iNauta Igual no me he expresado claramente, pero si me permites recoger tu ejemplo, estoy señalando con el dedo que fabricar camiones pensando que te llevarán más rápida y eficientemente es un claro error cuando sabes que no hay gasolineras en las que puedan repostar. Habrá que mejorar el servicio de aprovisionamiento a la vez que nos vamos apañando con burros, no ponernos a fabricar camiones como locos.
Un ingeniero aporta mucho si las condiciones se lo permiten: sólo con ingenieros no hacemos repsol, se necesitan más cosas en paralelo, que el gobierno debe dimensionar y administrar, en mi opinión. Es más, es probable que si el esfuerzo no se dirige allí donde hace falta, al final la mejora del conjunto se retrasará, debido a la aparición de cuellos de botella como el de las gasolineras del ejemplo.
@eolosbcn
@angelitoMagno Pues yo no veo que sea un razonamiento fuera de lugar, siempre y cuando vaya acompañado de esos mismos políticos rompiéndose los cuernos por aproximar las condiciones del país a lo que demanda la ciudadanía, para poder dejar de recortar la formación universitaria en un buen lote de especialidades.
@eolosbcn Todo el mundo debe tener la oportunidad de acceder a cualquier formación reglada. Pero si esa formación es financiada públicamente, ¿por qué negar la capacidad de seleccionar un número de personas en ciertas áreas? Si los ciudadanos se esfuerzan para que otros puedan estudiar, no es descabellado esperar que el resultado les beneficie al mismo o mayor nivel. No sólo económico, ni mucho menos. Pero... ¿Y si eso no es posible porque no hay condiciones adecuadas para permitir desarrollarse profesionalmente a algún grupo? ¿No sería más razonable procurar gobernar para conseguir condiciones más satisfactorias -dentro e lo posible- en aquello que los ciudadanos demanden E ir dimensionando correspondientemente la oferta de formación? Supongo que el debate está en dónde poner el límite entre el anhelo individual de formación, y el objetivo del resto de individuos de la sociedad.
Si cada vez es más difícil ser un miembro productivo de la sociedad, ¿los que sí son productivos deben mantener a los demás?, ¿en qué porcentaje de la población marcamos el límite?
Más desarrollado aquí: http://www.sofosagora.net/politica/cual-porcentaje-gente-que-debe-tirar-del-carro-t2411.html
(En las notas no se puede escribir mucho...)
@SairaZel @eolosbcn @iNauta
@JoulSauron Vale, concedido. Pero siendo el hipermasculino "andrea" nombre de chica en bastantes países, esto es un terreno minado. El nombre no lo elegí al tuntún, o queriendo parecer chica: la primera parte de mi nick es un apellido al revés. Cosas de chaval que un día haces, y luego acaban quedando para siempre.
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