#54 Es que para empezar no sé si se va a hacer un referéndum o no, no tengo ni la más mínima idea
El Parlamento Vasco a aceptado dos o tres veces el reconocimiento del Derecho de Autodeterminación. Así que alguna idea tienes de que el País Vasco apuesta por un proceso que a ti no te gusta. No creo que lo puedas negar.
como la legislación actual, la del Estado en el que me siento cómodo, no lo contempla, desde luego no voy a ir poniendo vendas antes de la herida
Aquí tienes toda la razón. Pertenecemos a un Estado de forma impuesta y, como tu has dicho, ese Estado no permite la independencia a través de una consulta popular: y por eso tu te sientes cómodo. Muy bien resumido.
En cuanto a mi pregunta: bien, entonces me parece correcta tu opinión sobre el tema, por un lado, y veo que mi recuerdo sobre la postura oficial no estaba equivocado.
Sobre la postura oficial de la izquierda abertzale sobre este tema no has confirmado nada, puesto te he dicho que lo desconozco... Al fin y al cabo, para serte sincero, esa pregunta de "¿y si Araba quisiera separarse le dejarían?" solo la he leído en Menéame.
En definitiva, esto sí que es hablar de conjeturas y poner la venda antes que la herida, que tu has dicho que no es tu estilo...
#55 alguna idea tienes de que el País Vasco apuesta por un proceso que a ti no te gusta. No creo que lo puedas negar.
Partiendo de la base de que no creo que el País Vasco apueste por nada (en todo caso, apuestan algunos de sus políticos o algunos de sus habitantes), lo de la autodeterminación ya lo dijeron los antiguos miembros de Euskadiko Ezkerra: "nos autodeterminamos cada vez que hay elecciones"... Si los partidos que abogan por la independencia tienen una mayoría aplastante y la proclaman, tú tranquilo que no hay tanques que valgan para impedirlo.
Aquí tienes toda la razón. Pertenecemos a un Estado de forma impuesta y, como tu has dicho, ese Estado no permite la independencia a través de una consulta popular: y por eso tu te sientes cómodo. Muy bien resumido.
Tú y otros pensáis que es de forma impuesta, otros en absoluto. En todo caso, tú consideras que se te ha impuesto el Estado. ¿Los demás? Cada uno tendrá su opinión.
Sobre la postura oficial de la izquierda abertzale sobre este tema no has confirmado nada, puesto te he dicho que lo desconozco... Al fin y al cabo, para serte sincero, esa pregunta de "¿y si Araba quisiera separarse le dejarían?" solo la he leído en Menéame.
Hombre, pues deberías informarte mejor sobre lo que opinan los partidos a los que das tu voto, porque es obvio que no votas PP, PSOE o PNV con un simple vistazo a tus comentarios, y porque es un tema al que dedicas mucho tiempo, por lo menos aquí en Menéame.
En cuanto a lo de Álava, pues qué quieres que te diga, me extraña mucho que se busque la independencia sin tener en cuenta todas las posibilidades que podrían darse. Pero bueno, ya te digo yo que estoy cansado de leer u oír (a Otegi más de una vez, por poner un ejemplo) que los ámbitos de decisión diferenciados son Navarra, el País Vasco español y el País Vasco francés.
¿Y por qué tanta historia con Álava? Es tan obvio que no creo que necesites que te lo cuente.
#56 Partiendo de la base de que no creo que el País Vasco apueste por nada (en todo caso, apuestan algunos de sus políticos o algunos de sus habitantes)
Solo hay una forma de saber si la opinión de nuestros políticos se corresponden con la de los ciudadanos: preguntar.
Casualmente, la gente que dice estar segura que no hay una mayoría a favor del derecho de autodeterminación, es la que no está a favor de preguntar. ¡Qué casualidad!
Si los partidos que abogan por la independencia tienen una mayoría aplastante y la proclaman, tú tranquilo que no hay tanques que valgan para impedirlo.
En dos palabras: Plan Ibarretxe.
Es decir, tenemos un antecedente (entre muchos) que demuestra que desde España ni han aceptado ni aceptarán la opinión de la mayoría de los ciudadanos vascos sobre este tema.
Y aun así, algunos pretendéis llevar el debate a que, según piensan algunos (basándose en nada), los independentistas vascos no permitirían separarse a Araba. Una opción que ni se ha barajado entre los políticos de Araba.
Tú y otros pensáis que es de forma impuesta, otros en absoluto
Pero si lo has admitido tu mismo: la legislación actual, la del Estado en el que me siento cómodo, no lo contempla [la independencia]
Venga vale, no se nos impone nada, solo se nos da elegir entre ser españoles o ser españoles 
. Venga, por favor...
Pero bueno, ya te digo yo que estoy cansado de leer u oír (a Otegi más de una vez, por poner un ejemplo) que los ámbitos de decisión diferenciados son Navarra, el País Vasco español y el País Vasco francés.
Pero es que eso no se contradice en absoluto con lo que yo he defendido aquí.
¿Si queremos hacer una comunidad autónoma nueva conjunta entre CAV y Navarra cuales son los ámbitos de decisión? Pues efectivamente, CAV y Navarra. ¿En algún momento he defendido yo lo contrario?
Si es eso precisamente lo que he discutido con .hF, que tenemos que partir de la realidad actual...
#57 En dos palabras: Plan Ibarretxe.
Es decir, tenemos un antecedente (entre muchos) que demuestra que desde España ni han aceptado ni aceptarán la opinión de la mayoría de los ciudadanos vascos sobre este tema.
El Plan Ibarretxe ... Cuando una parte de un todo quiere modificar su relación con la otra parte, digo yo que tendrán que decidir los dos, ¿no? Es que es de cajón. Yo no voy a mi vecina, que la conozco desde hace años, y le digo, oye, que he decidido que quiero cambiar mi forma de relacionarme contigo, a partir de hoy me haces la comida y la cena y me paso por tu casa los viernes por la noche, que estoy necesitado.
Otra cosa es la independencia... Ya te digo, declaradla si tenéis una mayoría clara. No hace falta preguntar. Estamos en el siglo XXI, tranquilos que no pasa nada. Después se os exigiría que respetaseis que los territorios, ciudades, pueblos, hombres y mujeres que quieran, puedan autodeterminarse, y seguir unidos a España, con nacionalidad española, etc. Es así de sencillo, y créeme, no voy a insistir más en el tema (cosa que ya dije dos comentarios atrás).
Pero es que eso no se contradice en absoluto con lo que yo he defendido aquí.
¿Si queremos hacer una comunidad autónoma nueva conjunta entre CAV y Navarra cuales son los ámbitos de decisión? Pues efectivamente, CAV y Navarra. ¿En algún momento he defendido yo lo contrario?
¿Y por qué considerar CCAA y no Territorios Históricos, que también tienen sus órganos de representación? Es lo de siempre, ¿quién lo decide? ¿Por qué? ¿Qué se pregunta?
No insistas, en serio. Me parece fabulosa tu postura, y ha quedado reiteradamente explicada, al igual que la mía.
#58 Cuando una parte de un todo quiere modificar su relación con la otra parte, digo yo que tendrán que decidir los dos, ¿no?
Depende.
Te lo explico, tomemos tu frase algo modificada:
"Cuando una parte X de un todo Y quiere modificar su relación con la otra parte, digo yo que tendrán que decidir los dos, ¿no?"
Si X=Euskadi e Y=España, según Xabi la respuesta es "No, debe decidir X".
Si X=Alava e Y=Euskadi, según Xabi la respuesta "Sí, deben decidir los dos y que Y se joda y espere"
Algo así. Yo también lo encuentro desconcertante.
#51 Es que a mí me parece algo lógico. Si no estamos dispuestos a aceptar lo que decide la mayoría, ¿para que queremos entonces un único territorio conjunto? ¿como pretendes tomar las decisiones?
A mí también me parece obvio lo que digo yo: si estamos bien así, no tenemos por qué hacer nada. Si una mayoría quiere hacer algo diferente, será entonces cuando digamos: "Ok, pues buena suerte, pero nosotros estamos contentos como estamos y no os seguiremos... Si hablamos de mayorías, ante el cambio que proponéis, y viendo que la mayoría de mi territorio piensa de esta forma, decidimos quedarnos". Pero no antes.
Y como entraríamos en un bucle de cosas que nos parecen lógicas, dejémoslo aquí si te parece, que ya bastante tuviste con @.hF
Edito: Por cierto, ¿me sacas entonces de la duda respecto a la otra parte de mi mensaje? ¿La postura oficial de la izquierda abertzale coincide con la tuya, en el sentido de que un territorio histórico como Álava -o cualquiera de los otros dos que forman la CAV- podría decidir su futuro de forma independiente? Gracias.
#52 Solo tienes que trasladar Euskadi-España a la situación de España-Europa, para ver si mantienes tu opinión.
Si sabes que dentro de 20 años se va a dar un referéndum, que no es que no te guste, es que directamente no vas a estar dispuesto a acatar el resultado, que os compromete por 10 años, ¿esperarías sin hacer nada porque ahora estás contento? ¿o esperarías y luego protestarías que durante 10 años no puedes salirte?
Supongo que España diría, hasta aquí ha llegado nuestra relación, yo no estoy dispuesta a aceptar algo así ni de forma remota. Esto puede plantear al resto de países el sano dilema de si seguir adelante y perder a España, o echarse atrás en sus intenciones.
Lo de los 10 años (por ejemplo), lo pongo por algo que he comentado varias veces y ninguno de los dos me habéis contestado como lo resolveríais. Es el hecho de que no podemos estar todos los días cambiando de composición dependiendo de hechos concretos y decisiones que no gustan a cierta parte, que habría que darle un poco de estabilidad, al igual que hicieron en Quebec (si no me equivoco).
Es por eso que propongo que, sea la decisión que sea (independizarse o no), ese acuerdo sea vinculante para los territorios y tenga una validez de X años para no andar todos los años cambiando la estructura de un país.
pd: en mi primer comentario sobre este tema, #25, tienes la respuesta a tu pregunta, supongo que lo has leído porque creo que lo he dejado bastante claro:
la postura de los diferentes grupos políticos no se cual será, la mía está clara
#53 Es que para empezar no sé si se va a hacer un referéndum o no, no tengo ni la más mínima idea, y por otro lado creo que lo prudente y lógico no es, precisamente, actuar en función de cosas que no han ocurrido ni se sabe si van a ocurrir; es decir, obrar en base a meras conjeturas. Si ocurre, ya veremos, pero como la legislación actual, la del Estado en el que me siento cómodo, no lo contempla, desde luego no voy a ir poniendo vendas antes de la herida.
Pero bueno, ya te dije que no se me ocurre qué más decir en un caso en el que tenemos posturas tan irreconciliables como para dedicarles más tiempo a nuestros respectivos argumentos.
En cuanto a mi pregunta: bien, entonces me parece correcta tu opinión sobre el tema, por un lado, y veo que mi recuerdo sobre la postura oficial no estaba equivocado.
#54 Es que para empezar no sé si se va a hacer un referéndum o no, no tengo ni la más mínima idea
El Parlamento Vasco a aceptado dos o tres veces el reconocimiento del Derecho de Autodeterminación. Así que alguna idea tienes de que el País Vasco apuesta por un proceso que a ti no te gusta. No creo que lo puedas negar.
como la legislación actual, la del Estado en el que me siento cómodo, no lo contempla, desde luego no voy a ir poniendo vendas antes de la herida
Aquí tienes toda la razón. Pertenecemos a un Estado de forma impuesta y, como tu has dicho, ese Estado no permite la independencia a través de una consulta popular: y por eso tu te sientes cómodo. Muy bien resumido.
En cuanto a mi pregunta: bien, entonces me parece correcta tu opinión sobre el tema, por un lado, y veo que mi recuerdo sobre la postura oficial no estaba equivocado.
Sobre la postura oficial de la izquierda abertzale sobre este tema no has confirmado nada, puesto te he dicho que lo desconozco... Al fin y al cabo, para serte sincero, esa pregunta de "¿y si Araba quisiera separarse le dejarían?" solo la he leído en Menéame.
En definitiva, esto sí que es hablar de conjeturas y poner la venda antes que la herida, que tu has dicho que no es tu estilo...
#55 alguna idea tienes de que el País Vasco apuesta por un proceso que a ti no te gusta. No creo que lo puedas negar.
Partiendo de la base de que no creo que el País Vasco apueste por nada (en todo caso, apuestan algunos de sus políticos o algunos de sus habitantes), lo de la autodeterminación ya lo dijeron los antiguos miembros de Euskadiko Ezkerra: "nos autodeterminamos cada vez que hay elecciones"... Si los partidos que abogan por la independencia tienen una mayoría aplastante y la proclaman, tú tranquilo que no hay tanques que valgan para impedirlo.
Aquí tienes toda la razón. Pertenecemos a un Estado de forma impuesta y, como tu has dicho, ese Estado no permite la independencia a través de una consulta popular: y por eso tu te sientes cómodo. Muy bien resumido.
Tú y otros pensáis que es de forma impuesta, otros en absoluto. En todo caso, tú consideras que se te ha impuesto el Estado. ¿Los demás? Cada uno tendrá su opinión.
Sobre la postura oficial de la izquierda abertzale sobre este tema no has confirmado nada, puesto te he dicho que lo desconozco... Al fin y al cabo, para serte sincero, esa pregunta de "¿y si Araba quisiera separarse le dejarían?" solo la he leído en Menéame.
Hombre, pues deberías informarte mejor sobre lo que opinan los partidos a los que das tu voto, porque es obvio que no votas PP, PSOE o PNV con un simple vistazo a tus comentarios, y porque es un tema al que dedicas mucho tiempo, por lo menos aquí en Menéame.
En cuanto a lo de Álava, pues qué quieres que te diga, me extraña mucho que se busque la independencia sin tener en cuenta todas las posibilidades que podrían darse. Pero bueno, ya te digo yo que estoy cansado de leer u oír (a Otegi más de una vez, por poner un ejemplo) que los ámbitos de decisión diferenciados son Navarra, el País Vasco español y el País Vasco francés.
¿Y por qué tanta historia con Álava? Es tan obvio que no creo que necesites que te lo cuente.
#56 Partiendo de la base de que no creo que el País Vasco apueste por nada (en todo caso, apuestan algunos de sus políticos o algunos de sus habitantes)
Solo hay una forma de saber si la opinión de nuestros políticos se corresponden con la de los ciudadanos: preguntar.
Casualmente, la gente que dice estar segura que no hay una mayoría a favor del derecho de autodeterminación, es la que no está a favor de preguntar. ¡Qué casualidad!
Si los partidos que abogan por la independencia tienen una mayoría aplastante y la proclaman, tú tranquilo que no hay tanques que valgan para impedirlo.
En dos palabras: Plan Ibarretxe.
Es decir, tenemos un antecedente (entre muchos) que demuestra que desde España ni han aceptado ni aceptarán la opinión de la mayoría de los ciudadanos vascos sobre este tema.
Y aun así, algunos pretendéis llevar el debate a que, según piensan algunos (basándose en nada), los independentistas vascos no permitirían separarse a Araba. Una opción que ni se ha barajado entre los políticos de Araba.
Tú y otros pensáis que es de forma impuesta, otros en absoluto
Pero si lo has admitido tu mismo: la legislación actual, la del Estado en el que me siento cómodo, no lo contempla [la independencia]
Venga vale, no se nos impone nada, solo se nos da elegir entre ser españoles o ser españoles . Venga, por favor...
Pero bueno, ya te digo yo que estoy cansado de leer u oír (a Otegi más de una vez, por poner un ejemplo) que los ámbitos de decisión diferenciados son Navarra, el País Vasco español y el País Vasco francés.
Pero es que eso no se contradice en absoluto con lo que yo he defendido aquí.
¿Si queremos hacer una comunidad autónoma nueva conjunta entre CAV y Navarra cuales son los ámbitos de decisión? Pues efectivamente, CAV y Navarra. ¿En algún momento he defendido yo lo contrario?
Si es eso precisamente lo que he discutido con .hF, que tenemos que partir de la realidad actual...
#57 En dos palabras: Plan Ibarretxe.
Es decir, tenemos un antecedente (entre muchos) que demuestra que desde España ni han aceptado ni aceptarán la opinión de la mayoría de los ciudadanos vascos sobre este tema.
El Plan Ibarretxe ... Cuando una parte de un todo quiere modificar su relación con la otra parte, digo yo que tendrán que decidir los dos, ¿no? Es que es de cajón. Yo no voy a mi vecina, que la conozco desde hace años, y le digo, oye, que he decidido que quiero cambiar mi forma de relacionarme contigo, a partir de hoy me haces la comida y la cena y me paso por tu casa los viernes por la noche, que estoy necesitado.
Otra cosa es la independencia... Ya te digo, declaradla si tenéis una mayoría clara. No hace falta preguntar. Estamos en el siglo XXI, tranquilos que no pasa nada. Después se os exigiría que respetaseis que los territorios, ciudades, pueblos, hombres y mujeres que quieran, puedan autodeterminarse, y seguir unidos a España, con nacionalidad española, etc. Es así de sencillo, y créeme, no voy a insistir más en el tema (cosa que ya dije dos comentarios atrás).
Pero es que eso no se contradice en absoluto con lo que yo he defendido aquí.
¿Si queremos hacer una comunidad autónoma nueva conjunta entre CAV y Navarra cuales son los ámbitos de decisión? Pues efectivamente, CAV y Navarra. ¿En algún momento he defendido yo lo contrario?
¿Y por qué considerar CCAA y no Territorios Históricos, que también tienen sus órganos de representación? Es lo de siempre, ¿quién lo decide? ¿Por qué? ¿Qué se pregunta?
No insistas, en serio. Me parece fabulosa tu postura, y ha quedado reiteradamente explicada, al igual que la mía.
#25 Yo siempre he leído que se respetarían ámbitos de decisión diferenciados, y por esos ámbitos se entenderían los tres territorios franceses, Navarra y los tres territorios de la CAV. Así, 3, 1 y 3. Nunca he visto a ningún cargo o miembro de la izquierda abertzale decir que Álava -u otro territorio histórico del País Vasco-, podrían decidir su futuro independientemente de los otros dos. Me alegraría enormemente no haber estado atento y que lo hayan dicho muchas veces, en concordancia con lo que piensas, pero sinceramente no lo recuerdo.
"Deberían hacerlo pues ya mismo."
¿Y por qué? ¿Acaso es que no pueden estar cómodos siendo vascos y españoles, situación en la que están actualmente? ¿Por qué tienen que hacer ellos algo? Si alguien decide hacer un referéndum de autodeterminación, consigue hacerlo y se vota a favor en X sitios, que sean esos sitios que quieren el cambio los que se vayan... ¿Por qué tiene que hacer algo quien quiere que todo siga como está? No le veo ningún sentido.
#50 ¿Por qué tiene que hacer algo quien quiere que todo siga como está?
Pues precisamente porque quieren seguir en la situación actual, siendo españoles, deberían hacer algo si ya de partida reconocen que no van a ser capaces de aceptar la decisión de la mayoría.
Eso de "aceptaré el resultado solo si me gusta" me parece bastante triste... Eso es lo mismo a "yo ya he tomado mi decisión y nadie me lo hará cambiar"; ¿entonces a qué esperas?
Si no es así, y piensan aceptar lo que decida la mayoría, les guste o no, pues entonces no veo problema alguno en que permanezcan y apuesten por sus ideas exactamente con las mismas reglas de juego que todos.
Es que a mí me parece algo lógico. Si no estamos dispuestos a aceptar lo que decide la mayoría, ¿para que queremos entonces un único territorio conjunto? ¿como pretendes tomar las decisiones?
#51 Es que a mí me parece algo lógico. Si no estamos dispuestos a aceptar lo que decide la mayoría, ¿para que queremos entonces un único territorio conjunto? ¿como pretendes tomar las decisiones?
A mí también me parece obvio lo que digo yo: si estamos bien así, no tenemos por qué hacer nada. Si una mayoría quiere hacer algo diferente, será entonces cuando digamos: "Ok, pues buena suerte, pero nosotros estamos contentos como estamos y no os seguiremos... Si hablamos de mayorías, ante el cambio que proponéis, y viendo que la mayoría de mi territorio piensa de esta forma, decidimos quedarnos". Pero no antes.
Y como entraríamos en un bucle de cosas que nos parecen lógicas, dejémoslo aquí si te parece, que ya bastante tuviste con @.hF
Edito: Por cierto, ¿me sacas entonces de la duda respecto a la otra parte de mi mensaje? ¿La postura oficial de la izquierda abertzale coincide con la tuya, en el sentido de que un territorio histórico como Álava -o cualquiera de los otros dos que forman la CAV- podría decidir su futuro de forma independiente? Gracias.
#52 Solo tienes que trasladar Euskadi-España a la situación de España-Europa, para ver si mantienes tu opinión.
Si sabes que dentro de 20 años se va a dar un referéndum, que no es que no te guste, es que directamente no vas a estar dispuesto a acatar el resultado, que os compromete por 10 años, ¿esperarías sin hacer nada porque ahora estás contento? ¿o esperarías y luego protestarías que durante 10 años no puedes salirte?
Supongo que España diría, hasta aquí ha llegado nuestra relación, yo no estoy dispuesta a aceptar algo así ni de forma remota. Esto puede plantear al resto de países el sano dilema de si seguir adelante y perder a España, o echarse atrás en sus intenciones.
Lo de los 10 años (por ejemplo), lo pongo por algo que he comentado varias veces y ninguno de los dos me habéis contestado como lo resolveríais. Es el hecho de que no podemos estar todos los días cambiando de composición dependiendo de hechos concretos y decisiones que no gustan a cierta parte, que habría que darle un poco de estabilidad, al igual que hicieron en Quebec (si no me equivoco).
Es por eso que propongo que, sea la decisión que sea (independizarse o no), ese acuerdo sea vinculante para los territorios y tenga una validez de X años para no andar todos los años cambiando la estructura de un país.
pd: en mi primer comentario sobre este tema, #25, tienes la respuesta a tu pregunta, supongo que lo has leído porque creo que lo he dejado bastante claro:
la postura de los diferentes grupos políticos no se cual será, la mía está clara
#53 Es que para empezar no sé si se va a hacer un referéndum o no, no tengo ni la más mínima idea, y por otro lado creo que lo prudente y lógico no es, precisamente, actuar en función de cosas que no han ocurrido ni se sabe si van a ocurrir; es decir, obrar en base a meras conjeturas. Si ocurre, ya veremos, pero como la legislación actual, la del Estado en el que me siento cómodo, no lo contempla, desde luego no voy a ir poniendo vendas antes de la herida.
Pero bueno, ya te dije que no se me ocurre qué más decir en un caso en el que tenemos posturas tan irreconciliables como para dedicarles más tiempo a nuestros respectivos argumentos.
En cuanto a mi pregunta: bien, entonces me parece correcta tu opinión sobre el tema, por un lado, y veo que mi recuerdo sobre la postura oficial no estaba equivocado.
#54 Es que para empezar no sé si se va a hacer un referéndum o no, no tengo ni la más mínima idea
El Parlamento Vasco a aceptado dos o tres veces el reconocimiento del Derecho de Autodeterminación. Así que alguna idea tienes de que el País Vasco apuesta por un proceso que a ti no te gusta. No creo que lo puedas negar.
como la legislación actual, la del Estado en el que me siento cómodo, no lo contempla, desde luego no voy a ir poniendo vendas antes de la herida
Aquí tienes toda la razón. Pertenecemos a un Estado de forma impuesta y, como tu has dicho, ese Estado no permite la independencia a través de una consulta popular: y por eso tu te sientes cómodo. Muy bien resumido.
En cuanto a mi pregunta: bien, entonces me parece correcta tu opinión sobre el tema, por un lado, y veo que mi recuerdo sobre la postura oficial no estaba equivocado.
Sobre la postura oficial de la izquierda abertzale sobre este tema no has confirmado nada, puesto te he dicho que lo desconozco... Al fin y al cabo, para serte sincero, esa pregunta de "¿y si Araba quisiera separarse le dejarían?" solo la he leído en Menéame.
En definitiva, esto sí que es hablar de conjeturas y poner la venda antes que la herida, que tu has dicho que no es tu estilo...
#55 alguna idea tienes de que el País Vasco apuesta por un proceso que a ti no te gusta. No creo que lo puedas negar.
Partiendo de la base de que no creo que el País Vasco apueste por nada (en todo caso, apuestan algunos de sus políticos o algunos de sus habitantes), lo de la autodeterminación ya lo dijeron los antiguos miembros de Euskadiko Ezkerra: "nos autodeterminamos cada vez que hay elecciones"... Si los partidos que abogan por la independencia tienen una mayoría aplastante y la proclaman, tú tranquilo que no hay tanques que valgan para impedirlo.
Aquí tienes toda la razón. Pertenecemos a un Estado de forma impuesta y, como tu has dicho, ese Estado no permite la independencia a través de una consulta popular: y por eso tu te sientes cómodo. Muy bien resumido.
Tú y otros pensáis que es de forma impuesta, otros en absoluto. En todo caso, tú consideras que se te ha impuesto el Estado. ¿Los demás? Cada uno tendrá su opinión.
Sobre la postura oficial de la izquierda abertzale sobre este tema no has confirmado nada, puesto te he dicho que lo desconozco... Al fin y al cabo, para serte sincero, esa pregunta de "¿y si Araba quisiera separarse le dejarían?" solo la he leído en Menéame.
Hombre, pues deberías informarte mejor sobre lo que opinan los partidos a los que das tu voto, porque es obvio que no votas PP, PSOE o PNV con un simple vistazo a tus comentarios, y porque es un tema al que dedicas mucho tiempo, por lo menos aquí en Menéame.
En cuanto a lo de Álava, pues qué quieres que te diga, me extraña mucho que se busque la independencia sin tener en cuenta todas las posibilidades que podrían darse. Pero bueno, ya te digo yo que estoy cansado de leer u oír (a Otegi más de una vez, por poner un ejemplo) que los ámbitos de decisión diferenciados son Navarra, el País Vasco español y el País Vasco francés.
¿Y por qué tanta historia con Álava? Es tan obvio que no creo que necesites que te lo cuente.
#73 Tú mismo lo dices: "las consecuencias de la derrota carlista". Consecuencias de una guerra civil española, en la que se suprimen los privilegios de una parte que apoyaba al derrotado (como solía suceder).
#66 ¿Qué tal si empezamos por el nombre de la guerra? ¿Carlista? ¿Y eso a que se refiere? Era una guerra civil española, no de España contra el País Vasco, hombre.
#53 Es que para empezar no sé si se va a hacer un referéndum o no, no tengo ni la más mínima idea, y por otro lado creo que lo prudente y lógico no es, precisamente, actuar en función de cosas que no han ocurrido ni se sabe si van a ocurrir; es decir, obrar en base a meras conjeturas. Si ocurre, ya veremos, pero como la legislación actual, la del Estado en el que me siento cómodo, no lo contempla, desde luego no voy a ir poniendo vendas antes de la herida.
Pero bueno, ya te dije que no se me ocurre qué más decir en un caso en el que tenemos posturas tan irreconciliables como para dedicarles más tiempo a nuestros respectivos argumentos.
En cuanto a mi pregunta: bien, entonces me parece correcta tu opinión sobre el tema, por un lado, y veo que mi recuerdo sobre la postura oficial no estaba equivocado.