#22 Con el resto del comentario no estoy de acuerdo, pero en lo de las friegas te voy a hacer caso
12 - Artículos online escritos como una lista de ideas.
Igual lo que quieren es celebrar el día del orgullo cuñado.
Jo, leí Patricia Melafo. Creo que estoy enfermo
#213 No digo en ningún momento que el libro sea mejor que el profesor como método de transmitir el conocimiento. Digo que una persona que no entrena su capacidad de lectura está en inferioridad de condiciones frente a una que sí la trabaje. Te ha faltado leerte el comentario o algo de comprensión lectora Y me atribuyes algo que no he dicho. O es una falacia de hombre de paja?
#223 Pues perdona, quizá me confundí con algún otro comentario.
Lo que dices creo que es innegable: alguien que tenga agilidad leyendo desde luego tiene ventaja, y más en un mundo como el actual, de acceso continuo a un montón de información escrita: emails, foros, blogs, todo tipo de webs, libros... Y no hablo sólo de leer rápido sino de comprensión lectora ágil.
#211
Ya dije en otro comentario que en mi opinión ambos métodos tienen sus ventajas e inconvenientes. Creo que lo mejor es combinar ambos... En casi todas las universidades muchas asignaturas tienen un libro base, o bien varios libros recomendados, o en los casos peores unas transparencias como apoyo de texto... Creo que es más común una asignatura sin libro, sólo basada en las clases habladas y apuntes, que una asignatura sin profesor. En la mayoría de los casos si hubiese que elegir sólo un método me quedaría con el profesor, pero hay casos de profes malísimos que son superados claramente por un buen libro.
Creo que usar sólo uno de los métodos se queda algo cojo. Sería como decir ¿qué es mejor para cortar? ¿un cuchillo, unas tijeras o un hacha?
Seguramente puedas cortar un papel con un hacha y con un cuchillo pero lo normal será usar tijeras. Seguramente puedas cortar carne o espárragos con tijeras o un hacha pero lo normal será usar un cuchillo. Seguramente puedas cortar un árbol con un cuchillo y mucha paciencia pero lo normal en este caso sería usar un hacha. Creo que es absurdo el debate de si el cuchillo es mejor que el hacha... e igualmente el debate de si un profe es siempre mejor que un libro o si un libro es siempre mejor que un profe.
Por ejemplo, tú que eres defensor del libro ¿piensas de verdad que el libro es el mejor método para aprender a pronunciar inglés u otros idiomas? Responde con sinceridad. No lo es ¿verdad?
Otro ejemplo, ¿crees que un libro es el mejor método para aprender a conducir o montar en bicicleta? Creo que es otro ejemplo claro donde el profesor da mil vueltas al libro.
#213 No digo en ningún momento que el libro sea mejor que el profesor como método de transmitir el conocimiento. Digo que una persona que no entrena su capacidad de lectura está en inferioridad de condiciones frente a una que sí la trabaje. Te ha faltado leerte el comentario o algo de comprensión lectora Y me atribuyes algo que no he dicho. O es una falacia de hombre de paja?
#223 Pues perdona, quizá me confundí con algún otro comentario.
Lo que dices creo que es innegable: alguien que tenga agilidad leyendo desde luego tiene ventaja, y más en un mundo como el actual, de acceso continuo a un montón de información escrita: emails, foros, blogs, todo tipo de webs, libros... Y no hablo sólo de leer rápido sino de comprensión lectora ágil.
#60 "Por norma general somos mucho más receptivos a lo que recibimos de la comunicación verbal, de otras personas, que de aquello que nos llega por otras vías."
Más receptivos, sí. Pero como ya te mencioné en #49 que el mensaje oído es el primero que se olvida. Por eso el profesor debe apoyar las clases en material escrito, la pizarra, imágenes.
Por otro lado. Aclárame algo. ¿Estás defendiendo que alguien que es incapaz de leer un libro está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad? Porque a clase pueden ir los dos, pero uno seguirá teniendo menos medios a la hora de formarse. ¿Confiarías en un profesor que te explica un tema de oídas y que no se ha parado a contrastar y revisar la información? ¿Para tí sería viable un sistema educativo sin libros ni apuntes?
#73 ¿Estás defendiendo que alguien que es incapaz de leer un libro está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad?
No, en absoluto.
Al igual que alguien que es incapaz de utilizar un ordenador o una tableta tampoco está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad.
¿Confiarías en un profesor que te explica un tema de oídas y que no se ha parado a contrastar y revisar la información? ¿Para tí sería viable un sistema educativo sin libros ni apuntes?
Es mejor que un profesor tenga acceso a medios que le faciliten su trabajo, sean esos medios los libros, acceso a otros profesores, interactivos, vídeos, etc.
En casos extremos como los que planteas creo que la educación sobreviviría, al igual que lo hizo antes que tuviéramos acceso a las herramientas actuales. Había épocas donde disponer de pizarra era impensable y el lápiz y papel únicamente estaba accesible para los más pudientes.
Toda herramienta que ayude es bienvenida, obviamente, pero si debo elegir una única herramienta me quedo con el profesor.
#50 Si, claro, transmisión de la información boca a boca. Me parece un sistema muy fiable. ¿Has jugado alguna vez al teléfono roto?
Si eres incapaz de procesar un libro, te falta un método de captura de información y aprendizaje. Estás cojo. ¿Puedes suplirlo con algún otro? Sí, en algunos temas. Aún así, estarás en inferioridad de condiciones respecto a alguien que sí posea esa habilidad. ¿Es motivo de orgullo? Ni de broma.
#58 A ver, que no nos aclaramos.
El mejor medio de aprendizaje, a mucha distancia de cualquier otro, es recibir esa información a través de un profesor. Por norma general somos mucho más receptivos a lo que recibimos de la comunicación verbal, de otras personas, que de aquello que nos llega por otras vías.
Una vez aclarado que el método más efectivo es el profesor entonces ya podemos hablar de otras vías. Como puede ser un libro, un vídeo con un profesor explicando la temática, un interactivo, la experimentación directa en los casos en los que es posible, etc.
#69 Tú en #6 "O mejor que textos, vídeos en el YouTube." Ahí has dejado clara tu postura de que prefieres oír y ver a leer.
No. No era una referencia al receptor sino al emisor.
Es coherente que alguien que defiende la lectura lo haga en un texto escrito, más cuando el autor del escrito es un escritor que es el caso que nos cita ~5. Eso no es necesariamente así para un aficionado a los trenes en miniatura o para un aficionado al Lego, para quienes la escritura puede ser incluso un medio hostil.
Siento que esa parte de mi comentario te haya hecho llegar a conclusiones erróneas sobre mí. Te recomendaría borrases ese prejuicio para poder entender mejor mis comentarios (y los releas si es necesario).
#74 Mira Sorrillo no voy a borrar ese prejuicio sobre ti porque tú mismo nos has enlazado a un comentario en el que dices:
"Leer libros está sobrevalorado."
Y adios, no voy a seguir hablando contigo; me enerva la gente que no entiende la importancia de la palabra escrita.
#82 porque tú mismo nos has enlazado a un comentario en el que dices: "Leer libros está sobrevalorado."
Es que está sobrevalorado.
De ahí tu llegas a la errónea conclusión que yo prefiero un vídeo a un libro. Absurdo.
Tan absurdo como que tengo una lista de series y películas en la "lista negra" para no verlas por que están basadas en libros. Y no es por que odie tanto los libros que no quiera ver una película basada en ellos, sino obviamente todo lo contrario.
Así que sí, mejor que te quites los prejuicios o entenderás peor el contenido.
#60 "Por norma general somos mucho más receptivos a lo que recibimos de la comunicación verbal, de otras personas, que de aquello que nos llega por otras vías."
Más receptivos, sí. Pero como ya te mencioné en #49 que el mensaje oído es el primero que se olvida. Por eso el profesor debe apoyar las clases en material escrito, la pizarra, imágenes.
Por otro lado. Aclárame algo. ¿Estás defendiendo que alguien que es incapaz de leer un libro está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad? Porque a clase pueden ir los dos, pero uno seguirá teniendo menos medios a la hora de formarse. ¿Confiarías en un profesor que te explica un tema de oídas y que no se ha parado a contrastar y revisar la información? ¿Para tí sería viable un sistema educativo sin libros ni apuntes?
#73 ¿Estás defendiendo que alguien que es incapaz de leer un libro está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad?
No, en absoluto.
Al igual que alguien que es incapaz de utilizar un ordenador o una tableta tampoco está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad.
¿Confiarías en un profesor que te explica un tema de oídas y que no se ha parado a contrastar y revisar la información? ¿Para tí sería viable un sistema educativo sin libros ni apuntes?
Es mejor que un profesor tenga acceso a medios que le faciliten su trabajo, sean esos medios los libros, acceso a otros profesores, interactivos, vídeos, etc.
En casos extremos como los que planteas creo que la educación sobreviviría, al igual que lo hizo antes que tuviéramos acceso a las herramientas actuales. Había épocas donde disponer de pizarra era impensable y el lápiz y papel únicamente estaba accesible para los más pudientes.
Toda herramienta que ayude es bienvenida, obviamente, pero si debo elegir una única herramienta me quedo con el profesor.
#211
Ya dije en otro comentario que en mi opinión ambos métodos tienen sus ventajas e inconvenientes. Creo que lo mejor es combinar ambos... En casi todas las universidades muchas asignaturas tienen un libro base, o bien varios libros recomendados, o en los casos peores unas transparencias como apoyo de texto... Creo que es más común una asignatura sin libro, sólo basada en las clases habladas y apuntes, que una asignatura sin profesor. En la mayoría de los casos si hubiese que elegir sólo un método me quedaría con el profesor, pero hay casos de profes malísimos que son superados claramente por un buen libro.
Creo que usar sólo uno de los métodos se queda algo cojo. Sería como decir ¿qué es mejor para cortar? ¿un cuchillo, unas tijeras o un hacha?
Seguramente puedas cortar un papel con un hacha y con un cuchillo pero lo normal será usar tijeras. Seguramente puedas cortar carne o espárragos con tijeras o un hacha pero lo normal será usar un cuchillo. Seguramente puedas cortar un árbol con un cuchillo y mucha paciencia pero lo normal en este caso sería usar un hacha. Creo que es absurdo el debate de si el cuchillo es mejor que el hacha... e igualmente el debate de si un profe es siempre mejor que un libro o si un libro es siempre mejor que un profe.
Por ejemplo, tú que eres defensor del libro ¿piensas de verdad que el libro es el mejor método para aprender a pronunciar inglés u otros idiomas? Responde con sinceridad. No lo es ¿verdad?
Otro ejemplo, ¿crees que un libro es el mejor método para aprender a conducir o montar en bicicleta? Creo que es otro ejemplo claro donde el profesor da mil vueltas al libro.
#213 No digo en ningún momento que el libro sea mejor que el profesor como método de transmitir el conocimiento. Digo que una persona que no entrena su capacidad de lectura está en inferioridad de condiciones frente a una que sí la trabaje. Te ha faltado leerte el comentario o algo de comprensión lectora Y me atribuyes algo que no he dicho. O es una falacia de hombre de paja?
#223 Pues perdona, quizá me confundí con algún otro comentario.
Lo que dices creo que es innegable: alguien que tenga agilidad leyendo desde luego tiene ventaja, y más en un mundo como el actual, de acceso continuo a un montón de información escrita: emails, foros, blogs, todo tipo de webs, libros... Y no hablo sólo de leer rápido sino de comprensión lectora ágil.
#40 Y de dónde sacan los profesores el conocimiento que te trasmiten?
Además, el tiempo que te puede dedicar un profesor es limitado. Por eso el apoyo de un libro o apuntes es siempre necesario en la formación de los alumnos. Sin contar que, el mensaje oído es el primero que se olvida, por delante del leído o visto.
#49 Y de dónde sacan los profesores el conocimiento que te trasmiten?
De otros profesores.
#50 Si, claro, transmisión de la información boca a boca. Me parece un sistema muy fiable. ¿Has jugado alguna vez al teléfono roto?
Si eres incapaz de procesar un libro, te falta un método de captura de información y aprendizaje. Estás cojo. ¿Puedes suplirlo con algún otro? Sí, en algunos temas. Aún así, estarás en inferioridad de condiciones respecto a alguien que sí posea esa habilidad. ¿Es motivo de orgullo? Ni de broma.
#58 A ver, que no nos aclaramos.
El mejor medio de aprendizaje, a mucha distancia de cualquier otro, es recibir esa información a través de un profesor. Por norma general somos mucho más receptivos a lo que recibimos de la comunicación verbal, de otras personas, que de aquello que nos llega por otras vías.
Una vez aclarado que el método más efectivo es el profesor entonces ya podemos hablar de otras vías. Como puede ser un libro, un vídeo con un profesor explicando la temática, un interactivo, la experimentación directa en los casos en los que es posible, etc.
#69 Tú en #6 "O mejor que textos, vídeos en el YouTube." Ahí has dejado clara tu postura de que prefieres oír y ver a leer.
No. No era una referencia al receptor sino al emisor.
Es coherente que alguien que defiende la lectura lo haga en un texto escrito, más cuando el autor del escrito es un escritor que es el caso que nos cita ~5. Eso no es necesariamente así para un aficionado a los trenes en miniatura o para un aficionado al Lego, para quienes la escritura puede ser incluso un medio hostil.
Siento que esa parte de mi comentario te haya hecho llegar a conclusiones erróneas sobre mí. Te recomendaría borrases ese prejuicio para poder entender mejor mis comentarios (y los releas si es necesario).
#60 "Por norma general somos mucho más receptivos a lo que recibimos de la comunicación verbal, de otras personas, que de aquello que nos llega por otras vías."
Más receptivos, sí. Pero como ya te mencioné en #49 que el mensaje oído es el primero que se olvida. Por eso el profesor debe apoyar las clases en material escrito, la pizarra, imágenes.
Por otro lado. Aclárame algo. ¿Estás defendiendo que alguien que es incapaz de leer un libro está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad? Porque a clase pueden ir los dos, pero uno seguirá teniendo menos medios a la hora de formarse. ¿Confiarías en un profesor que te explica un tema de oídas y que no se ha parado a contrastar y revisar la información? ¿Para tí sería viable un sistema educativo sin libros ni apuntes?
#73 ¿Estás defendiendo que alguien que es incapaz de leer un libro está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad?
No, en absoluto.
Al igual que alguien que es incapaz de utilizar un ordenador o una tableta tampoco está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad.
¿Confiarías en un profesor que te explica un tema de oídas y que no se ha parado a contrastar y revisar la información? ¿Para tí sería viable un sistema educativo sin libros ni apuntes?
Es mejor que un profesor tenga acceso a medios que le faciliten su trabajo, sean esos medios los libros, acceso a otros profesores, interactivos, vídeos, etc.
En casos extremos como los que planteas creo que la educación sobreviviría, al igual que lo hizo antes que tuviéramos acceso a las herramientas actuales. Había épocas donde disponer de pizarra era impensable y el lápiz y papel únicamente estaba accesible para los más pudientes.
Toda herramienta que ayude es bienvenida, obviamente, pero si debo elegir una única herramienta me quedo con el profesor.
#211
Ya dije en otro comentario que en mi opinión ambos métodos tienen sus ventajas e inconvenientes. Creo que lo mejor es combinar ambos... En casi todas las universidades muchas asignaturas tienen un libro base, o bien varios libros recomendados, o en los casos peores unas transparencias como apoyo de texto... Creo que es más común una asignatura sin libro, sólo basada en las clases habladas y apuntes, que una asignatura sin profesor. En la mayoría de los casos si hubiese que elegir sólo un método me quedaría con el profesor, pero hay casos de profes malísimos que son superados claramente por un buen libro.
Creo que usar sólo uno de los métodos se queda algo cojo. Sería como decir ¿qué es mejor para cortar? ¿un cuchillo, unas tijeras o un hacha?
Seguramente puedas cortar un papel con un hacha y con un cuchillo pero lo normal será usar tijeras. Seguramente puedas cortar carne o espárragos con tijeras o un hacha pero lo normal será usar un cuchillo. Seguramente puedas cortar un árbol con un cuchillo y mucha paciencia pero lo normal en este caso sería usar un hacha. Creo que es absurdo el debate de si el cuchillo es mejor que el hacha... e igualmente el debate de si un profe es siempre mejor que un libro o si un libro es siempre mejor que un profe.
Por ejemplo, tú que eres defensor del libro ¿piensas de verdad que el libro es el mejor método para aprender a pronunciar inglés u otros idiomas? Responde con sinceridad. No lo es ¿verdad?
Otro ejemplo, ¿crees que un libro es el mejor método para aprender a conducir o montar en bicicleta? Creo que es otro ejemplo claro donde el profesor da mil vueltas al libro.
#213 No digo en ningún momento que el libro sea mejor que el profesor como método de transmitir el conocimiento. Digo que una persona que no entrena su capacidad de lectura está en inferioridad de condiciones frente a una que sí la trabaje. Te ha faltado leerte el comentario o algo de comprensión lectora Y me atribuyes algo que no he dicho. O es una falacia de hombre de paja?
#223 Pues perdona, quizá me confundí con algún otro comentario.
Lo que dices creo que es innegable: alguien que tenga agilidad leyendo desde luego tiene ventaja, y más en un mundo como el actual, de acceso continuo a un montón de información escrita: emails, foros, blogs, todo tipo de webs, libros... Y no hablo sólo de leer rápido sino de comprensión lectora ágil.
#49 "Y de dónde sacan los profesores el conocimiento que te trasmiten?"
* De otros profes que les enseñaron a ellos
* De otros profes o investigadores que han trabajado con ellos o con los que hayan hablado en congresos
* De su propia experiencia de haberse pegado a hacer proyectos prácticos o asesorar en proyectos reales. Ejemplo: un profe de medicina te puede hablar de casos de pacientes que él ha tenido, una experiencia mucho mejor que leída en un libro.
* De lo que le ha pasado a alumnos suyos en cursos anteriores o en proyectos que han hecho bajo su tutela
Por supuesto, también de cosas que haya leído... pero no sólo de libros de texto:
* De revistas especializadas
* De foros de especialistas
La solución es cuatro.