#6 Si pretendes formarte para la vida a base de videotutoriales ...
..ese momento donde se ha malacostumbrado el primer mundo a leer para creerse más intelectual que el de al lado y no simplemente por placer, como cuando vas a cagar.
#29 Un respeto. Yo aprendí a hacer una buen tortilla de patatas con cebolla en youtube
#32 Cuidao, que se pueda separar entre los que leen y los que no leen, no quiere decir que todos los que leen son iguales (ni lo contrario)
#29 Para la formación lo más efectivo son los profesores, a mucha distancia de cualquier otro medio para transmitir información.
#40 Y de dónde sacan los profesores el conocimiento que te trasmiten?
Además, el tiempo que te puede dedicar un profesor es limitado. Por eso el apoyo de un libro o apuntes es siempre necesario en la formación de los alumnos. Sin contar que, el mensaje oído es el primero que se olvida, por delante del leído o visto.
#49 Y de dónde sacan los profesores el conocimiento que te trasmiten?
De otros profesores.
#50 Si, claro, transmisión de la información boca a boca. Me parece un sistema muy fiable. ¿Has jugado alguna vez al teléfono roto?
Si eres incapaz de procesar un libro, te falta un método de captura de información y aprendizaje. Estás cojo. ¿Puedes suplirlo con algún otro? Sí, en algunos temas. Aún así, estarás en inferioridad de condiciones respecto a alguien que sí posea esa habilidad. ¿Es motivo de orgullo? Ni de broma.
#58 A ver, que no nos aclaramos.
El mejor medio de aprendizaje, a mucha distancia de cualquier otro, es recibir esa información a través de un profesor. Por norma general somos mucho más receptivos a lo que recibimos de la comunicación verbal, de otras personas, que de aquello que nos llega por otras vías.
Una vez aclarado que el método más efectivo es el profesor entonces ya podemos hablar de otras vías. Como puede ser un libro, un vídeo con un profesor explicando la temática, un interactivo, la experimentación directa en los casos en los que es posible, etc.
#211
Ya dije en otro comentario que en mi opinión ambos métodos tienen sus ventajas e inconvenientes. Creo que lo mejor es combinar ambos... En casi todas las universidades muchas asignaturas tienen un libro base, o bien varios libros recomendados, o en los casos peores unas transparencias como apoyo de texto... Creo que es más común una asignatura sin libro, sólo basada en las clases habladas y apuntes, que una asignatura sin profesor. En la mayoría de los casos si hubiese que elegir sólo un método me quedaría con el profesor, pero hay casos de profes malísimos que son superados claramente por un buen libro.
Creo que usar sólo uno de los métodos se queda algo cojo. Sería como decir ¿qué es mejor para cortar? ¿un cuchillo, unas tijeras o un hacha?
Seguramente puedas cortar un papel con un hacha y con un cuchillo pero lo normal será usar tijeras. Seguramente puedas cortar carne o espárragos con tijeras o un hacha pero lo normal será usar un cuchillo. Seguramente puedas cortar un árbol con un cuchillo y mucha paciencia pero lo normal en este caso sería usar un hacha. Creo que es absurdo el debate de si el cuchillo es mejor que el hacha... e igualmente el debate de si un profe es siempre mejor que un libro o si un libro es siempre mejor que un profe.
Por ejemplo, tú que eres defensor del libro ¿piensas de verdad que el libro es el mejor método para aprender a pronunciar inglés u otros idiomas? Responde con sinceridad. No lo es ¿verdad?
Otro ejemplo, ¿crees que un libro es el mejor método para aprender a conducir o montar en bicicleta? Creo que es otro ejemplo claro donde el profesor da mil vueltas al libro.
#60 "Por norma general somos mucho más receptivos a lo que recibimos de la comunicación verbal, de otras personas, que de aquello que nos llega por otras vías."
Más receptivos, sí. Pero como ya te mencioné en #49 que el mensaje oído es el primero que se olvida. Por eso el profesor debe apoyar las clases en material escrito, la pizarra, imágenes.
Por otro lado. Aclárame algo. ¿Estás defendiendo que alguien que es incapaz de leer un libro está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad? Porque a clase pueden ir los dos, pero uno seguirá teniendo menos medios a la hora de formarse. ¿Confiarías en un profesor que te explica un tema de oídas y que no se ha parado a contrastar y revisar la información? ¿Para tí sería viable un sistema educativo sin libros ni apuntes?
#73 ¿Estás defendiendo que alguien que es incapaz de leer un libro está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad?
No, en absoluto.
Al igual que alguien que es incapaz de utilizar un ordenador o una tableta tampoco está en igualdad de condiciones a la hora de aprender que una persona que sí posea dicha habilidad.
¿Confiarías en un profesor que te explica un tema de oídas y que no se ha parado a contrastar y revisar la información? ¿Para tí sería viable un sistema educativo sin libros ni apuntes?
Es mejor que un profesor tenga acceso a medios que le faciliten su trabajo, sean esos medios los libros, acceso a otros profesores, interactivos, vídeos, etc.
En casos extremos como los que planteas creo que la educación sobreviviría, al igual que lo hizo antes que tuviéramos acceso a las herramientas actuales. Había épocas donde disponer de pizarra era impensable y el lápiz y papel únicamente estaba accesible para los más pudientes.
Toda herramienta que ayude es bienvenida, obviamente, pero si debo elegir una única herramienta me quedo con el profesor.
#49 "Y de dónde sacan los profesores el conocimiento que te trasmiten?"
* De otros profes que les enseñaron a ellos
* De otros profes o investigadores que han trabajado con ellos o con los que hayan hablado en congresos
* De su propia experiencia de haberse pegado a hacer proyectos prácticos o asesorar en proyectos reales. Ejemplo: un profe de medicina te puede hablar de casos de pacientes que él ha tenido, una experiencia mucho mejor que leída en un libro.
* De lo que le ha pasado a alumnos suyos en cursos anteriores o en proyectos que han hecho bajo su tutela
Por supuesto, también de cosas que haya leído... pero no sólo de libros de texto:
* De revistas especializadas
* De foros de especialistas
#40 Un profesor NO es lo mismo que un vídeo tutorial.
Y algunas personas estamos HARTOS de los vídeotutoriales. ¿Sabes por qué? Por que puedo leer más rápido de lo que habla un chaval en youtube. Por que me gusta tener TODA la información delante a la vez, no repartida en minutos de vídeo. Por que me gusta poder tomar notas sin hacerlo a contrarreloj. Por que me gusta ver las palabras por escrito y no intentar adivinar qué carajo acabo de oír.
Para muchas cosas los vídeotutoriales vienen muy bien, pero estoy hasta la polla de no encontrar un miserable tutorial por escrito.
#69 Tú en #6 "O mejor que textos, vídeos en el YouTube." Ahí has dejado clara tu postura de que prefieres oír y ver a leer.
No. No era una referencia al receptor sino al emisor.
Es coherente que alguien que defiende la lectura lo haga en un texto escrito, más cuando el autor del escrito es un escritor que es el caso que nos cita ~5. Eso no es necesariamente así para un aficionado a los trenes en miniatura o para un aficionado al Lego, para quienes la escritura puede ser incluso un medio hostil.
Siento que esa parte de mi comentario te haya hecho llegar a conclusiones erróneas sobre mí. Te recomendaría borrases ese prejuicio para poder entender mejor mis comentarios (y los releas si es necesario).
#64 Amén.
No sé quién cojones fue el primer subnormal al que se le ocurrió la idea, pero menuda plaga de videotutoriales tenemos últimamente. Minutos de tu vida gastados para cualquier chorrada cuando no encuentras un tutorial decente por escrito.
"Hola me llamo Facundo Tannhauser y en este video tutorial de esta maravillosa mañana de verano quiero explicaros cómo poner tu base de datos Oracle en modo archivelog, pero esta introducción me está quedando demasiado corta ya que no llega a los dos minutos bueno parece que con lo que acabo de decir ya hemos llegado pero antes mejor explicamos una breve historia de Oracle y en qué consiste el modo archivelog..."
#175 Si lo hacen porque les resulta más fácil que por escrito como dice #127 desde luego no hay motivos para quejarse, demasiado que se molestan. A mí desde luego se me hace más fácil escribir que andar trasteando con un software de captura de pantalla, preparar un texto para ir dando explicaciones, editar el vídeo, subirlo además con calidad decente (porque si estás mostrando texto con poco que comprimas ya se ve borroso), etc. pero allá cada uno.
Pero me da la impresión de que en muchos casos la razón viene a cuento de lo que se está discutiendo en este meneo: cada vez nos cuesta más leer textos largos y se tiende a buscar medios de comunicación alternativos, aunque sean inferiores para lo que se desea comunicar. Lo peor es que esta moda de hacer vídeos para todo está haciendo bajar la velocidad de adquisición de conocimientos que se consigue con internet, por no decir lo que complica las cosas a buscadores y otras herramientas automatizadas.
#64 #124 A mí tampoco me gustan los videotutoriales pero no voy a denigrar el trabajo que altruistamente hacen otras personas solo porque no me guste su medio de transmisión, un poco de respeto, que son personas que están haciendo algo por los demás.
¿Acaso os pensáis que las personas que hacen tutoriales trabajan para vosotros u os deben algo como para tener que hacer las cosas cómo os guste a vosotros? ¿Encima de que podéis escribir una duda en internet y tener instantáneamente la respuesta por parte de otra persona igual que vosotros que ha dedicado su tiempo y esfuerzo normalmente a cambio de nada, venís a criticar con ese aire de superioridad? Pues poneos vosotros a hacer tutoriales escritos y espero que no os encontréis críticos comodones con los mismos humos que vosotros.
#64 Depende, el problema es que también los vídeo tutoriales que hay son una mierda, y de todas formas no olvidemos que puedes adelantar, atrasar, o pausar el vídeo. Hay muchas cosas para las que dar una explicación, y más aún si la explicación tiene que ser formal es muchísimo más redundante que un vídeo. Ahora bien, que un vídeo tutorial puedes hacerlo mal o puedes hacerlo bien, cierto, que no lo es todo, cierto, pero como absolutamente cualquier cosa tiene sus momentos/circunstancias de utilidad sobre todo si está bien aplicado.
#40 Dios, no, para nada. La transmisión oral tiene muchos defectos, siempre hay imprecisiones, y muchos más errores humanos que en un texto bien revisado. Las cosas se cuentan más desordenadas y con menos rigor. Además, leyendo cada cual se marca si ritmo, deteniéndose en lo que le resulta más complicado y pasando rápido por lo que entiende mejor.
Tuve un profesor (y era muy bueno) que decía que el peor libro es mejor para aprender que el mejor profesor.
Quizás era una exageración, pero la idea era correcta.
#67 La transmisión oral tiene muchos defectos, siempre hay imprecisiones, y muchos más errores humanos que en un texto bien revisado. Las cosas se cuentan más desordenadas y con menos rigor. Además, leyendo cada cual se marca si ritmo, deteniéndose en lo que le resulta más complicado y pasando rápido por lo que entiende mejor.
Todo eso es cierto. Y aún así el profesor es más eficaz que un libro, cosas del ser humano. Somos mucho más receptivos a lo que nos llega de las personas que a lo que nos llega de objetos materiales.
#72 Son más receptivos a la transmisión oral los que no están acostumbrados a leer. Eso se practica, y cuando se hace es muchísimo más efectivo que la transmisión oral, por lo que decía antes: tú controlas el ritmo, te centras en lo que te cuesta, pasas deprisa por lo que no.
Cuando intento aprender algo, esto son muchas horas de diferencia.
#76 Son más receptivos a la transmisión oral los que no están acostumbrados a leer.
Eso no es cierto. Estás intentando justificar tus argumentos desde la lógica pero ignorando una pieza fundamental, la naturaleza humana.
He estado buscando los estudios científicos que recuerdo haber escuchado al respecto y no los encuentro (y no soy malo buscando pero a veces algunos temas cuestan horrores). El caso es que los bebes por ejemplo son mucho más receptivos a la voz en directo que a esa misma voz grabada, el contenido es el mismo y pensamos que es "lo mismo" pero no es así. La presencia de una persona nos afecta y nos hace más receptivos.
También respecto a los libros y los profesores existen evidencias que lo último es mucho más efectivo.
Se ha usado la "lógica" que usas en tus comentarios para sustituir el profesor por otras cosas, desde el videodisc a nuestros días, todos ellos han acabado siendo un fracaso estrepitoso. Es irrelevante la facilidad que aporte un videodisc en casa o cualquier otro medio el hecho que esa información no venga de un ser humano la convierte en menos relevante para los receptores.
#76 Eso es una racionalización. Si tienes una idea preconcebida buscas una explicación racional que llegue a ella como conclusión. Además quizás también estés cayendo en la falacia del falso escoces: se aprende mejor con libros, pero si alguien no aprende con libros seguramente es su problema.
Somos humanos y como humanos nuestro cerebro a evolucionado para aprender de otros humanos. Por supuesto que puedes obtener más habilidades pero es que desde que naciste llevas ejerciendo ese aprendizaje cada segundo de tu vida. (como dije en otro comentario, no pretendo meterme en una discusión de si es mejor un libro o un profesor que para mi es una polarización absurda)
#40 Para algunas cosas sí es más efectivo, pero para otras no. Si Platón no hubiera escrito las obras que hoy podemos leer, la transmisión oral habría distorsionado por completo aquellos conocimientos, y lo que es peor: hoy estarían descontextualizados, perdiendo así gran parte de su capacidad formativa. ¿Qué posibilidades habría, por ejemplo, de transmitir un conocimiento histórico riguroso sin escribir y leer libros? Yo creo que ninguna posibilidad. La Historia sería hoy un montón de mitos y leyendas inconexas, más o menos como lo era antes de Herodoto y sus colegas.
#94 Sin profesores que recomendasen leer Platón sus libros no habrían sobrevivido a la historia.
Es un pez que se muerde la cola.
Que sí, que el libro como herramienta ha tenido un valor fundamental en el pasado. Gracias a ese medio se ha podido transmitir información desde el pasado al presente. El error está en quedarse anclados en el pasado y darle más valor que a otras herramientas que puedan ser igual de efectivas (a veces más, a veces menos).
El libro tiene además varios usos que es bueno distinguir. Uno es el de almacenar la información para la posteridad, ahí entrarían desde libros de filosofía a libros de apuntes contables.
Hoy en día para almacenar información hay otros medios con características distintas que los hacen mejores para algunos casos y peores para otros. Por ejemplo los apuntes contables se han beneficiado de ello.
Otro uso es el de informar y educar, en este caso ya nos referimos al contenido y no al medio, para ese caso obviamente sigue siendo una herramienta útil pero ni de lejos la única. No está por encima de muchas otras sino que compite de tú a tú según las circunstancias.
Y otro uso es el de distraer o entretener, en este caso hablaríamos de las novelas de ficción, aquellas que describen hechos que no se corresponden con la realidad. En ese ámbito la competición es feroz, en el ámbito de distraer o entretener hay tanta competición que el libro no es ni de lejos la primera opción elegida por la mayoría.
Por lo tanto a aquellos que no necesitan almacenar información para la posteridad en forma escrita y para aquellos que consideran que no necesitan formarse más o lo hacen por otros medios es un error criticarles por no hacer uso de los libros. Simplemente las necesidades que hace varias décadas les podía cubrir un libro ahora lo hace otro medio. Ni mejor ni peor, diferente.
Y en todo caso lo que debemos juzgar es el contenido de ese otro medio y no la herramienta para transmitirlo, al igual que los libros también deben juzgarse por su contenido y no por su forma.
#100 Sin profesores que recomendasen leer Platón sus libros no habrían sobrevivido a la historia.
No estoy de acuerdo. La inmensa mayoría de los libros han sobrevivido sin necesidad de ser recomendados por profesores. Platón no sería una excepción. Los libros sobreviven porque el soporte es físico y se pueden copiar con exactitud, y porque se pueden transportar y distribuir a todos los rincones del mundo sin variar ni una coma. Por eso es más difícil hacerlos desaparecer quemando una biblioteca, por ejemplo.
El error está en quedarse anclados en el pasado y darle más valor que a otras herramientas que puedan ser igual de efectivas
En eso sí que estoy más o menos de acuerdo, aunque algunos matices no los comparto. No creo que el libro esté sobrevalorado, sino que otros medios más modernos todavía están infravalorados, que no es lo mismo. Tampoco creo que tenga sentido comparar el valor de los distintos medios de transmisión de conocimiento como si de una competición se tratara, porque en realidad, y como bien dices, es el contenido lo que importa.
Todo lo anterior se refiere exclusivamente a la capacidad de transmitir conocimientos o información. Pero en este tema hay otros aspectos que casi no se están comentando aquí, y que en mi opinión son incluso más importantes, sobre todo la relación entre los sistemas de comunicación y la estructura del pensamiento. La lectura no sirve sólo para adquirir conocimientos o para entretenerse, sino también para cimentar y desarrollar una parte de esa estructura de pensamiento. Ojo, que no digo que sea mejor ni peor que otras actividades; simplemente es distinta. Simplificando, podría decirse que con la lectura y con la escritura se desarrollan y ejercitan un tipo concreto de conexiones neuronales que no se consiguen por otros medios. Lo mismo pasa con el cálculo, con la meditación, con los juegos en equipo, etc. Son actividades intelectuales (en el sentido neurológico) que podemos considerar complementarias e insustituibles. Vamos, que la parte de nuestro pensamiento que desarrollamos leyendo y escribiendo, no la desarrollamos haciendo deporte ni conversando ni multiplicando con decimales; y viceversa. Por eso mismo no creo que tengan sentido las comparaciones.
#144 No estoy de acuerdo. La inmensa mayoría de los libros han sobrevivido sin necesidad de ser recomendados por profesores.
Sin demanda un libro desaparece.
El coste de mantener un libro durante siglos es muy elevado. La demanda es crucial para mantenerlo vivo. Alguna excepción encontrarás en la que libros hayan sobrevivido sin demanda pero entonces ya es cuestión de suerte más que otra cosa.
Puede que la era digital evite ese problema pero no está en absoluto claro que vaya a hacerlo.
#40 Bufff
Yo no me atrevería a generalizar de esa manera.
¡Hay profesores malísimos!
Por otro lado, cada forma de aprender tiene sus ventajas.
Ventajas del libro:
* Suelen tener menos errores
* Puedes adaptar el aprendizaje a tu ritmo y a tus deseos... Si una cosa no la has entendido, lo relees o lees más despacio (en el caso del profe, si no es particular, tendrías que interrumpir a toda la clase y quizá quedar como un imbécil por no haberlo entendido). Si una cosa ya te la sabes pasas a otra cosa. Si una cosa te interesa mucho la miras a fondo con todos los ejercicios, referencias y anexos que incluya el libro.
* Independencia temporal, sin horarios. Otro matiz del ritmo que dije antes sería el carácter asíncrono. El libro no te obliga a unos horarios. Esto también puede tener su lado negativo pero bien usado puede ser una gran ventaja.
* Independencia espacial. El libro te lo puedes llevar contigo y lo puedes consultar cuando quieras, en cualquier lugar. Al profe normalmente sólo lo encuentras en un lugar.
* El libro suele estar acompañado de diagramas, gráficas, fotos, ...
Ventajas del profe / las clases:
* Al ser una persona la experiencia puede ser menos fría. No es recibir información escrita, sin más, sino que los gestos o la expresión de la cara te pueden transmitir cierto entusiasmo por una materia. Aparte de que el tono de voz y demás pueden permitir entender ciertos temas y saber cómo se pronuncian las cosas: un idioma más vale hablarlo o al menos escucharlo en lugar de aprenderlo en un libro porque si no te has quedado a medias.
El lado negativo de esto sería que el profe sea tan malo, con una actitud tan aburrida y/o con tantos fallos que te quite las ganas por esa materia en lugar de contagiarte entusiasmo.
* Las clases te implican a seguir una disciplina... dedicar ciertas horas cada día, cosa que si vas por libre con libros puedes ser más dejado.
* En las clases tienes otros compañeros, que están recibiendo la misma información en las mismas fechas y eso tiene varias ventajas. Por un lado te anima, no estás sólo. Por otro lado, tienes a personas a quién preguntar fuera de clase, no sólo al profe. Por otro lado, puedes compararte: puedes encontrar otras personas de edad similar y experiencia similar interesadas por un tema, o puedes detectar si el nivel de los demás es mucho mayor al tuyo o si es muy inferior. Si el de los otros es muy superior puede llevarte a esforzarte más para ponerte a su nivel o quizá a darte cuenta de que esa materia no es tu fuerte y centrarte más en otras. Si el de los demás es muy inferior quizá puedes dedicar menos tiempo a eso o pensar que triunfarás con ello.
* Suele estar más actualizado, a la última. A lo mejor relaciona la teoría que está explicando con nuevos avances que acaban de salir o lo que está investigando...
* Puedes preguntarle. ¡Lo que se te ocurra! Mientras el libro tiene lo que tiene y punto... al profe le puedes decir "¿qué pasaría si en lugar de hacerlo de esa forma lo hacemos de esta otra?"
---> Los cursos MOOC tienen más o menos todas las ventajas de ambas opciones. :
* Ver a una persona en vídeo, pero sin necesidad de un horario fijo ni desplazarte a un lugar.
* Puedes pausar o repetir una parte, a tu ritmo. Yo lo que hago a veces es ponerlo a velocidad rápida, se entiende lo que dice y se pierde menos tiempo.
* Los vídeos suelen estar troceados, lo que que facilita volver a encontrar un detalle (si fuesen vídeos de una o dos horas, como una clase típica sería un engorro buscar un apartado)
* Al ser contenidos grabados en vídeo que pueden ser revisados y corregidos suelen tener menos errores que una clase, pero quizá más que en un libro que sea una edición muy revisada durante años.
* Tienes otros estudiantes como tú, que están aprendiendo lo mismo en esas mismas fechas. Con ellos puedes comentar cosas o consultar dudas. Y también ayudan algunos tutores / asistentes en los foros.
* El profe a veces hace turnos de preguntas / tutorías, normalmente en vivo. También se puede preguntar en los foros y aunque no es muy común que responda el profe sí suelen responder asistentes que saben del tema.
* Los vídeos pueden estar bastante actualizados a los últimos avances. También se pueden incluir estos avances en ejercicios o en contenidos suplementarios del curso (enlaces, documentos, etc)
* Suelen implicarte en una disciplina de fechas... Realizar ejercicios antes de ciertas fechas, etc.
* Suelen acompañarse de imágenes, herramientas interactivas, etc... En cursos relacionados con programación hay unas herramientas fantásticas. Puedes escribir tu código, probarlo desde el mismo navegador, te puede resaltar un error de sintaxis, etc...
- Por supuesto, también hay cursos MOOC de temas que a lo mejor no te atraen como pensabas o con profes con estilo muy aburrido que crean somnolencia o con bastantes errores, etc... Pero también hay webs que evalúan los cursos para descartar los de mala calidad y encontrar los mejores sin tener que empezarlos por tí mismo. Aparte de que si es gratis y no te gusta pues lo abandonas sin ningún problema.
#11 Ah, ya me olvidaba...
"Lo voy a dar mascadito, para evitar que alguien más pierde su tiempo...". Falacia de la llamada a la ignorancia: http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_ignorantiam
Mierda, me puede la pedantería! Lo siento.
#16 La capacidad de leer un libro es una habilidad más y como tal, se entrena. No sólo hace falta saber leer, como ponen por ahí arriba. Con la lectura de libros trabajas el lenguaje, mejoras tu vocabulario, tu ortografía, tu capacidad de concentración y tu memoria ejecutiva.
Además, el libro siempre ha sido escogido como medio para la formación. Con una buena capacidad lectora te será más fácil formarte en determinados campos del conocimiento.