#34: ¿Y a cuánto cae en contacto la catenaria de un AVE? Porque en vacío son 25000 V.

Por cierto... si tan poco letal dices que es... ¿Como explicas que se muera la gente? ¿Se mueren por capricho?

Si la gente se muere, estamos ante un arma de asesinar, te guste o no. Y el que use ese arma, es un asesino y punto.

Por cierto: ¿Sabías que la probabilidad de morir ante la caída de un rayo es menor de 1 a 10?

Por cierto, los enchufes de mi casa están a 220, si mis matemáticas no me fallan, 220 es menos que los cuatrocientos que dices. Osea que eso de que es menos peligroso, lo dirás tu.

Y si tan poco peligroso te parece... ¿Porqué no te la aplicas a ti mismo?

#44: Para mi es un mensaje correcto, y le doy la razón.

#34: Veamos a ver lo que dices:

http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S1135-76062004000100004&script=sci_arttext (hay que buscar por "PISTOLAS O ARMAS PARA ATURDIR")

Tienen la consideración de arma no letal por la poca intensidad de la descarga producida, entre 3 a 5 mA. Como es sabido, el efecto letal de la corriente eléctrica depende de la intensidad y no del voltaje. Se consideran letales, tratándose de corriente alterna y con contacto de al menos 1 segundo, intensidades a partir de 75 a 100 mA que producen fibrilación ventricular, si bien, con 40 mA se puede producir pérdida de conciencia.

Lo primero que hay que destacar, es que la resistencia del cuerpo puede variar. Si tienes más agua en el cuerpo o tienes sudor, la resistencia baja, con lo que pasan más amperios.

Y sobre el texto, yo veo que no tiene ninguna referencia, experimento ni nada que me pueda demostrar que es verdad lo que pone. Es más, el día a día demuestra que esas armas SI son letales y pueden matar.

#46: Ha habido gente que ha muerto con esas armas. Para mi la muerte de nadie debería ser objeto de burla. Pero bueno, siempre habrá gente insensible en el mundo. De hecho, si no hubiera gente insensible, no habría noticias como esta.

Yo si quieres te doy mis dos céntimos. A lo mejor te hacen ilusión.

#49: ¿Te has ido a mirar la wikipedia? Lo digo, porque tu primer párrafo es un tanto raro... como si te hubieras leido varios artículos y no te hubieras enterado de mucho. Eso que dices de los 4400 kw... ¿No crees que dependerá mucho del tren? Les hay que consumen más, y menos (de media, el doble de lo que pones). Lo de la "bitensión", solo se usó en España durante los primeros años, hoy por hoy son 25 000 voltios en todas las líneas de alta velocidad por donde circulan trenes AVE.

Lo del cacahuete... mal ejemplo has ido a poner. Los alérgenos son inofensivos en su mayoría. Lo que te mata es tu propio sistema inmunitario. Si te meten un alérgeno que te provoca un shock, lo que hacen no es matarte con el alérgeno, sino usar el alérgeno para que tu sistema inmunitario se descontrole y te mueras.

En las muertes por electrocución, te mueres porque te electrocutan, no es tu sistema inmunitario ni nada así, lo que te mata es la propia electricidad. Si ha habido gente que se ha muerto con esas armas, es porque son letales. No hay vuelta de hoja, me vale la justificación de "casos puntuales", porque cada persona es valiosa en si misma. Para mi, una sola muerte debería bastar para cambiar la legislación de esas armas y obligarlas a usar menos voltios.

Si aceptamos los "casos puntuales", estamos siendo tolerantes con la muerte de personas.

Y si estás pensando en ponerme de ejemplo los medicamentos... mejor no lo hagas. Los medicamentos pueden tener efectos secundarios, que en algunos casos podrían incluso producir la muerte... pero el último responsable de tomar un medicamento eres tu.

Lo de enfrentarse a la policía teniendo problemas de corazón... ¿Es que tener corazón supone perder derechos civiles? Si un asesino dispara un arma eléctrica contra alguien que tenía marcapasos o problemas de corazón, que se fastidie y se atenga a las consecuencias de sus actos. No es el mismo caso del cacahuete. Un cacahuete ante todo es un alimento, un arma eléctrica, ante todo es un arma, y las armas se usan para lesionar o matar.

No es el mismo caso dar un cacahuete a un alérgico (desconociendo la alergia) que electrocutar a una persona con problemas de corazón (incluso aunque desconozcas esos problemas).

Yo no justifico la desobediencia a la policía, pero menos justifico el intento de asesinato de las personas que no obedecen.

¿Es un asesino el que pone la inyección letal o el juez que es el que tiene la potestad de condenar y hasta el último momento de detener la ejecución?

Bajo mi punto de vista, tan asesino es el juez como el verdugo (en la mayoría de casos). Matar es matar.

#53: Lee el primer párrafo de los trenes.

A ver, 25.000 V en corriente alterna y 3.000 en continua (Son bitensión) pero para alimentar un motor de una potencia de 4.400KW ó 4.400.000 vatios.

La mayoría de trenes tienen más potencia, 8800 kw es normal. Pero se nota que no se sabe de lo que se habla.

Además, si la catenaria suministra esa potencia, es porque la resistencia interna del tren es baja y pasa toda esa corriente. Si pones un objeto de más resistencia, pasaría menos potencia por el objeto.

Y bueno, lo de la bitensión... por mucho que sepas de electrónica, y por mucha electrónica que haya en un tren, no tiene sentido lo que ha dicho. Los trenes AVE ahora mismo solo usan 25000 voltios. Si dice que son bitensión, es porque lo habrá leído por encima en algún sitio, vete a saber dónde. O tal vez recuerde algo que escuchó hace muchos años, porque yo he leido que solo se usó 3000 V en el S-100 al principio. El resto de trenes AVE, solo usan 25000v.

#54: ¿Vienes del pasado? Que yo sepa ahora mismo no se usan 3000 voltios. A no ser que hayas visto la catenaria en 1992.

#55: No lo confundo, más o menos lo tengo claro. En DC es I=V/R y P=I*V, y en AC es similar, solo que la potencia la multiplicas por el coseno que da el desfase de la corriente.

La potencia y la intensidad son diréctamente proporcionales si la resistencia es la misma y el voltaje mayor. Voy a explicar este párrafo para despejar dudas:

Además, si la catenaria suministra esa potencia, es porque la resistencia interna del tren es baja y pasa toda esa corriente(1). Si pones un objeto de más resistencia, pasaría menos potencia(2) por el objeto.

1 Hablo de la intensidad (A) necesaria para que se pueda obtener la potencia necesaria.

2 Hablo de potencia, pero podría decir intensidad. Si ante un mismo voltaje pones un objeto de más resistencia, tanto la potencia como la intensidad bajan.

#57: En eso tienes razón (sino ver el caso de Meneces y la policía asesina de Londres), pero hay que seguir avanzando, porque a veces mueren personas que no eran delincuentes ni nada. Y aunque sean menos casos, siempre hay que buscar algo mejor.

#54: Aquí pone que en las estaciones solo hay 3000v, pero creo que está mal:

http://revista.consumer.es/web/es/20080301/actualidad/informe1/72346.php

Lo digo, porque ahora mismo hay trenes AVE que no funcionan con 3000v, con lo que tiene que estar mal. De hecho, yo recuerdo haber leido que los AVEs funcionaban con 3000 en las estaciones solo al principio, y que después lo pusieron todo a 25000v. Si no fuera así, el Pato o el Velaro no podrían entrar en la estación. Podrían tener andenes para los S-100 a 3000, pero no tendría sentido pudiendo dejar todo al mismo voltaje y sin problemas. Tampoco encuentro información que diga que la estación de Atocha tenga vías con 3000 voltios, con lo que eso descartado, todas las vías del AVE van a 25000.

Osea, que el FAIL es para ti, y de paso, el PWNED también.

Espero que lo que dices de los 400 v de las pistolas eléctricas no lo digas con a partir de las mismas fuentes de información.

#3 Vamos, lo que se dice calidad fina fina.