Si, #46, mejor que hacer chistes es hacer como #6, dando cuenta de que el ya lo sabia, y entendemos que no se lo había dicho a Hawkings antes por no hacerle sentirse mal.
La noticia es todo un tesorito para hacer coñas, y se nota. Además, es Hawkings, puedes decir si, no, no se, yo pienso que... o, como dice este amijo (min 1:03):
#6 En un país donde te dicen que estás representado en la lista que hace a mano un jefe de partido, y tú votas —y legítimas— esas reglas de juego, lo esperable son todo este tipo de estafas y venideras. Ojalá lleguemos a la conclusión de que el fallo es de sistema, que no se puede votar a nadie sobre reglas de juego sin control, ni justicia independiente.
http://www.diariorc.com
Y como no hay ninguna explicación vía ADN para toda esa cartelería, los más preclaros convenimos en que España siempre ha sido víctima de dictaduras u oligarquías, donde cuatro mangantes han subyugado desde siempre al pueblo. España necesita por fin una democracia, y España será un gran país, no hay razón para que no lo sea. Súmate al movimiento ciudadano por la República Constitucional. Si quieres.
https://www.facebook.com/home.php?sk=group_2261242042
#116 No propongo semejante barbaridad, todo lo contrario. La única forma pacífica de ir a por una democracia como la suiza, por ejemplo, es la abstención activa: no jugar sobre un parchís donde te pueden comer y tú no. Esas reglas no las quiero, y no juego.
En el siglo XXI un gobierno de la UE sin legitimidad, con 2 millones de personas paseando en silencio sobre Madrid, cae. Y hay que abrir un proceso de Libertad Constituyente. Pero has de ayudarme. Tú y todos debemos querer libertad y democracia. Y saber cómo y por qué la buscamos; y sí, es complicadísimo. Pero es lo correcto.
#107 Si tú crees que es posible gobernar con una abstención del 70 80 por ciento de ciudadanos que saben porqué se abstienen, tienes un serio problema de comprensión.
Eso sería insoportable, porque las fuerzas de seguridad del estado no se sentirían legitimadas, como ahora, para reprender al pueblo. Con tu voto, legitimas unas reglas de juego donde los partidos pueden robar y gobernar contra el pueblo. Porque tienes tan poca libertad, que no puedes hacer lo correcto pensando que el de al lado no lo hará.
#113 Eso sería insoportable, porque las fuerzas de seguridad del estado no se sentirían legitimadas, como ahora, para reprender al pueblo
O sea que para ti el meollo de la cuestión del abstencionismo son... ¿las fuerzas de seguridad del estado?
Vale, entonces me queda claro que tu propuesta no es la abstención como modo de señalar al rey desnudo, sino la abstención como excusa para la revolución violenta. ¿Qué esperas? ¿Propones que se levanten los militares? Flipo.
Como dije, sólo hay dos formas de cambiar el sistema: o desde dentro o a hostia limpia. Y es evidente ahora que tú te quedas con la segunda (a mi modo de ver cayendo en una ingenuidad tremenda al pensar que las FSE serán leales al "pueblo" antes que al estado o a sus intereses).
#116 No propongo semejante barbaridad, todo lo contrario. La única forma pacífica de ir a por una democracia como la suiza, por ejemplo, es la abstención activa: no jugar sobre un parchís donde te pueden comer y tú no. Esas reglas no las quiero, y no juego.
En el siglo XXI un gobierno de la UE sin legitimidad, con 2 millones de personas paseando en silencio sobre Madrid, cae. Y hay que abrir un proceso de Libertad Constituyente. Pero has de ayudarme. Tú y todos debemos querer libertad y democracia. Y saber cómo y por qué la buscamos; y sí, es complicadísimo. Pero es lo correcto.
#44 Desde dentro es imposible. El símil es perfecto, porque las reglas de juego son las que son. Y la constitución no puede ser reformable, porque NO tenemos constitución. Eso no es una constitución. La Constitución son normas de gobierno, pocas, y que se cumplan todas. Norma de normas defendible por el más pequeño juez del menor juzgado. Así que si quieres que España sea un gran país, y no hay una sola razón más que la máquina de corrupción diseñada en la transición para que no lo sea, no puedes votar, y debes explicar por qué no lo haces. Sólo explicándolo a la gente, nosotros, el pueblo, podremos salir de este atolladero que nos montaron a la muerte de Franco.
Ahora, si eres de los que dicen, a la gente no hay quien la cambien, entonces sí, con gente como tú, es imposible. Yo moriré haciendo lo correcto e intentando traer la democracia al país que me tocó. Porque no tengo otro, e intentar escapar, al estilo nacionalista, es no entender nada.
#106 Te las puedes dar de héroe demócrata, si con eso llenas tu ego, pero ser nacionalista catalán y no querer pertenecer a ejjpanha es no entender nada, demuestra tu visión de tubo: "a mi manera o no tenéis ni idea".
la verdad es que me da igual si compartes mi opinión, pero decir que TU haces lo correcto pq TU si quieres democracia para tu país, es como mínimo arrogante.
Así que con todos mis respetos, tu visión de la diversidad de opiniones te la puedes meter por el orto
#124 Por favor, aporta algo. Quítame la razón; nada puede ser más beneficioso para todos que comprobar con unos argumentos rotundos que soy yo el equivocado.
#66 Ternura y desesperación me inspira a mi que alguien pueda creer que votando listas de partido se pueda esperar otra cosa que corrupción. El gobierno y los partidos sienten horror por la abstención, como lo sentirías tú si supieses que un gigantesco asteroide fuese a chocar contra la tierra. Lo que no temen es que vaya a ocurrir, entre otras cosas porque la gente desconoce que hay algo llamado democracia donde los representantes de distritos pequeños del país, pagados por cada distrito y con mandato revocable, pueden acudir al parlamento a legislar y controlar al gobierno de turno. Por más que te digan que hay tipos de democracia, es mentira. Democracia es que el pueblo esté representado a través de la separación de poderes. Nosotros tenemos una oligarquía de partidos. Y desde dentro, da igual lo que hagas, mientras se voten listas de partido en el parlamento no estará representado el pueblo y no habrá jamás democracia. Y no es opinable.
#103 Otro que ha leído a García-Trevijano
Si un día hubiese una abstención del 99%, entonces el congreso entero sería para la derecha. ¿Y tú te crees que por ello se sentirían deslegitimados para seguir adelante y formar un gobierno? Lo siento majo, pero creo que subestimas la dureza de su morro de cemento. Harán lo que hacen siempre. ¿Y entonces irías tú a decirles "existe algo llamado democracia" y piensas que se cagarían encima del miedo? Sólo cambiarán las cosas si haces algo por cambiarlas. Tú mismo.
#107 Si tú crees que es posible gobernar con una abstención del 70 80 por ciento de ciudadanos que saben porqué se abstienen, tienes un serio problema de comprensión.
Eso sería insoportable, porque las fuerzas de seguridad del estado no se sentirían legitimadas, como ahora, para reprender al pueblo. Con tu voto, legitimas unas reglas de juego donde los partidos pueden robar y gobernar contra el pueblo. Porque tienes tan poca libertad, que no puedes hacer lo correcto pensando que el de al lado no lo hará.
#113 Eso sería insoportable, porque las fuerzas de seguridad del estado no se sentirían legitimadas, como ahora, para reprender al pueblo
O sea que para ti el meollo de la cuestión del abstencionismo son... ¿las fuerzas de seguridad del estado?
Vale, entonces me queda claro que tu propuesta no es la abstención como modo de señalar al rey desnudo, sino la abstención como excusa para la revolución violenta. ¿Qué esperas? ¿Propones que se levanten los militares? Flipo.
Como dije, sólo hay dos formas de cambiar el sistema: o desde dentro o a hostia limpia. Y es evidente ahora que tú te quedas con la segunda (a mi modo de ver cayendo en una ingenuidad tremenda al pensar que las FSE serán leales al "pueblo" antes que al estado o a sus intereses).
#116 No propongo semejante barbaridad, todo lo contrario. La única forma pacífica de ir a por una democracia como la suiza, por ejemplo, es la abstención activa: no jugar sobre un parchís donde te pueden comer y tú no. Esas reglas no las quiero, y no juego.
En el siglo XXI un gobierno de la UE sin legitimidad, con 2 millones de personas paseando en silencio sobre Madrid, cae. Y hay que abrir un proceso de Libertad Constituyente. Pero has de ayudarme. Tú y todos debemos querer libertad y democracia. Y saber cómo y por qué la buscamos; y sí, es complicadísimo. Pero es lo correcto.
#107 Vaya, tú ves a uno que suma 2+2 y le da 4, y le dices: "Otro Que leyó a Baldor..."
Es demencial las pocas ganas de argumentar y alcanzar soluciones de la gente. Qué gana infinita de zaherir siempre; de utilizar el mayor número de falacias posibles; de no ir a las razones.
En España, 2 personas, decidieron para 47 millones, cambiar la Constitución a mandato de Merkel. Si eres capaz de decir que en esas 2 personas estás representado y que tenemos democracia, no hay palabras para describirte. Si eres de esas personas incapaces de hacer algo positivo, al menos no desprecies a los que intentamos mejorarlas.
#53 Con la abstención masiva, tendrían tanta cara, que gobernarían igual, pero estarían legitimados. Legal y legítimo, son diametralmente opuestos (la esclavitud era legal, pero no legítima). Un gobierno deslegitimado no resiste una manifestación. Cae, porque ahora, cuando el pueblo busca la justicia que no existe, el estado manda a la policía, y le enseña 20 millones, de votos:
—Eh, estoy legitimado; esto es democracia. Y la policía te apalea.
Deslegitimados, en el convencimiento de que en el estado de partidos es imposible que no haya corrupción porque no hay separación de poderes ni justicia independiente, la policía sería consciente de la situación. El gobierno cae sólo, no se podría gobernar. Se abriría un período de Libertad Constituyente par informar a los españoles de las opciones que tiene: sistema representativo o proporcional, autonomías sí o no, monarquía o república... y en referéndums, el pueblo elegiría para tener, por fin, una Constitución con reglas de gobierno, separación de poderes y sin basura no defendible por un juez de primera instancia como: derecho a una vivienda digna, o derecho al trabajo, declaraciones de intención que anulan una constitución al ser puntos no defendibles por un juez.
#101 Legal y legítimo, son diametralmente opuestos (la esclavitud era legal, pero no legítima).
Define legítimo.
Deslegitimados, en el convencimiento de que en el estado de partidos es imposible que no haya corrupción porque no hay separación de poderes ni justicia independiente, la policía sería consciente de la situación.
Hay mucho descerebrado con uniforme. No tendrían por qué. O ni siquiera canis con placa, muchos podrían seguir pensando "tenemos que seguir haciendo nuestro trabajo; dura lex, sed lex, la alternativa es el caos".
El gobierno cae sólo, no se podría gobernar.
¿Por qué no? El Gobierno actual tiene poquísimo apoyo, incluso de los suyos, y no se los echa del sillón ni con aceite hirviendo.
Se abriría un período de Libertad Constituyente par informar a los españoles de las opciones que tiene
Para crear una nueva constitución hace falta que se mueva el Congreso. Malamente iban a iniciar un proceso con 300 escaños del PP, por mucho que fuera con abstención del 99%. A menos que quieras ir a una insurrección armada y derrocamiento violento de las estructuras del Estado. Es una opción, desde luego, pero me parece que está lejos de ser óptima.
Con respecto a tus objetivos estoy de acuerdo, pero tus "pasos" me parecen muy poco realistas. Siéntete libre de discutirme cualquiera de los puntos.
#47 La abstención lo es todo para desembarazarse de una oligarquía de partidos antidemocrática. Con tu voto legitimas unas reglas de juego donde nadie salvo los propios partidos está representado en el parlamento. Votar listas (abiertas o cerradas) de jefes de partido, legitima a los jefes de partido. Por eso luego puede venir hecha una ley por las eléctricas, por ejemplo, el jefe de partido se la pasa a su lista, y la lista la ratifica, aunque vaya contra el pueblo, porque el pueblo no está allí representado. Entonces, yo, para mi, no quiero esas reglas de juego; quiero una democracia como la suiza, por ejemplo, o mejor, porque con el tiempo, como bien decís, todo es mejorable.
Por tanto, como votar es un derecho, no puede ser un deber; y ejerzo mi derecho de no legitimar esas reglas de juego que llevan indefectiblemente a la corrupción. España, Portugal, Grecia, Italia votan listas de partidos. Tienen corrupción para dar y tomar, y los izquierdocármicos de menéame, se creen que ser corrupto es por ser del sur, que lo llevamos en el ADN. ¡Anda ya!
#97 Pues entonces vota partidos pequeños. No tanto por sus programas, que algunos son muy interesantes, como para robarle escaños a los partidos clásicos.
#8 Se debería implementar un número máximo de envíos para hacer chistes. Realmente se lo comen prácticamente todo.