Caso real de cómo funcionan las presiones para que no haya juicio por despido
laboro-spain.blogspot.comHay muchos casos en los que el despido puede ser declarado nulo, con condena a la readmisión del trabajador pagándole y cotizando los salarios de tramitación (su sueldo completo entre despido y readmisión). Sin olvidar que el trabajador puede esquivar fácilmente la readmisión sin dejar de cobrar los salarios de tramitación y que además puede cobrar una indemnización aparte en los casos de vulneración de sus derechos fundamentales. Pero todo eso funciona solo cuando el asunto llega a juicio y hasta el final.
El titular dice "una cobra capaz de matar a 10 personas de un solo mordisco". Yo quiero ver la cobra que con UN solo mordisco mata a 10 personas.
Fake news.
#28 Y si muerde al piloto del avión incluso puede matar a cientos de personas de un mordisco! 
#20 Es curioso como empieza ese bote, han pasado otros 40 años y se ve que se necesita un repaso.
Probablemente ninguna de las cosas que recoger esa ley se aplique porque estás empresas no venden las entradas sino que hacen de intermediarios. Son unas especie de eBay (antigua propietaria de StubHub, por ejemplo) o wallapop especializadas.
#12 Susan Calvin aprueba este comentario
#24 Cuando eso pasa (wolfmax4k) coges el título y lo buscas en btdig, mano de santo oyga.
#98 StubHub solo es de Viagogo en Estados Unidos, para el resto del mundo, la marca Stubhub Internacional es independiente de Viagogo.
#158 si, pero el grupo grande del negocio es estados unidos, en una parte muy grande.
#64 Y llevarla a los toros, no tenemos en egpaña nada que nos defina tanto como cultura popular...
#110 ¿Quieres decir que esas personas no han cobrado por salir en esas películas? Solo nos quedará el porno amateur y sin ánimo de lucro...
#38 No has visto la noticia, ahí tiene esa conversación.
Siguen spoilers:
En el mensaje grabado en R2-D2 tampoco da a entender que ya se conocen, y que la ha rescatado con 10 años, no con 3, como para no acordarse...
#14 Aviso spoilers
La persecución de la niña por el bosque me sacó completamente de la serie. Además se mezclan escenas con una integración casi perfecta de los personajes con otras que dejan bastante que desear. De si hay incongruencias en la trama poco puedo decir, que no soy experto. Solo que en este vídeo dice "no me llamaban por ese nombre desde antes de nacer tú", lo cual la serie no lo cumple.
#35 Siguen spoilers.
Por el bosque y por los tejados. Niña de 10 años dejando en ridículo a cazarrecompensas y a jedis.
#7 lo que no se sabe con esa prueba es lo que produce la información, con lo que la única forma de determinar el origen es con la dieta, que además puede provocar intolerancias.
#119 Pues igual no tú no te sientes intimidado si un grupo de X personas controla cuando acudes (a cualquier sitio) se te queda simplemente mirando. A mi, me intimidaría y me sentiría coaccionado a poder tomar decisiones con libertad.
Es cierto que igual es algo personal, pero entre que alguien pueda (creo que de forma razonable) acudir al centro con libertad, privacidad y sin sentirse coaccionado, y que estas personas tengan que manifestarse en otro sitio, me quedo con que se menoscaba menos la libertad de todos en general no dejando que se manifiesten ahí. Pero claro, eso lo tendrá que decidir un juez, así que lo suyo sería que a todos los que vayan, se les identifique o que un juez se pronuncie antes.
#60 ¿Te sentirías tú a gusto si cada vez que sales de casa una persona te sigue en silencio? ¿Si controla a donde vas o dejas de ir, se te queda mirando cuando entras a tomar algo en una cafetería? ¿Si te sigue hasta la consulta de tu médico, pero se queda fuera, claro, sin decir nada?
EMO Se puede acosar y mucho en silencio y a distancia, y lo que se quiere con la ley es que la gente pueda hacer su vida, tomar sus decisiones (éstas en concreto muy difíciles) sin que unos desconocidos la acosen y coharten su libertad.
#86 #78El desconocimienttto y reconocerlo estta muy bien, ya sabes que lo tienes y si quieres solucionarlo hay informacion de sobra. Sino solo es un escusa.
A ver cuñis. Yo estoy yendo a la ley y no me queda claro que la presencia rezando o en silencio es constitutivo de acoso.
Vuelvo a repetir y por favor alguien que sepa del tema me responda, la simple presencia, a distancia, en este caso constituye un acto intimidatorio o coactivo?
Personalmente puede que sí. Pero como está redactada la ley pueden estar ahí sin increpar?
Artículo 172 quater.
1. El que para obstaculizar el ejercicio del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo acosare a una mujer mediante actos molestos, ofensivos, intimidatorios o coactivos que menoscaben su libertad, será castigado con la pena de prisión de tres meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días.
2. Las mismas penas se impondrán a quien, en la forma descrita en el apartado anterior, acosare a los trabajadores del ámbito sanitario en su ejercicio profesional o función pública y al personal facultativo o directivo de los centros habilitados para interrumpir el embarazo con el objetivo de obstaculizar el ejercicio de su profesión o cargo.
3. Atendidas la gravedad, las circunstancias personales del autor y las concurrentes en la realización del hecho, el tribunal podrá imponer, además, la prohibición de acudir a determinados lugares por tiempo de seis meses a tres años.
4. Las penas previstas en este artículo se impondrán sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los delitos en que se hubieran concretado los actos de acoso.
5. En la persecución de los hechos descritos en este artículo no será necesaria la denuncia de la persona agraviada ni de su representación legal.»
#119 Primero no se insulta , segundo si no sabes que hacen en frente de las clinicas informate. y con esto no perdere mas mi tiempo ni el tuyo.
Mi distancia es mi imparcialidad porque si no lo has entendido aun una informacion desde mi perspectiva ya parcial no te ayudara a resolver tus dudas, asi que busca informacion imparcial , y sobre todo no insultes. A pastar.
#119 Pues igual no tú no te sientes intimidado si un grupo de X personas controla cuando acudes (a cualquier sitio) se te queda simplemente mirando. A mi, me intimidaría y me sentiría coaccionado a poder tomar decisiones con libertad.
Es cierto que igual es algo personal, pero entre que alguien pueda (creo que de forma razonable) acudir al centro con libertad, privacidad y sin sentirse coaccionado, y que estas personas tengan que manifestarse en otro sitio, me quedo con que se menoscaba menos la libertad de todos en general no dejando que se manifiesten ahí. Pero claro, eso lo tendrá que decidir un juez, así que lo suyo sería que a todos los que vayan, se les identifique o que un juez se pronuncie antes.
¿Si yo les devuelvo a Casa del Libro los libros de los niños después de que los pintarujeen también los aceptan? Pues que las editoriales no acepten la devolución si el libro no está inmaculado.
#473 me alegro, como ya he dicho, se que hay centros que ya lo hacen mejor que otros. Pero si indagas un poco, verdad que aún hay muchas quejas en muchos centros. Y lo que es peor, muchas que se quedan sin poner porque las mujeres no quieren meterse en problemas o incluso porque no saben que el trato recibido puede ser violencia obstétrica.
Por otro lado, no quiero poner en cuestión tú hospital o a tus compañeros, pero muchas veces no se trata igual cuando se hace a compañeros o conocidos. No se si tú habrás hecho o recibido una llamada o mensaje diciendo "va a ir fulanita tratamela bien", pero se hace.
#475 Aquí te hablan del de Coruña… como ces el trato humanizado está extendido.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/yes/2021/10/02/parto-habitacion-sueno-cinco-cristina-valino-dolores-eiriz-alba-sanchez-lucia-mosquera-toneta-abuin-sala-familiares-cuarta-planta-materno-parte-equipo-grande/0003_202110SY2P4992.htm
#475 Aquí se habla de la sala de Ourense (y el artículo es de hace 14 años!!!!)
Lo de las bañeras llevan ya muchísimos años en los hospitales gallegos, y lo parir de pie también se hace desde hace muchísimo.
Con unas barras para ararrarse.
A una de mis amigas le cogieron el bebé como si fuese un balón de rugbi con la matrona tirada debajo de ella y ella agarrándose a una barra en cunclillas para empujar.
Bueno ya te digo las experiencias de las que me rodean fueron buenas.
#469 El perdón iba por adelantado, pero lo reitero: perdón por atribuirle algo que no ha hecho. Solo te pido que no hagas las mismas asunciones personalizando en mi: no sabes si tengo o no experiencia en partos a domicilios (y en ningún momento me he atribuído ninguno de los datos que he puesto aquí, para que te tengas que referir a mi en persona).
Sacas el tema de que cobran por un servicio, como si eso fuese algo malo. También los profesionales que atienden en el hospital cobran y no por ello se pone en tela de juicio de base la información que presentan.
En cuanto a los argumentos:
Primero: Lo mismo se podría decir de cualquier otro estudio. No voy a incidir más porque es una falacia ad hominem de libro.
Segundo: Si, un dato importante para que tengan las mujeres. ¿Te ofrece el servicio de maternidad del hospital información de cuantos partos ocurren antes de llegar al hospital, estando planeado parir allí? Para mi, cuanta más información, mejor puede tomar una mujer la decisión.
Tercero: En los casos que se hagan esas cosas, espero que sea la madre la que lo decida y que esté informada de si sirve para algo y qué consecuencias puede tener. Si tienes alguna duda de cuando se hacen esas cosas en un parto en casa, contacta con una matrona de parto en casa y pregunta cómo y por qué se hace. No voy a poner la mano en el fuego por todas las personas que atiendan estos partos, pero por la propia naturaleza de lo que se busca, diría que esas prácticas se limitan mucho y se consensuan con la madre. En la muchos hospitales se hacen esas prácticas, sin informar a la mujer, te miran varias personas a ver de cuanto estás dilatada, te rompen la bolsa... y todo ello sin informarte de los riesgos, de cual es la utilidad, o de si te puedes negar (que seguro que te dicen que si puedes, pero que vas a matar a tu bebé).
Cuarto: Si, hay traslados. Igual a ti te merece la pena, pero igual otra mujer no quiere arriesgarse con el 10-20% de cesareas del hospital, por muy controladas que estén.
Te pongo el link al estudio "pirateado" completo: https://sci-hub.hkvisa.net/10.1016/j.midw.2021.102977
Coincidimos, pero como esa no es la realidad, ni parece que vaya a serlo en el corto-medio plazo, veo necesario el servicio de atención al parto en casa. Probablemente lo ideal sería un espacio poco hospitalario para atender el parto (una casa de partos) en un hospital, donde puedas moverte a un quirófano en pocos minutos. Ya hay centros que intentan crear estos ambientes, pero son anecdóticos.
#472 Ahora estoy liada, pero te contestaré más extensamente más tarde.
Lo de que es anecdótico la humanización de los partos, pues no sé hombre, en mi hospi (ciudad pequeña) contamos con un Servicio excelente (ahí es dónde han dado a luz la mayoría de mis amigas).
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/lugo/2021/12/06/parir-hospital-lugodos-baneras-dilatacion-plan-parto-personalizado-poco-intervencionismo-medico/00031638813520338552560.htm
#473 me alegro, como ya he dicho, se que hay centros que ya lo hacen mejor que otros. Pero si indagas un poco, verdad que aún hay muchas quejas en muchos centros. Y lo que es peor, muchas que se quedan sin poner porque las mujeres no quieren meterse en problemas o incluso porque no saben que el trato recibido puede ser violencia obstétrica.
Por otro lado, no quiero poner en cuestión tú hospital o a tus compañeros, pero muchas veces no se trata igual cuando se hace a compañeros o conocidos. No se si tú habrás hecho o recibido una llamada o mensaje diciendo "va a ir fulanita tratamela bien", pero se hace.
#475 Aquí te hablan del de Coruña… como ces el trato humanizado está extendido.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/yes/2021/10/02/parto-habitacion-sueno-cinco-cristina-valino-dolores-eiriz-alba-sanchez-lucia-mosquera-toneta-abuin-sala-familiares-cuarta-planta-materno-parte-equipo-grande/0003_202110SY2P4992.htm
#475 Aquí se habla de la sala de Ourense (y el artículo es de hace 14 años!!!!)
Lo de las bañeras llevan ya muchísimos años en los hospitales gallegos, y lo parir de pie también se hace desde hace muchísimo.
Con unas barras para ararrarse.
A una de mis amigas le cogieron el bebé como si fuese un balón de rugbi con la matrona tirada debajo de ella y ella agarrándose a una barra en cunclillas para empujar.
Bueno ya te digo las experiencias de las que me rodean fueron buenas.
#472 Aquí por ejemplo valorando los hospitales públicos de Pontevedra.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/pontevedra/pontevedra/2016/03/06/hospital-mejor-dar-luzlourdes-fresco-dos-partos-salnes-lucia-rey-trajo-laura-mundo-provincial/0003_201603P6C3991.htm
El de Pontevedra está en plena reforma para su ampliación, por lo que en breve solucionarán su falta de espacio.
#466 Te repito porqué descarto este experiencia: es del pasado. De una situación que ya no existe. No es por faltar, pero me lo imagino atendiendo a una mujer con el cigarrillo en la boca (perdón, por atribuirle algo que espero que no hiciese, pero es que se hacía). No se puede extrapolar esa experiencia a la realidad actual, y hacerlo, solo lo puedo ver con una intención de vilipendiar el enorme trabajo que hacen las matronas que atienden el parto en casa. Vuelve a echar un ojo a los datos que te pasé, donde los datos de los traslados NO se transfieren al hospital (14,4% de traslados). Datos donde puedes ver si es más seguro para niños y madres parir en casa. Datos precisos, con una estadística realizada en 750 partos en una época reciente. Esa información es la que hay que poner encima de la mesa para hablar de la seguridad del parto en casa, y es la que hay que ofrecer a las mujeres para que decidan. Y hay que coger la que tenemos en españa porque efectivamente, tenemos nuestra casuística particular, tenemos un buen sistema de salud que ofrece soporte cuando hay problemas. Si los partos en los hospitales respetasen a las mujeres, no harían falta partos en casa. Y se trabaja en la buena dirección, pero aún queda un mundo por avanzar.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0266613821000565
#468 Primero, estás juzgando a un profesional que ha atendido a más de 1.000 partos, y para caricaturizarlo lo pones atendiendo a una mujer con un cigarro en la boca (él nunca ha fumado). Es increíble.
Es como si yo te imaginase como matrón privado con palitos de incienso y rodeando a una parturienta con velas metida en una bañera repitiendo un mantra de pensamiento positivo, previo pago de 2.500€ y si es en Cataluña probablemente más cerca de 4.000€.
Te vuela la imaginación.
Bueno ahora vamos al estudio.
Primero.- Las personas que proporcionan los datos tienen un interés real en el resultado del estudio, lo que realmente desprestigia enormemente el mismo. Son las propias matronas privadas que realizan partos en domicilios y cobran por los mismos, las que proporcionan los datos sobre los que está basado el estudio.
Segundo.- En el 2,5% de los mismos las embarazadas tuvieron que dar a luz sola sin ayuda ya que la persona que iba a realizar el parto a domicilio no llegó a tiempo (Y estamos hablando de datos proporcionados por ellas/os mismos!!!!!).
Tercero.- Me sorprende que en parte de estos partos se produzca una estimulación del mismo con acupuntura!!!!!!!! (Pseudociencia) y barrido de membranas (o sea le meten los dedos en la vagina y de forma circular y producen una intervención activa en provocar el parto haciendo que las hormonas se liberen y se inicie el trabajo de parto, sin que previamente este se hubiese iniciado).
Hace unos días salía una chica en un telediario hablando de violencia obstétrica porque le habían realizado esta técnica en un hospital, diciendo que se sintió violada.
Bueno dicho esto aquí se corta el estudio y no se completa el apartado de diseño, entorno y población del estudio.
Cuarto.- El 4% requirió de cesárea. Y eso que iba a ser un parto en casa. Casi nada. Me imagino el stress, viaje a toda leche al hospital...
Sólo por eso ya no merecería la pena a parte del 2,5% que dio a luz sola.
Por cierto no consigo ver las tablas a las que hace referencia el estudio.
El parto debe de realizarse en un entorno hospitalario y seguro, respetando la privacidad y la voluntad de la madre y sobre todo tendentes a la humanización.
#469 El perdón iba por adelantado, pero lo reitero: perdón por atribuirle algo que no ha hecho. Solo te pido que no hagas las mismas asunciones personalizando en mi: no sabes si tengo o no experiencia en partos a domicilios (y en ningún momento me he atribuído ninguno de los datos que he puesto aquí, para que te tengas que referir a mi en persona).
Sacas el tema de que cobran por un servicio, como si eso fuese algo malo. También los profesionales que atienden en el hospital cobran y no por ello se pone en tela de juicio de base la información que presentan.
En cuanto a los argumentos:
Primero: Lo mismo se podría decir de cualquier otro estudio. No voy a incidir más porque es una falacia ad hominem de libro.
Segundo: Si, un dato importante para que tengan las mujeres. ¿Te ofrece el servicio de maternidad del hospital información de cuantos partos ocurren antes de llegar al hospital, estando planeado parir allí? Para mi, cuanta más información, mejor puede tomar una mujer la decisión.
Tercero: En los casos que se hagan esas cosas, espero que sea la madre la que lo decida y que esté informada de si sirve para algo y qué consecuencias puede tener. Si tienes alguna duda de cuando se hacen esas cosas en un parto en casa, contacta con una matrona de parto en casa y pregunta cómo y por qué se hace. No voy a poner la mano en el fuego por todas las personas que atiendan estos partos, pero por la propia naturaleza de lo que se busca, diría que esas prácticas se limitan mucho y se consensuan con la madre. En la muchos hospitales se hacen esas prácticas, sin informar a la mujer, te miran varias personas a ver de cuanto estás dilatada, te rompen la bolsa... y todo ello sin informarte de los riesgos, de cual es la utilidad, o de si te puedes negar (que seguro que te dicen que si puedes, pero que vas a matar a tu bebé).
Cuarto: Si, hay traslados. Igual a ti te merece la pena, pero igual otra mujer no quiere arriesgarse con el 10-20% de cesareas del hospital, por muy controladas que estén.
Te pongo el link al estudio "pirateado" completo: https://sci-hub.hkvisa.net/10.1016/j.midw.2021.102977
Coincidimos, pero como esa no es la realidad, ni parece que vaya a serlo en el corto-medio plazo, veo necesario el servicio de atención al parto en casa. Probablemente lo ideal sería un espacio poco hospitalario para atender el parto (una casa de partos) en un hospital, donde puedas moverte a un quirófano en pocos minutos. Ya hay centros que intentan crear estos ambientes, pero son anecdóticos.
#472 Ahora estoy liada, pero te contestaré más extensamente más tarde.
Lo de que es anecdótico la humanización de los partos, pues no sé hombre, en mi hospi (ciudad pequeña) contamos con un Servicio excelente (ahí es dónde han dado a luz la mayoría de mis amigas).
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/lugo/2021/12/06/parir-hospital-lugodos-baneras-dilatacion-plan-parto-personalizado-poco-intervencionismo-medico/00031638813520338552560.htm
#473 me alegro, como ya he dicho, se que hay centros que ya lo hacen mejor que otros. Pero si indagas un poco, verdad que aún hay muchas quejas en muchos centros. Y lo que es peor, muchas que se quedan sin poner porque las mujeres no quieren meterse en problemas o incluso porque no saben que el trato recibido puede ser violencia obstétrica.
Por otro lado, no quiero poner en cuestión tú hospital o a tus compañeros, pero muchas veces no se trata igual cuando se hace a compañeros o conocidos. No se si tú habrás hecho o recibido una llamada o mensaje diciendo "va a ir fulanita tratamela bien", pero se hace.
#475 Aquí te hablan del de Coruña… como ces el trato humanizado está extendido.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/yes/2021/10/02/parto-habitacion-sueno-cinco-cristina-valino-dolores-eiriz-alba-sanchez-lucia-mosquera-toneta-abuin-sala-familiares-cuarta-planta-materno-parte-equipo-grande/0003_202110SY2P4992.htm
#475 Aquí se habla de la sala de Ourense (y el artículo es de hace 14 años!!!!)
Lo de las bañeras llevan ya muchísimos años en los hospitales gallegos, y lo parir de pie también se hace desde hace muchísimo.
Con unas barras para ararrarse.
A una de mis amigas le cogieron el bebé como si fuese un balón de rugbi con la matrona tirada debajo de ella y ella agarrándose a una barra en cunclillas para empujar.
Bueno ya te digo las experiencias de las que me rodean fueron buenas.
#472 Aquí por ejemplo valorando los hospitales públicos de Pontevedra.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/pontevedra/pontevedra/2016/03/06/hospital-mejor-dar-luzlourdes-fresco-dos-partos-salnes-lucia-rey-trajo-laura-mundo-provincial/0003_201603P6C3991.htm
El de Pontevedra está en plena reforma para su ampliación, por lo que en breve solucionarán su falta de espacio.
#458 una hostia muy bonita, pero no existe un ruido cercano a 0. El riesgo tiene un valor, en el hospital mueren niños y madres. Si hay una diferencia entre los partos asistidos (no hablo de doulas) en casa y en el hospital, tiene un valor. No ofrecer ese valor a una mujer, es privarla de su derecho a estar informada y elegir en libertad. Más arriba te he puesto datos reales de cómo se atienden los partos en casa en España por parte de profesionales. Lo siento, pero está historia, que he oído muchas veces como argumento, no es válida hoy.
#465 Bueno es la experiencia real de una persona que ha traído al mundo, como 4-5 partos al mes durante los años 60-70 porque luego ya recomendaba acudir a los hospitales calcula… 50-60 niños/año.
Si no te parece suficiente criterio no sé en qué te puedes basar, ya que tu experiencia en partos a domicilio es nula ( o eso creo, ya que quizás tengas algún interés que desconozco).
Las estadísticas en España al no existir datos oficiales como te digo son relativas. Lo que está claro es que España tiene una mortalidad en parto de las más bajas del mundo. Y por supuesto eso es un grado. Y más teniendo en cuenta que si en casa hay un problema se van a toda pastilla al hospi, como ya te he dicho este sí computa como parto con complicaciones y suma en las estadísticas hospitalarias.
Hay que coger las estadísticas que sí llevan los países del entorno y ver sus índices de mortalidad en partos, teniendo en cuenta que en España esta modalidad parece ser muy marginal, y nuestras estadísticas de bajísima mortalidad en partos es como para estar orgullosos cambiar el sistema por otro que va peor, en vez de mejorar los partos en entorno hospitalario para humanizarlos, pero con un soporte médico rápido ante cualquier incidencia.
#466 Por cierto, la madre si quiere arriesgarse ella pues bueno, entra dentro de esa libertad que defiendo. Y poner en riesgo la vida del bebé, pues sinceramente no lo entiendo. Aunque sea un 0,x más. El sufrimiento fetal a 40 minutos de un hospital. O la hipoxia … pues yo no correría el riesgo. Pero ellas verán.
#466 Te repito porqué descarto este experiencia: es del pasado. De una situación que ya no existe. No es por faltar, pero me lo imagino atendiendo a una mujer con el cigarrillo en la boca (perdón, por atribuirle algo que espero que no hiciese, pero es que se hacía). No se puede extrapolar esa experiencia a la realidad actual, y hacerlo, solo lo puedo ver con una intención de vilipendiar el enorme trabajo que hacen las matronas que atienden el parto en casa. Vuelve a echar un ojo a los datos que te pasé, donde los datos de los traslados NO se transfieren al hospital (14,4% de traslados). Datos donde puedes ver si es más seguro para niños y madres parir en casa. Datos precisos, con una estadística realizada en 750 partos en una época reciente. Esa información es la que hay que poner encima de la mesa para hablar de la seguridad del parto en casa, y es la que hay que ofrecer a las mujeres para que decidan. Y hay que coger la que tenemos en españa porque efectivamente, tenemos nuestra casuística particular, tenemos un buen sistema de salud que ofrece soporte cuando hay problemas. Si los partos en los hospitales respetasen a las mujeres, no harían falta partos en casa. Y se trabaja en la buena dirección, pero aún queda un mundo por avanzar.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0266613821000565
#468 Primero, estás juzgando a un profesional que ha atendido a más de 1.000 partos, y para caricaturizarlo lo pones atendiendo a una mujer con un cigarro en la boca (él nunca ha fumado). Es increíble.
Es como si yo te imaginase como matrón privado con palitos de incienso y rodeando a una parturienta con velas metida en una bañera repitiendo un mantra de pensamiento positivo, previo pago de 2.500€ y si es en Cataluña probablemente más cerca de 4.000€.
Te vuela la imaginación.
Bueno ahora vamos al estudio.
Primero.- Las personas que proporcionan los datos tienen un interés real en el resultado del estudio, lo que realmente desprestigia enormemente el mismo. Son las propias matronas privadas que realizan partos en domicilios y cobran por los mismos, las que proporcionan los datos sobre los que está basado el estudio.
Segundo.- En el 2,5% de los mismos las embarazadas tuvieron que dar a luz sola sin ayuda ya que la persona que iba a realizar el parto a domicilio no llegó a tiempo (Y estamos hablando de datos proporcionados por ellas/os mismos!!!!!).
Tercero.- Me sorprende que en parte de estos partos se produzca una estimulación del mismo con acupuntura!!!!!!!! (Pseudociencia) y barrido de membranas (o sea le meten los dedos en la vagina y de forma circular y producen una intervención activa en provocar el parto haciendo que las hormonas se liberen y se inicie el trabajo de parto, sin que previamente este se hubiese iniciado).
Hace unos días salía una chica en un telediario hablando de violencia obstétrica porque le habían realizado esta técnica en un hospital, diciendo que se sintió violada.
Bueno dicho esto aquí se corta el estudio y no se completa el apartado de diseño, entorno y población del estudio.
Cuarto.- El 4% requirió de cesárea. Y eso que iba a ser un parto en casa. Casi nada. Me imagino el stress, viaje a toda leche al hospital...
Sólo por eso ya no merecería la pena a parte del 2,5% que dio a luz sola.
Por cierto no consigo ver las tablas a las que hace referencia el estudio.
El parto debe de realizarse en un entorno hospitalario y seguro, respetando la privacidad y la voluntad de la madre y sobre todo tendentes a la humanización.
#469 El perdón iba por adelantado, pero lo reitero: perdón por atribuirle algo que no ha hecho. Solo te pido que no hagas las mismas asunciones personalizando en mi: no sabes si tengo o no experiencia en partos a domicilios (y en ningún momento me he atribuído ninguno de los datos que he puesto aquí, para que te tengas que referir a mi en persona).
Sacas el tema de que cobran por un servicio, como si eso fuese algo malo. También los profesionales que atienden en el hospital cobran y no por ello se pone en tela de juicio de base la información que presentan.
En cuanto a los argumentos:
Primero: Lo mismo se podría decir de cualquier otro estudio. No voy a incidir más porque es una falacia ad hominem de libro.
Segundo: Si, un dato importante para que tengan las mujeres. ¿Te ofrece el servicio de maternidad del hospital información de cuantos partos ocurren antes de llegar al hospital, estando planeado parir allí? Para mi, cuanta más información, mejor puede tomar una mujer la decisión.
Tercero: En los casos que se hagan esas cosas, espero que sea la madre la que lo decida y que esté informada de si sirve para algo y qué consecuencias puede tener. Si tienes alguna duda de cuando se hacen esas cosas en un parto en casa, contacta con una matrona de parto en casa y pregunta cómo y por qué se hace. No voy a poner la mano en el fuego por todas las personas que atiendan estos partos, pero por la propia naturaleza de lo que se busca, diría que esas prácticas se limitan mucho y se consensuan con la madre. En la muchos hospitales se hacen esas prácticas, sin informar a la mujer, te miran varias personas a ver de cuanto estás dilatada, te rompen la bolsa... y todo ello sin informarte de los riesgos, de cual es la utilidad, o de si te puedes negar (que seguro que te dicen que si puedes, pero que vas a matar a tu bebé).
Cuarto: Si, hay traslados. Igual a ti te merece la pena, pero igual otra mujer no quiere arriesgarse con el 10-20% de cesareas del hospital, por muy controladas que estén.
Te pongo el link al estudio "pirateado" completo: https://sci-hub.hkvisa.net/10.1016/j.midw.2021.102977
Coincidimos, pero como esa no es la realidad, ni parece que vaya a serlo en el corto-medio plazo, veo necesario el servicio de atención al parto en casa. Probablemente lo ideal sería un espacio poco hospitalario para atender el parto (una casa de partos) en un hospital, donde puedas moverte a un quirófano en pocos minutos. Ya hay centros que intentan crear estos ambientes, pero son anecdóticos.
#472 Ahora estoy liada, pero te contestaré más extensamente más tarde.
Lo de que es anecdótico la humanización de los partos, pues no sé hombre, en mi hospi (ciudad pequeña) contamos con un Servicio excelente (ahí es dónde han dado a luz la mayoría de mis amigas).
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/lugo/2021/12/06/parir-hospital-lugodos-baneras-dilatacion-plan-parto-personalizado-poco-intervencionismo-medico/00031638813520338552560.htm
#473 me alegro, como ya he dicho, se que hay centros que ya lo hacen mejor que otros. Pero si indagas un poco, verdad que aún hay muchas quejas en muchos centros. Y lo que es peor, muchas que se quedan sin poner porque las mujeres no quieren meterse en problemas o incluso porque no saben que el trato recibido puede ser violencia obstétrica.
Por otro lado, no quiero poner en cuestión tú hospital o a tus compañeros, pero muchas veces no se trata igual cuando se hace a compañeros o conocidos. No se si tú habrás hecho o recibido una llamada o mensaje diciendo "va a ir fulanita tratamela bien", pero se hace.
#472 Aquí por ejemplo valorando los hospitales públicos de Pontevedra.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/pontevedra/pontevedra/2016/03/06/hospital-mejor-dar-luzlourdes-fresco-dos-partos-salnes-lucia-rey-trajo-laura-mundo-provincial/0003_201603P6C3991.htm
El de Pontevedra está en plena reforma para su ampliación, por lo que en breve solucionarán su falta de espacio.
#453 o porque quieres que las gente saque unas conclusiones con información parcial
#455 Mira tranquilo por lo que opine la gente, ya sólo estamos tú y yo en esta noticia(bueno birdo también anda por aquí.
Por otro lado, ahora que estamos ya en confianza te voy a contar, mi suegro es médico y mi marido también.
Mi suegro ya se jubiló hace muchos años, pero una de sus principales actividades era llevar embarazos y partos en un pueblo de Galicia. Calcula que del pueblo principal antes habría casi 1 hora al hospital más cercano. Y llevó cientos de embarazos.
Mi marido también es médico y acudió a su primer parto con 13 años (con la mala suerte de que el niño tenía labio leporino). Estuvo en Africa 1 año y allí asistió a decenas de partos.
Mi suegro era buenísimo en el tema de los partos, tenía muchísimas embarazadas (ya sabes, antes había muchísima natalidad).
Bueno pues las pasó canutas muchas veces, murieron bebés y alguna mamá en el parto. Siempre decía que era peligroso el dar a luz en casa. Lógicamente él usaba medicación (que en las doulas y en los partos no medicalizados no pueden dar) para cortar las hemorragias. Pero desde luego era un peligro.
Pues cuando la gente ya iba al hospital, al haber más previsiones, medios de transporte, mejoras de carreteras… él simpre recomendaba ir al hospi. Es más sus nietos todos nacieron en hospital. No quería correr riesgos y eso que alguna nuera le dijo que quería que lo hiciese él en casa, pero dijo que no. Que los hospitales tienen muchos más medios y que pueden pasar muchísimas cosas en los partos. Por lo que no había color, en el hospital el riesgo era cercano a 0.
#458
Yo creo que esta experiencia de gente formada, con muchísima experiencia que recomienda ir al hospi es un grado.
Ya sé es una experiencia de hace años, pero los niños en casa nacen como antes, bueno ahora rodeados de velas e incienso y metidos en una bañera (lo que dificulta mucho el saber si el sangrado es por una hemorragia o es por la rotura de la bolsa amniótica y el desprendimiento de la placenta). O como me contaron en un hospital que les llegó una con una hemorragia empapada, y buf menudo lío habían tenido en casa para sacarla de la bañera.
#458 una hostia muy bonita, pero no existe un ruido cercano a 0. El riesgo tiene un valor, en el hospital mueren niños y madres. Si hay una diferencia entre los partos asistidos (no hablo de doulas) en casa y en el hospital, tiene un valor. No ofrecer ese valor a una mujer, es privarla de su derecho a estar informada y elegir en libertad. Más arriba te he puesto datos reales de cómo se atienden los partos en casa en España por parte de profesionales. Lo siento, pero está historia, que he oído muchas veces como argumento, no es válida hoy.
#465 Bueno es la experiencia real de una persona que ha traído al mundo, como 4-5 partos al mes durante los años 60-70 porque luego ya recomendaba acudir a los hospitales calcula… 50-60 niños/año.
Si no te parece suficiente criterio no sé en qué te puedes basar, ya que tu experiencia en partos a domicilio es nula ( o eso creo, ya que quizás tengas algún interés que desconozco).
Las estadísticas en España al no existir datos oficiales como te digo son relativas. Lo que está claro es que España tiene una mortalidad en parto de las más bajas del mundo. Y por supuesto eso es un grado. Y más teniendo en cuenta que si en casa hay un problema se van a toda pastilla al hospi, como ya te he dicho este sí computa como parto con complicaciones y suma en las estadísticas hospitalarias.
Hay que coger las estadísticas que sí llevan los países del entorno y ver sus índices de mortalidad en partos, teniendo en cuenta que en España esta modalidad parece ser muy marginal, y nuestras estadísticas de bajísima mortalidad en partos es como para estar orgullosos cambiar el sistema por otro que va peor, en vez de mejorar los partos en entorno hospitalario para humanizarlos, pero con un soporte médico rápido ante cualquier incidencia.
#466 Por cierto, la madre si quiere arriesgarse ella pues bueno, entra dentro de esa libertad que defiendo. Y poner en riesgo la vida del bebé, pues sinceramente no lo entiendo. Aunque sea un 0,x más. El sufrimiento fetal a 40 minutos de un hospital. O la hipoxia … pues yo no correría el riesgo. Pero ellas verán.
#466 Te repito porqué descarto este experiencia: es del pasado. De una situación que ya no existe. No es por faltar, pero me lo imagino atendiendo a una mujer con el cigarrillo en la boca (perdón, por atribuirle algo que espero que no hiciese, pero es que se hacía). No se puede extrapolar esa experiencia a la realidad actual, y hacerlo, solo lo puedo ver con una intención de vilipendiar el enorme trabajo que hacen las matronas que atienden el parto en casa. Vuelve a echar un ojo a los datos que te pasé, donde los datos de los traslados NO se transfieren al hospital (14,4% de traslados). Datos donde puedes ver si es más seguro para niños y madres parir en casa. Datos precisos, con una estadística realizada en 750 partos en una época reciente. Esa información es la que hay que poner encima de la mesa para hablar de la seguridad del parto en casa, y es la que hay que ofrecer a las mujeres para que decidan. Y hay que coger la que tenemos en españa porque efectivamente, tenemos nuestra casuística particular, tenemos un buen sistema de salud que ofrece soporte cuando hay problemas. Si los partos en los hospitales respetasen a las mujeres, no harían falta partos en casa. Y se trabaja en la buena dirección, pero aún queda un mundo por avanzar.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0266613821000565
#468 Primero, estás juzgando a un profesional que ha atendido a más de 1.000 partos, y para caricaturizarlo lo pones atendiendo a una mujer con un cigarro en la boca (él nunca ha fumado). Es increíble.
Es como si yo te imaginase como matrón privado con palitos de incienso y rodeando a una parturienta con velas metida en una bañera repitiendo un mantra de pensamiento positivo, previo pago de 2.500€ y si es en Cataluña probablemente más cerca de 4.000€.
Te vuela la imaginación.
Bueno ahora vamos al estudio.
Primero.- Las personas que proporcionan los datos tienen un interés real en el resultado del estudio, lo que realmente desprestigia enormemente el mismo. Son las propias matronas privadas que realizan partos en domicilios y cobran por los mismos, las que proporcionan los datos sobre los que está basado el estudio.
Segundo.- En el 2,5% de los mismos las embarazadas tuvieron que dar a luz sola sin ayuda ya que la persona que iba a realizar el parto a domicilio no llegó a tiempo (Y estamos hablando de datos proporcionados por ellas/os mismos!!!!!).
Tercero.- Me sorprende que en parte de estos partos se produzca una estimulación del mismo con acupuntura!!!!!!!! (Pseudociencia) y barrido de membranas (o sea le meten los dedos en la vagina y de forma circular y producen una intervención activa en provocar el parto haciendo que las hormonas se liberen y se inicie el trabajo de parto, sin que previamente este se hubiese iniciado).
Hace unos días salía una chica en un telediario hablando de violencia obstétrica porque le habían realizado esta técnica en un hospital, diciendo que se sintió violada.
Bueno dicho esto aquí se corta el estudio y no se completa el apartado de diseño, entorno y población del estudio.
Cuarto.- El 4% requirió de cesárea. Y eso que iba a ser un parto en casa. Casi nada. Me imagino el stress, viaje a toda leche al hospital...
Sólo por eso ya no merecería la pena a parte del 2,5% que dio a luz sola.
Por cierto no consigo ver las tablas a las que hace referencia el estudio.
El parto debe de realizarse en un entorno hospitalario y seguro, respetando la privacidad y la voluntad de la madre y sobre todo tendentes a la humanización.
#469 El perdón iba por adelantado, pero lo reitero: perdón por atribuirle algo que no ha hecho. Solo te pido que no hagas las mismas asunciones personalizando en mi: no sabes si tengo o no experiencia en partos a domicilios (y en ningún momento me he atribuído ninguno de los datos que he puesto aquí, para que te tengas que referir a mi en persona).
Sacas el tema de que cobran por un servicio, como si eso fuese algo malo. También los profesionales que atienden en el hospital cobran y no por ello se pone en tela de juicio de base la información que presentan.
En cuanto a los argumentos:
Primero: Lo mismo se podría decir de cualquier otro estudio. No voy a incidir más porque es una falacia ad hominem de libro.
Segundo: Si, un dato importante para que tengan las mujeres. ¿Te ofrece el servicio de maternidad del hospital información de cuantos partos ocurren antes de llegar al hospital, estando planeado parir allí? Para mi, cuanta más información, mejor puede tomar una mujer la decisión.
Tercero: En los casos que se hagan esas cosas, espero que sea la madre la que lo decida y que esté informada de si sirve para algo y qué consecuencias puede tener. Si tienes alguna duda de cuando se hacen esas cosas en un parto en casa, contacta con una matrona de parto en casa y pregunta cómo y por qué se hace. No voy a poner la mano en el fuego por todas las personas que atiendan estos partos, pero por la propia naturaleza de lo que se busca, diría que esas prácticas se limitan mucho y se consensuan con la madre. En la muchos hospitales se hacen esas prácticas, sin informar a la mujer, te miran varias personas a ver de cuanto estás dilatada, te rompen la bolsa... y todo ello sin informarte de los riesgos, de cual es la utilidad, o de si te puedes negar (que seguro que te dicen que si puedes, pero que vas a matar a tu bebé).
Cuarto: Si, hay traslados. Igual a ti te merece la pena, pero igual otra mujer no quiere arriesgarse con el 10-20% de cesareas del hospital, por muy controladas que estén.
Te pongo el link al estudio "pirateado" completo: https://sci-hub.hkvisa.net/10.1016/j.midw.2021.102977
Coincidimos, pero como esa no es la realidad, ni parece que vaya a serlo en el corto-medio plazo, veo necesario el servicio de atención al parto en casa. Probablemente lo ideal sería un espacio poco hospitalario para atender el parto (una casa de partos) en un hospital, donde puedas moverte a un quirófano en pocos minutos. Ya hay centros que intentan crear estos ambientes, pero son anecdóticos.
#445 el embarazo y el parto en Holanda tiene muchas peculiaridades. No se hacen ecografías ni otras pruebas diagnósticas. ¿Podría ser que eso influya en el número de muertes y no el lugar de nacimiento? ¿Por qué se ignora es información cuando se da está cifra?
#455 Mira tranquilo por lo que opine la gente, ya sólo estamos tú y yo en esta noticia(bueno birdo también anda por aquí.
Por otro lado, ahora que estamos ya en confianza te voy a contar, mi suegro es médico y mi marido también.
Mi suegro ya se jubiló hace muchos años, pero una de sus principales actividades era llevar embarazos y partos en un pueblo de Galicia. Calcula que del pueblo principal antes habría casi 1 hora al hospital más cercano. Y llevó cientos de embarazos.
Mi marido también es médico y acudió a su primer parto con 13 años (con la mala suerte de que el niño tenía labio leporino). Estuvo en Africa 1 año y allí asistió a decenas de partos.
Mi suegro era buenísimo en el tema de los partos, tenía muchísimas embarazadas (ya sabes, antes había muchísima natalidad).
Bueno pues las pasó canutas muchas veces, murieron bebés y alguna mamá en el parto. Siempre decía que era peligroso el dar a luz en casa. Lógicamente él usaba medicación (que en las doulas y en los partos no medicalizados no pueden dar) para cortar las hemorragias. Pero desde luego era un peligro.
Pues cuando la gente ya iba al hospital, al haber más previsiones, medios de transporte, mejoras de carreteras… él simpre recomendaba ir al hospi. Es más sus nietos todos nacieron en hospital. No quería correr riesgos y eso que alguna nuera le dijo que quería que lo hiciese él en casa, pero dijo que no. Que los hospitales tienen muchos más medios y que pueden pasar muchísimas cosas en los partos. Por lo que no había color, en el hospital el riesgo era cercano a 0.
#458
Yo creo que esta experiencia de gente formada, con muchísima experiencia que recomienda ir al hospi es un grado.
Ya sé es una experiencia de hace años, pero los niños en casa nacen como antes, bueno ahora rodeados de velas e incienso y metidos en una bañera (lo que dificulta mucho el saber si el sangrado es por una hemorragia o es por la rotura de la bolsa amniótica y el desprendimiento de la placenta). O como me contaron en un hospital que les llegó una con una hemorragia empapada, y buf menudo lío habían tenido en casa para sacarla de la bañera.
#458 una hostia muy bonita, pero no existe un ruido cercano a 0. El riesgo tiene un valor, en el hospital mueren niños y madres. Si hay una diferencia entre los partos asistidos (no hablo de doulas) en casa y en el hospital, tiene un valor. No ofrecer ese valor a una mujer, es privarla de su derecho a estar informada y elegir en libertad. Más arriba te he puesto datos reales de cómo se atienden los partos en casa en España por parte de profesionales. Lo siento, pero está historia, que he oído muchas veces como argumento, no es válida hoy.
#465 Bueno es la experiencia real de una persona que ha traído al mundo, como 4-5 partos al mes durante los años 60-70 porque luego ya recomendaba acudir a los hospitales calcula… 50-60 niños/año.
Si no te parece suficiente criterio no sé en qué te puedes basar, ya que tu experiencia en partos a domicilio es nula ( o eso creo, ya que quizás tengas algún interés que desconozco).
Las estadísticas en España al no existir datos oficiales como te digo son relativas. Lo que está claro es que España tiene una mortalidad en parto de las más bajas del mundo. Y por supuesto eso es un grado. Y más teniendo en cuenta que si en casa hay un problema se van a toda pastilla al hospi, como ya te he dicho este sí computa como parto con complicaciones y suma en las estadísticas hospitalarias.
Hay que coger las estadísticas que sí llevan los países del entorno y ver sus índices de mortalidad en partos, teniendo en cuenta que en España esta modalidad parece ser muy marginal, y nuestras estadísticas de bajísima mortalidad en partos es como para estar orgullosos cambiar el sistema por otro que va peor, en vez de mejorar los partos en entorno hospitalario para humanizarlos, pero con un soporte médico rápido ante cualquier incidencia.
#466 Por cierto, la madre si quiere arriesgarse ella pues bueno, entra dentro de esa libertad que defiendo. Y poner en riesgo la vida del bebé, pues sinceramente no lo entiendo. Aunque sea un 0,x más. El sufrimiento fetal a 40 minutos de un hospital. O la hipoxia … pues yo no correría el riesgo. Pero ellas verán.
#466 Te repito porqué descarto este experiencia: es del pasado. De una situación que ya no existe. No es por faltar, pero me lo imagino atendiendo a una mujer con el cigarrillo en la boca (perdón, por atribuirle algo que espero que no hiciese, pero es que se hacía). No se puede extrapolar esa experiencia a la realidad actual, y hacerlo, solo lo puedo ver con una intención de vilipendiar el enorme trabajo que hacen las matronas que atienden el parto en casa. Vuelve a echar un ojo a los datos que te pasé, donde los datos de los traslados NO se transfieren al hospital (14,4% de traslados). Datos donde puedes ver si es más seguro para niños y madres parir en casa. Datos precisos, con una estadística realizada en 750 partos en una época reciente. Esa información es la que hay que poner encima de la mesa para hablar de la seguridad del parto en casa, y es la que hay que ofrecer a las mujeres para que decidan. Y hay que coger la que tenemos en españa porque efectivamente, tenemos nuestra casuística particular, tenemos un buen sistema de salud que ofrece soporte cuando hay problemas. Si los partos en los hospitales respetasen a las mujeres, no harían falta partos en casa. Y se trabaja en la buena dirección, pero aún queda un mundo por avanzar.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0266613821000565
#441 ¿Según qué estadísticas? Hay otros estudios, los datos que te envié que son de españa y completamente actuales (no como el estudio viejuno que enviaste), que dicen lo contrario. Efectivamente, una hemorragia fuera del hospital puede ser un problema grave. Pero como te digo, las cifras en españa son las que son: no es más peligroso el parto en casa. Y si le das una vueltica, te puedes pregunatr por qué ¿Puede ser porque en el hospital se exponen a más riesgos que luego solucionan médicamente?
Lo de poner ejemplos es de un populismo barato. ¿Nunca ha muerto una mujer o un niño en el hospital?
Lo de que los partos en el hospital se está humanizando depende mucho de hospitales, e incluso de la suerte que tengas con los turnos que te toque. La epi (supongo que te refieres a epidural, no a episotomía) queda descartada en el parto en casa. Es la mujer la que lo decide. Y en caso de que así lo quiera (y de tiempo, cosa que también puede pasar que en el hospital no te de) se puede hacer un traslado y ponerla. Pero es la mujer la que lo decide (podríamos entrar en un debate de la presión a la que se somete a las mujeres para que se la pongan, o a que den o no den pecho, pero tendríamos para hablar semanas aquí).
#442
En Holanda país con altas cifras de partos en casa está en cabeza en los fallecimientos perinatales.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/galicia/2018/12/13/riesgo-nacer-holandes-30-madres-paren-casa/0003_201812G13P7997.htm
#455 Mira tranquilo por lo que opine la gente, ya sólo estamos tú y yo en esta noticia(bueno birdo también anda por aquí.
Por otro lado, ahora que estamos ya en confianza te voy a contar, mi suegro es médico y mi marido también.
Mi suegro ya se jubiló hace muchos años, pero una de sus principales actividades era llevar embarazos y partos en un pueblo de Galicia. Calcula que del pueblo principal antes habría casi 1 hora al hospital más cercano. Y llevó cientos de embarazos.
Mi marido también es médico y acudió a su primer parto con 13 años (con la mala suerte de que el niño tenía labio leporino). Estuvo en Africa 1 año y allí asistió a decenas de partos.
Mi suegro era buenísimo en el tema de los partos, tenía muchísimas embarazadas (ya sabes, antes había muchísima natalidad).
Bueno pues las pasó canutas muchas veces, murieron bebés y alguna mamá en el parto. Siempre decía que era peligroso el dar a luz en casa. Lógicamente él usaba medicación (que en las doulas y en los partos no medicalizados no pueden dar) para cortar las hemorragias. Pero desde luego era un peligro.
Pues cuando la gente ya iba al hospital, al haber más previsiones, medios de transporte, mejoras de carreteras… él simpre recomendaba ir al hospi. Es más sus nietos todos nacieron en hospital. No quería correr riesgos y eso que alguna nuera le dijo que quería que lo hiciese él en casa, pero dijo que no. Que los hospitales tienen muchos más medios y que pueden pasar muchísimas cosas en los partos. Por lo que no había color, en el hospital el riesgo era cercano a 0.
#458
Yo creo que esta experiencia de gente formada, con muchísima experiencia que recomienda ir al hospi es un grado.
Ya sé es una experiencia de hace años, pero los niños en casa nacen como antes, bueno ahora rodeados de velas e incienso y metidos en una bañera (lo que dificulta mucho el saber si el sangrado es por una hemorragia o es por la rotura de la bolsa amniótica y el desprendimiento de la placenta). O como me contaron en un hospital que les llegó una con una hemorragia empapada, y buf menudo lío habían tenido en casa para sacarla de la bañera.
#458 una hostia muy bonita, pero no existe un ruido cercano a 0. El riesgo tiene un valor, en el hospital mueren niños y madres. Si hay una diferencia entre los partos asistidos (no hablo de doulas) en casa y en el hospital, tiene un valor. No ofrecer ese valor a una mujer, es privarla de su derecho a estar informada y elegir en libertad. Más arriba te he puesto datos reales de cómo se atienden los partos en casa en España por parte de profesionales. Lo siento, pero está historia, que he oído muchas veces como argumento, no es válida hoy.
Algo de miedito dan; algunos, porque otros resultan hasta simpáticos.
Pero quedan muy lejos de la sofisticación demoníaca de la iglesia católica. Léaseme bien, me refiero a la cantidad de demonios que reconoce, no a que sea demoníaca la propia iglesia. Aunque bueno... hummmm
En la iglesia católica hay casi tantos demonios como santos. Es la única religión que los contempla con detenimiento, casi científicamente diría yo, con sus nombres, descripciones, sus especialidades, sus manías, sus poderes, sus fuerzas y debilidades, etc. Algunos hasta los adoran de la misma forma que se adora a los santos.
Hasta existe una liturgia con su propia parafernalia para expulsarlos de aquellos a los que poseen.
Los judíos no tiene demonios porque para ellos la maldad procede del hombre. Tienen a los Shedim, pero no son demonios exactamente, son más bien fuerzas negativas que `pueden influir o causar algún daño a las conciencias. Algo muy diluido.
El Islam tiene a los Jinn, lo más parecido a nuestros demonios, seres invisibles que habitan tanto el mundo físico como el espiritual, pero muy genéricos, sin nombre ni especialidades ni cosa parecida. Los creó Alá de un fuego que no echaba humo y los creó porque sí. Yo, desde luego, desconozco el motivo, cosas de dioses supongo. Porque los nuestros al menos sí lo tienen pues eran ángeles que por alguna razón, laboral, emocional o de cualquier otro tipo, se enfrentaron al jefe y les dieron el finiquito. De ahí la mala leche imagino.
En fin... lo dicho, cosas de dioses.
Salud !!!!