#313 No no... Oiga que aqui nadie habla de castigar a Cataluña, aqui hablamos de aplicar la ley tal cual y eso implica que una Cataluña fuera de la union europea no tendria libertad de comercio con el resto de paises de la union, porsupuesto que una salida de cataluña de la UE tendria funestas consecuencias para España y eso es algo que los Españoles tendriamos que asumir no queda otra, pero desde luego para quien tendria peores consecuencias seria para la economia de Cataluña. Por supuesto se podria llegar a acuerdos puntuales con la union y resto de paises en el futuro, pero eso ya son situaciones hipoteticas de las que nadie puede hacer un pronostico seguro, la unica situacion 100% segura y que la comision Europea ha dado por escrito es que una Cataluña independiente seria un nuevo estado y ese estado quedaria fuera de la union, su banco central europeo y todos sus tratados, lo que implicaria que esas fronteras y esos aranceles existirian y no como castigo como dices si no por que es lo que dice la ley y los tratados europeos, el castigo os lo estais imponiendo vosotros mismos....

#314 Mire ud. En este punto es cuando llegamos a un acuerdo. Ahora si quiere podríamos profundizar en la viabilidad de España sin Cataluña y una Cataluña independiente, una fuera de la UE (Cataluña) y la otra en la UE con una deuda que superaría su propio PIB en varios órdenes del actual. Creo que esa situación es realista. Sería insostenible tanto para España, como para la Cataluña, como para la UE. En ese punto, creo que únicamente caben 3 escenarios. 1) Negociación entre iguales entre Catalunya- España y UE para llegar a un acuerdo mínimo para que las 3 entidades sigan siendo viables. (crisis de la ostia en el seno de la UE). 2) Enchufar a España a un crédito infinito de la UE para pagar sus deudas y dejar caer a Cataluña ( dejar caer a catalanes no independentistas a una crisis atroz y tener un estado subvencionado) y 3. Antes de que pase eso, aceptar España que realmente tiene un territorio que se quiere segregar, aceptar esa realidad e intentar encajar bilateralmente a Catalunya dentro de España o incluso dar marcha atrás y empezar todo desde el principio, aceptando un referendum y que acordando que hacer ante esos resultados. (muy poco probable)

#315 Esta clarisimo que una ruptura de Cataluña con España tendria fatales consecuencias economicas tanto para Cataluña como para el estado Español, a largo plazo no se lo que ocuriria pero a corto y medio las consecuencias serian fatales, pero yo aqui es donde veo el problema mientras los españoles si que estamos concienciados con esas consecuencias que perjudicaria muchisimo a la economia, a otros se les ha contado que sin España se pagara mas a los funcionarios, las pensiones estarian aseguradas, no se saldria de la UE, la economia ira de lujo por que ya no les podemos robar y el Barça juaria la premier... una burbuja de mundo ideal que es totalmente irreal, estoy seguro que Cataluña en algunas cosas ganaria, seguro eso nadie lo duda, pero digamoslo todo hay que habalr a la gente de manera clara y no solo contar el cuento de la elchera no solo contar lo bueno digan a sus seguidores nacionalsitas que una cataluña independiente quedaria fuera de la UE, del soporte del banco central, de todos los tratados firmados por españa, que cientos de empresas huirian y que el barça jugaria con el Reus... y luego que pongan todo en una balanza y que saquen sus conclusiones.
Yo si que estoy a favor de que se vote, por que ademas creo que saldria que No, no hayq ue tener miendo a los referendums pero tambien creo que todo hay que hacerlo acorde a la ley y hacer unr eferendum ilegal y con solo una opcion haciendo campaña no es lo mas juto ni lo ideal apra tomar una decision tan trascendental como romper un pais.

#316 Hola, es imposible realizar un referendum acorde a la ley. No hay voluntad política en España, tanto las personas como sus representantes, de empoderar a la sociedad, para ser consultados sobre este tema. Yo solo digo una cosa: Si en un estado tienes 2 millones de minusválidos, 2 millones de inmigrantes, 2 millones de parados, 2 millones de lo que sea, se realizan politicas directas hacia ese sector. En cambio, hay 2 millones de personas que no quieren pertenecer a España (como mínimo) y lo único que se hace es negarlo, obvialo y reprimirlo.
El discurso del mundo ideal independentista se ha hecho para perder el miedo a la independencia y tener argumentos para contrarrestar la propaganda estatal. Todos esos supuestos se decían en una supuesta salida acordada y los otros son contraargumentos de la amenaza estatal del "vagar por los siglos de los siglos". Hay paises que funcionan fuera de la UE perfectamente. Yo personalmente creo que la independencia no será si no hay reconocimiento por parte de España. Y creo que eso tendrá que acabar pasando. Cuanto más se tarde desde el estado en abordar el problema cada vez tendrás más independentistas sumados a la causa y en algún momento tendrás un pueblo único de verdad, dispuesto a lo que sea por la independencia. y ya no tendrá solución.

Aprovecho para discutirte el convencimiento general de que ganaría el NO en un referéndum. Lo comento para que tengas otro "input". Asumiendo que votaron SI dos millones de personas (elecciones parlament, referendum 1-0, consulta 9-N y asumiendo que todos los SI fueron a votar y todos los que no votaron, votarían NO... es mucho asumir). Se necesitaría elevar la participación al 87% sobre el censo para EMPATAR en SI y NO.

#317 "Hola, es imposible realizar un referendum acorde a la ley." Eso no es correcto es posible hacer un referendum acorde a la ley, se ha hecho en Escocia y se ha hecho en Quebec de manera legañ y respetando su ley y su cosntitución, en España no es posible a dia de hoy por que la constitucion Española que son las reglas del juego de TODOS los Españoles dice:
Artículo 2: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Artículo 1: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Pero si que se puede cambiar cualquier articulo de la constitución incluido el segundo ¿como?:
Artículo 167:
1. Aprobación de la reforma por mayoría de tres quintos del Congreso y del Senado.
2. En el caso de desacuerdo entre las Cámaras, creación de una Comisión de composición paritaria de diputados y de senadores.
3. Establecimiento de un procedimiento especial para solucionar un nuevo desacuerdo entre las Cámaras sobre el texto elaborado por la Comisión paritaria.
4. Ratificación de la reforma por referéndum, sólo en el caso de que sea solicitado por una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Con que 3/4 partes del congreso esten deacuerdo puede suprimirse ese parrafito donde se habla de la indisoluble unidad de la Nación española y convocar elecciones de independencia en cataluña, pero para ello hacen falta 3/4 partes de parlamentarios a favor de cambiarla, y los hay!! pero a dia de hoy no los suficientes, estoy seguro que Podemos, Bildu, ERC e incluso una parte del PSOEC estaria dispuestoa votar para cambiar este articulo, pero a dia de hoy con una mayoria de PP y C´s no hay manera de sumar esas 3/4 de la camara, pero esto es la democracia, la de verdad no de la que hablais, para cambiar o hacer una ley hay que tener mayoria no podemos saltarnosla o llamar a la desobediencia por cada ley que consideremos injusta... convencer y reunir esas 3/4 partes del parlamento!

#318 Perdona, sabes que la ley electoral hace que PP y PSOE estén sobrerepresentados respecto a territorio y a partidos como IU.. no nos engañemos...
Es imposible en esta España reaccionaria. Estás hablando del congreso pero es que luego necesitas 3/5 del senado y allí con el sistema electoral del Senado ya es imposible. PP, mayoría absoluta.
Repito, el problema lo tiene España con los 2.000.000 de personas que piden eso. Para otro conjunto de 2.000.000 de personas se hacen políticas especiales para ellos, en cualquier ámbito o sector...

Si me das un contraargumento para eso y por que se ha negado a esa cantidad de personas constantemente, seguiremos debatiendo (me parece un debate enriquecedor).

P.D. No hemos llegado hasta aquí de la noche a la mañana. Toda esta gente se está dando cuenta que España no responde a lo que quieren y no hay manera de que España funcione de otra manera.
Estoy seguro que hace 10 años se hubieran desactivado simplemente haciendo un pacto fiscal, hace 5 con una reforma federal, hace 3 negociando el cupo vasco como Euskadi, hace 2 años con un referendum hubiera salido NO.
Se ha querido enquistar la situación por motivos electorales (sobretodo el PP y no te niego que CiU lo ha aprovechado para tapar sus miserias). Está claro que con voluntad politica, reconociendo una España plurinacional con gente que se siente nacionalmente no castellana, al estilo Bélgica. No se hubiera llegado hasta aquí

#311 España Francia y Alemania no tienen muros ni aranceles entre si por que forman aprte de la union europea donde existe libertad de movimiento de personas y mercancias, pero una cataluña independiente quedaria fuera de la Union Europea y todos sus tratados, por lo cual cualquier mercancia que una empresa catalana quisiera vender dentro de la union incluida España tendria que pasar las aduanas y pagar los aranceles correspondientes, al igual que si un catalan quisiera irse a vivir o a trabajar a un pais miembro de la UE incluida España deberia conseguir la residencia y los permios de trabajo al igual que haria cualquier inmigrante no comunitario.
No es que España Francia o Alemania quieran levantar muros y aranceles, es que una Cataluña fuera de la union europea tendria el mismo trato que cualquier otro pais que no es miembro de la union, de ahi la estampida de cientos de bancos y empresas catalanas a otras ciudades del estado Español, para garantizar su continuidad en europa.

#312 Cualquier país puede firmar acuerdos bilaterales de comercio a medida. A Catalunya le pueden poner aranceles, pero no implica que Catalunya deba ponerlos para importar producto del exterior. Cualquier catalán con pasaporte español, mientras no se cambie la ley en España, tendrá los mismos derechos de ciudadanía europea. Una salida desordenada de Catalunya, tendrá consecuencias funestas para España también. A malas, deberán llegar a acuerdos comerciales. Los bancos han tenido que salir para seguir teniendo la cobertura del BCE, sin el BCE todos los bancos morirían. Parece que castigar a Catalunya económicamente no va a tener consecuencias para España. Y también las va a tener. Hoy salía la noticia que hacer boicot a casa tarradellas afecta a la venta de tomate de (oh sorpresa!) extremadura. Ya que es donde Tarradellas compra los tomates. Crees que van a poner aranceles a las pizzas Tarradellas?

No te niego que pueda haber temporalmente efecto castigo "ejemplarizante" pero un paro de Catalunya afectará a la economía europea de alguna manera. y sobre todo a la española. Cortando unas pocas vias de tren, se puede paralizar el puerto de barcelona y ya te digo que eso no sería del agrado español.

#313 No no... Oiga que aqui nadie habla de castigar a Cataluña, aqui hablamos de aplicar la ley tal cual y eso implica que una Cataluña fuera de la union europea no tendria libertad de comercio con el resto de paises de la union, porsupuesto que una salida de cataluña de la UE tendria funestas consecuencias para España y eso es algo que los Españoles tendriamos que asumir no queda otra, pero desde luego para quien tendria peores consecuencias seria para la economia de Cataluña. Por supuesto se podria llegar a acuerdos puntuales con la union y resto de paises en el futuro, pero eso ya son situaciones hipoteticas de las que nadie puede hacer un pronostico seguro, la unica situacion 100% segura y que la comision Europea ha dado por escrito es que una Cataluña independiente seria un nuevo estado y ese estado quedaria fuera de la union, su banco central europeo y todos sus tratados, lo que implicaria que esas fronteras y esos aranceles existirian y no como castigo como dices si no por que es lo que dice la ley y los tratados europeos, el castigo os lo estais imponiendo vosotros mismos....

#314 Mire ud. En este punto es cuando llegamos a un acuerdo. Ahora si quiere podríamos profundizar en la viabilidad de España sin Cataluña y una Cataluña independiente, una fuera de la UE (Cataluña) y la otra en la UE con una deuda que superaría su propio PIB en varios órdenes del actual. Creo que esa situación es realista. Sería insostenible tanto para España, como para la Cataluña, como para la UE. En ese punto, creo que únicamente caben 3 escenarios. 1) Negociación entre iguales entre Catalunya- España y UE para llegar a un acuerdo mínimo para que las 3 entidades sigan siendo viables. (crisis de la ostia en el seno de la UE). 2) Enchufar a España a un crédito infinito de la UE para pagar sus deudas y dejar caer a Cataluña ( dejar caer a catalanes no independentistas a una crisis atroz y tener un estado subvencionado) y 3. Antes de que pase eso, aceptar España que realmente tiene un territorio que se quiere segregar, aceptar esa realidad e intentar encajar bilateralmente a Catalunya dentro de España o incluso dar marcha atrás y empezar todo desde el principio, aceptando un referendum y que acordando que hacer ante esos resultados. (muy poco probable)

#315 Esta clarisimo que una ruptura de Cataluña con España tendria fatales consecuencias economicas tanto para Cataluña como para el estado Español, a largo plazo no se lo que ocuriria pero a corto y medio las consecuencias serian fatales, pero yo aqui es donde veo el problema mientras los españoles si que estamos concienciados con esas consecuencias que perjudicaria muchisimo a la economia, a otros se les ha contado que sin España se pagara mas a los funcionarios, las pensiones estarian aseguradas, no se saldria de la UE, la economia ira de lujo por que ya no les podemos robar y el Barça juaria la premier... una burbuja de mundo ideal que es totalmente irreal, estoy seguro que Cataluña en algunas cosas ganaria, seguro eso nadie lo duda, pero digamoslo todo hay que habalr a la gente de manera clara y no solo contar el cuento de la elchera no solo contar lo bueno digan a sus seguidores nacionalsitas que una cataluña independiente quedaria fuera de la UE, del soporte del banco central, de todos los tratados firmados por españa, que cientos de empresas huirian y que el barça jugaria con el Reus... y luego que pongan todo en una balanza y que saquen sus conclusiones.
Yo si que estoy a favor de que se vote, por que ademas creo que saldria que No, no hayq ue tener miendo a los referendums pero tambien creo que todo hay que hacerlo acorde a la ley y hacer unr eferendum ilegal y con solo una opcion haciendo campaña no es lo mas juto ni lo ideal apra tomar una decision tan trascendental como romper un pais.

#316 Hola, es imposible realizar un referendum acorde a la ley. No hay voluntad política en España, tanto las personas como sus representantes, de empoderar a la sociedad, para ser consultados sobre este tema. Yo solo digo una cosa: Si en un estado tienes 2 millones de minusválidos, 2 millones de inmigrantes, 2 millones de parados, 2 millones de lo que sea, se realizan politicas directas hacia ese sector. En cambio, hay 2 millones de personas que no quieren pertenecer a España (como mínimo) y lo único que se hace es negarlo, obvialo y reprimirlo.
El discurso del mundo ideal independentista se ha hecho para perder el miedo a la independencia y tener argumentos para contrarrestar la propaganda estatal. Todos esos supuestos se decían en una supuesta salida acordada y los otros son contraargumentos de la amenaza estatal del "vagar por los siglos de los siglos". Hay paises que funcionan fuera de la UE perfectamente. Yo personalmente creo que la independencia no será si no hay reconocimiento por parte de España. Y creo que eso tendrá que acabar pasando. Cuanto más se tarde desde el estado en abordar el problema cada vez tendrás más independentistas sumados a la causa y en algún momento tendrás un pueblo único de verdad, dispuesto a lo que sea por la independencia. y ya no tendrá solución.

Aprovecho para discutirte el convencimiento general de que ganaría el NO en un referéndum. Lo comento para que tengas otro "input". Asumiendo que votaron SI dos millones de personas (elecciones parlament, referendum 1-0, consulta 9-N y asumiendo que todos los SI fueron a votar y todos los que no votaron, votarían NO... es mucho asumir). Se necesitaría elevar la participación al 87% sobre el censo para EMPATAR en SI y NO.

#275 No no oiga no de la vuelta a la tortilla los que quieren levantar muros y aranceles son los independentistas que son los que quieren separarse del estado español.

#286 No sabía que España, Francia, Alemania, quieren levantar muros y aranceles por tener un estado propio.

#311 España Francia y Alemania no tienen muros ni aranceles entre si por que forman aprte de la union europea donde existe libertad de movimiento de personas y mercancias, pero una cataluña independiente quedaria fuera de la Union Europea y todos sus tratados, por lo cual cualquier mercancia que una empresa catalana quisiera vender dentro de la union incluida España tendria que pasar las aduanas y pagar los aranceles correspondientes, al igual que si un catalan quisiera irse a vivir o a trabajar a un pais miembro de la UE incluida España deberia conseguir la residencia y los permios de trabajo al igual que haria cualquier inmigrante no comunitario.
No es que España Francia o Alemania quieran levantar muros y aranceles, es que una Cataluña fuera de la union europea tendria el mismo trato que cualquier otro pais que no es miembro de la union, de ahi la estampida de cientos de bancos y empresas catalanas a otras ciudades del estado Español, para garantizar su continuidad en europa.

#312 Cualquier país puede firmar acuerdos bilaterales de comercio a medida. A Catalunya le pueden poner aranceles, pero no implica que Catalunya deba ponerlos para importar producto del exterior. Cualquier catalán con pasaporte español, mientras no se cambie la ley en España, tendrá los mismos derechos de ciudadanía europea. Una salida desordenada de Catalunya, tendrá consecuencias funestas para España también. A malas, deberán llegar a acuerdos comerciales. Los bancos han tenido que salir para seguir teniendo la cobertura del BCE, sin el BCE todos los bancos morirían. Parece que castigar a Catalunya económicamente no va a tener consecuencias para España. Y también las va a tener. Hoy salía la noticia que hacer boicot a casa tarradellas afecta a la venta de tomate de (oh sorpresa!) extremadura. Ya que es donde Tarradellas compra los tomates. Crees que van a poner aranceles a las pizzas Tarradellas?

No te niego que pueda haber temporalmente efecto castigo "ejemplarizante" pero un paro de Catalunya afectará a la economía europea de alguna manera. y sobre todo a la española. Cortando unas pocas vias de tren, se puede paralizar el puerto de barcelona y ya te digo que eso no sería del agrado español.

#313 No no... Oiga que aqui nadie habla de castigar a Cataluña, aqui hablamos de aplicar la ley tal cual y eso implica que una Cataluña fuera de la union europea no tendria libertad de comercio con el resto de paises de la union, porsupuesto que una salida de cataluña de la UE tendria funestas consecuencias para España y eso es algo que los Españoles tendriamos que asumir no queda otra, pero desde luego para quien tendria peores consecuencias seria para la economia de Cataluña. Por supuesto se podria llegar a acuerdos puntuales con la union y resto de paises en el futuro, pero eso ya son situaciones hipoteticas de las que nadie puede hacer un pronostico seguro, la unica situacion 100% segura y que la comision Europea ha dado por escrito es que una Cataluña independiente seria un nuevo estado y ese estado quedaria fuera de la union, su banco central europeo y todos sus tratados, lo que implicaria que esas fronteras y esos aranceles existirian y no como castigo como dices si no por que es lo que dice la ley y los tratados europeos, el castigo os lo estais imponiendo vosotros mismos....

#314 Mire ud. En este punto es cuando llegamos a un acuerdo. Ahora si quiere podríamos profundizar en la viabilidad de España sin Cataluña y una Cataluña independiente, una fuera de la UE (Cataluña) y la otra en la UE con una deuda que superaría su propio PIB en varios órdenes del actual. Creo que esa situación es realista. Sería insostenible tanto para España, como para la Cataluña, como para la UE. En ese punto, creo que únicamente caben 3 escenarios. 1) Negociación entre iguales entre Catalunya- España y UE para llegar a un acuerdo mínimo para que las 3 entidades sigan siendo viables. (crisis de la ostia en el seno de la UE). 2) Enchufar a España a un crédito infinito de la UE para pagar sus deudas y dejar caer a Cataluña ( dejar caer a catalanes no independentistas a una crisis atroz y tener un estado subvencionado) y 3. Antes de que pase eso, aceptar España que realmente tiene un territorio que se quiere segregar, aceptar esa realidad e intentar encajar bilateralmente a Catalunya dentro de España o incluso dar marcha atrás y empezar todo desde el principio, aceptando un referendum y que acordando que hacer ante esos resultados. (muy poco probable)

#268 Yo no le voy a contar como va a termianar todo esto, realmente nadie lo sabe, pero le voy acomentar lo que esta ocurriendo a día de hoy. En mi empresa trabajabamos con dos provedores catalanes o mejor dicho que tienen su sede fiscal el cataluña, las fotocopiadoras Ricoh que teniamos en renting y Pixelxen que nos daba el servicio de Hosting y administraba el tema de servidores.... hablo en pasado por que hemos cambiado de provedores ya que no tenemos ninguna seguridad al tener los servidores en cataluña, es decir mañana declaran al independencia y tengo algun problema con esta empresa que es la que tiene mi codigo fuente y los datos de todos mis clientes y que ley se aplica? la española? la europea? la catalana de la que no se sabe nada?y si tengo que querellarme contra ellos donde voy? a los juzgados de cataluña con un interprete y con un abogado que hable en catalan en un juicio dodne se aplique la ley catalana de la que nos e sabe nada? de verdad una empresa no puede arriesar asi su futuro su rpestigio ni a sus clientes, por eso muchisimas empresas estan cambiando sus proveedores, no es cuestiond e politica es cuestion de negocios de l que em da de comer a mi y a mi familia y con eso no se juega. yo ya no trabajo con ninguna emrpesa con sede social en cataluña, no por cuestiones politicas o pro que odie cataluña, si no por que existe una incertidubre juridica con la que yo no queiro jugar y arriesgar.

#273 Estás completamente desinformado. LA ley de transitoriedad dice que el marco juridico catalán hereda todo el marco juridico español.
Con esa frase ya te respondo. Otra cosa es que españa quiera levantar muros, aranceles, etc.. contra catalunya. Ese será vuestro problema y a Catalunya le obligará comerciar con otros agentes que quieran no ponerle aranceles.

#275 No no oiga no de la vuelta a la tortilla los que quieren levantar muros y aranceles son los independentistas que son los que quieren separarse del estado español.

#286 No sabía que España, Francia, Alemania, quieren levantar muros y aranceles por tener un estado propio.

#311 España Francia y Alemania no tienen muros ni aranceles entre si por que forman aprte de la union europea donde existe libertad de movimiento de personas y mercancias, pero una cataluña independiente quedaria fuera de la Union Europea y todos sus tratados, por lo cual cualquier mercancia que una empresa catalana quisiera vender dentro de la union incluida España tendria que pasar las aduanas y pagar los aranceles correspondientes, al igual que si un catalan quisiera irse a vivir o a trabajar a un pais miembro de la UE incluida España deberia conseguir la residencia y los permios de trabajo al igual que haria cualquier inmigrante no comunitario.
No es que España Francia o Alemania quieran levantar muros y aranceles, es que una Cataluña fuera de la union europea tendria el mismo trato que cualquier otro pais que no es miembro de la union, de ahi la estampida de cientos de bancos y empresas catalanas a otras ciudades del estado Español, para garantizar su continuidad en europa.

#312 Cualquier país puede firmar acuerdos bilaterales de comercio a medida. A Catalunya le pueden poner aranceles, pero no implica que Catalunya deba ponerlos para importar producto del exterior. Cualquier catalán con pasaporte español, mientras no se cambie la ley en España, tendrá los mismos derechos de ciudadanía europea. Una salida desordenada de Catalunya, tendrá consecuencias funestas para España también. A malas, deberán llegar a acuerdos comerciales. Los bancos han tenido que salir para seguir teniendo la cobertura del BCE, sin el BCE todos los bancos morirían. Parece que castigar a Catalunya económicamente no va a tener consecuencias para España. Y también las va a tener. Hoy salía la noticia que hacer boicot a casa tarradellas afecta a la venta de tomate de (oh sorpresa!) extremadura. Ya que es donde Tarradellas compra los tomates. Crees que van a poner aranceles a las pizzas Tarradellas?

No te niego que pueda haber temporalmente efecto castigo "ejemplarizante" pero un paro de Catalunya afectará a la economía europea de alguna manera. y sobre todo a la española. Cortando unas pocas vias de tren, se puede paralizar el puerto de barcelona y ya te digo que eso no sería del agrado español.

#264 Milongas ninguna, le repito el testo de wikipedia:
Aunque la sede social sigue estando aún en Montreal, la mayoría de las actividades de dirección del banco están, asentadas en Toronto. Las razones citadas parecen apuntar al nacionalismo quebequés.

Si caballero el independentismo espanta a las empresas, las sociedades buscan seguridad juridica y el mayor numero de clientes posibles, y eso se encuentra en tratados y mercados comunes, no en naciones independientes que estan exluidas de las mismas, desde leugo en caso de independecia la espantada de empresas de cataluña a España o cuaquier otro pais miembro de la union europea va a ser de épico.