lavrenti

#8 los animalistas callados como putas

https://pacma.es/pacma-exige-la-prohibicion-de-los-ritos-religiosos-para-el-sacrificio-de-animales/

probablemente no has leído en tu vida nada sobre animalistas directamente ni, evidentemente, en los medios que consumirás (porque te lo ocultan).

tres segundos te hubiera costado buscarlo en google para no equivocarte, pero entiendo que es mejor decir la primera tontería que te viene a la cabeza sin pensar si es cierta o
no. reflexiona un poco anda.

lavrenti

#9 Muchas gracias por la info; lo contaron tal cual en una charla preparando ahem pero ya veo que no tiene sentido. El caso de "ocultar" la entrada igual es por evitar responsabilidades penales individuales :? pero ya veo que lo del tiempo no tendría sentido legal entonces.

Mi duda en este caso sería que a partir del artículo si no es morada de alguien no se considera allanamiento si no usurpación y en ese caso sí que debería haber proceso judicial. No sé si aquí tiene alguna relevancia que sea tan público y si hay como "usurpación flagrante" que haya permitido la actuación de delegación/policía. O igual ha habido algúm mandato judicial de urgencia, o de pacto con delegación para salir en paz.

MiguelDeUnamano

#15 No tengo ni idea de por qué en este caso es allanamiento y no usurpación, como dices, igual es porque fue publicitado. Entiendo que lo hicieron así a modo reivindicativo. Desde primera hora había un artículo en El Salto Diario y algunos tuits de diferentes periodistas sobre la okupación, además de los del colectivo.

lavrenti

Para quien tiene dudas sobre porqué en este caso se desaloja tan rápido; de las clases de okupación, si no recuerdo mal (o que me corrija alguien) son esenciales las primeras 48 horas. En este periodo la policía si tiene constancia lo puede considerar allanamiento y actuar de manera directa (o porque la delegación se lo ordena). Pasadas las 48 horas ya el desalojo tiene que ir por vía judicial y es cuando los plazos se alargan.

En este caso lo de la ingobernable o bien sabían que no se iban a quedar o bien alguien les descubrió y tuvieron que hacerlo público. Así uqe nada, importante lo de registrar temporalmetne la entrada de alguna forma, aguantar las 48h sin que nadie se dé cuenta y también es importante que no se sepa quien forzó la entrada. No es lo mismo que tú entres en un local que ya está abierto por otra persona.

MiguelDeUnamano

#6 Lo publicaron algunos medios desde la mañana y también estaba publicado en Twitter por parte del colectivo que iba a okupar. En cuanto al allanamiento, al menos en casos de viviendas particulares no hay plazo de "dos días"

Como explican el magistrado Francisco González Maíllo, titular del juzgado de instrucción nº11 de Barcelona donde se juzgan estos delitos, y el catedrático de Derecho Penal de la Universidad de País Vasco, Norberto Javier de la Mata Barranco, este plazo de 48 horas no está contemplado en ninguna ley.


https://verne.elpais.com/verne/2020/09/01/articulo/1598938999_179935.html

lavrenti

#9 Muchas gracias por la info; lo contaron tal cual en una charla preparando ahem pero ya veo que no tiene sentido. El caso de "ocultar" la entrada igual es por evitar responsabilidades penales individuales :? pero ya veo que lo del tiempo no tendría sentido legal entonces.

Mi duda en este caso sería que a partir del artículo si no es morada de alguien no se considera allanamiento si no usurpación y en ese caso sí que debería haber proceso judicial. No sé si aquí tiene alguna relevancia que sea tan público y si hay como "usurpación flagrante" que haya permitido la actuación de delegación/policía. O igual ha habido algúm mandato judicial de urgencia, o de pacto con delegación para salir en paz.

MiguelDeUnamano

#15 No tengo ni idea de por qué en este caso es allanamiento y no usurpación, como dices, igual es porque fue publicitado. Entiendo que lo hicieron así a modo reivindicativo. Desde primera hora había un artículo en El Salto Diario y algunos tuits de diferentes periodistas sobre la okupación, además de los del colectivo.

montaycabe

#6 lo de las 48 (o 24, según versiones) es un bulo, no lo encontrarás en ninguna ley ni norma

#6 Bulo.

lavrenti

#93 la brocha gorda no te deja ver las decenas de diferencias relevantes.

esta chica era menor, rodri bastión no

quien graba y emite lo de esta chica es el propio periodista y su cámara que son los que la persiguen, en el de Pablo son medios de comunicación y alguna persona más

esta chcia le dice que no le grabr que es menor y no puede, en el de pablo, rodri se le enfrenta igual y le da igual que le grabrn porque ha ido a eso

el de edatv presiona con que va a mostrarle la cara a toda España para amedrentar, el vicepandemiad no hace nada ni remotamente parecido.

y unas cuantas más..

lavrenti

#86 para empezar, Rodri Bastión no era menor y su actitud era totalmente diferent. de hecho en la entrevista que hizo con Isabel en su canal decía que si no llega a ser por las cámaras y la seguridad... y es que así es la escoria nacionalsocialista. Vete a vender motos a burbuja

Algarroba

#91 Jajajajaj, ¿era el lider de Bastión Frontal? Sabía que era nazi pero no caí en que era el personaje ese. Pero bueno, si señalas y pones en el foco después no llores si los otros empiezan a hacer lo mismo. Ya entrar en debates morales de si es ético exponer a neonazis no entro porque podíamos debatir horas.

lavrenti

#93 la brocha gorda no te deja ver las decenas de diferencias relevantes.

esta chica era menor, rodri bastión no

quien graba y emite lo de esta chica es el propio periodista y su cámara que son los que la persiguen, en el de Pablo son medios de comunicación y alguna persona más

esta chcia le dice que no le grabr que es menor y no puede, en el de pablo, rodri se le enfrenta igual y le da igual que le grabrn porque ha ido a eso

el de edatv presiona con que va a mostrarle la cara a toda España para amedrentar, el vicepandemiad no hace nada ni remotamente parecido.

y unas cuantas más..

lavrenti

Dentro de 20 años se destapará un caso de abusos a menores a gran escala en El paraíso verde.

lavrenti

#64 dupe porque me llevaba a un 404, no es que la edad me haga repetir los chistes. no veo como borrarlo :?

lavrenti

#64 dupe porque me llevaba a un 404, no es que la edad me haga repetir los chistes. no veo como borrarlo :?

lavrenti

#11 es buenq práctica poner comillas y citar el humorista que ha creado el chiste. Es de Miguel Campos y se puede ver, por ejemplo, en el canal de Phi Beta Lambda.

lavrenti

ACOM tiene una especial sensibilidad para ver antisemitismo donde no lo hay, e ignorar a partidos y organizaciones que albergan a antisemitas de larga trayectoria.

lavrenti

#28 Eso no es cierto del todo; el anarquismo en su faz, por ejemplo, comunista libertaria sabe perfectamente de la necesidad de construir estructura colectivas que ordenen el espacio social y económico.

Los ultraliberales, sin embargo, abstraen del debate cientos de problemas que les surgen a sus teorías para ni siquiera planteárselas, como el hecho de como manejar la toma del poder mediante el ejercicio de la violencia por grupos armados. Por eso Huerta de Soto, que sí se lo plantea, solo encuentra salida precisamente por algo así como "todo el mundo es bueno porque sin estado todos seguiremos el camino de Dios".

lavrenti

#22 no te voy a negar que desconocía el dato pero me he ido a consultarlo:
https://www.indexmundi.com/es/datos/indicadores/TM.TAX.MRCH.SM.AR.ZS/compare?country=ht#country=ht:jm:do:tt

Y aun así la tasa arancelaria media es menor que la de todos los países de su entorno; república dominicana, Jamaica, Guyana, Trinidad y Tobago.

Tengo mis duda, además, sobre la capacidad real del estado para controlar importaciones y el porcentaje que pueda haber de contrabando. No en vano es muy habitual que la República Dominicana se queje de la porosidad al contrabando de la frontera.
https://eldinero.com.do/83234/contrabando-en-la-frontera-trama-que-deprime-el-aparato-productivo-dominicano/

Para que queda más o menos claro, no digo que sea Haití sea un estado liberal y que por ello sea pobre; si no que en aquellos estados fallidos o por fallar, en lugar de abrir el mercado al emprendimiento individual lol, lo que ocurre es una sustitución del mismo por parte de las mafias. Me da igual si el estado por fallar es liberal o socialista-comunista; en el mundo actual, la ausencia de estado nunca conlleva mayores libertades para el individuo.

Allá donde estado se abstrae o desaparece siempre florecen las mafias.

lavrenti

#24 el anarquismo colectivista a diferencia del ultraliberalismo sí hace un estudio teórico del conflicto debido a la caída del estado y a la necesidad de construir estructuras que aseguren el igualitarismo. Sin embargo, estos ultraliberales te venden una película de la Arcadia feliz tipo respecto a la sacrosantidad del contrato entre individuos.

lavrenti

#18 desarróllalo, repetir la misma frase no sirve para nada.

lavrenti

#11 desarróllalo un poco porque no te entiendo

m

#16 Ya, eso es lo que estoy diciendo, que no entiendes en absoluto lo que es el liberalismo, solo te ves memes como el de #17 y eso es todo lo que sabes.

Autarca

#18 Pero dígaselo a los anarcoliberales, no a nosotros.

lavrenti

#18 desarróllalo, repetir la misma frase no sirve para nada.

lavrenti

#3 pero el anarquismo teórico sí cree que hay conformar colectivos que mantengan el control social, ojo

m

#8 Seguro que si, solo con leer tus comentarios (como en #9) se nota tu interés por conocer el tema.

lavrenti

#11 desarróllalo un poco porque no te entiendo

m

#16 Ya, eso es lo que estoy diciendo, que no entiendes en absoluto lo que es el liberalismo, solo te ves memes como el de #17 y eso es todo lo que sabes.

Autarca

#18 Pero dígaselo a los anarcoliberales, no a nosotros.

lavrenti

#18 desarróllalo, repetir la misma frase no sirve para nada.

n1kon3500

#9 como las bandas criminales que controlan Haití.

Colectivos que mantienen el control social

lavrenti

#24 el anarquismo colectivista a diferencia del ultraliberalismo sí hace un estudio teórico del conflicto debido a la caída del estado y a la necesidad de construir estructuras que aseguren el igualitarismo. Sin embargo, estos ultraliberales te venden una película de la Arcadia feliz tipo respecto a la sacrosantidad del contrato entre individuos.

lavrenti

#2 desgraciadamente me he pasado años discutiendo con ultraliberales amijo. De los duros, de los de el Estado no debería tener la titularidad de nada, ni siquiera de las calles

m

#8 Seguro que si, solo con leer tus comentarios (como en #9) se nota tu interés por conocer el tema.

lavrenti

#11 desarróllalo un poco porque no te entiendo

m

#16 Ya, eso es lo que estoy diciendo, que no entiendes en absoluto lo que es el liberalismo, solo te ves memes como el de #17 y eso es todo lo que sabes.

Autarca

#18 Pero dígaselo a los anarcoliberales, no a nosotros.

lavrenti

#18 desarróllalo, repetir la misma frase no sirve para nada.

lavrenti

No entiendo que pase esto si los ultraliberales siempre dicen que cuanto menos Estado todo va a mejor

m

#1 Porque no tienes ni idea de lo que es el liberalismo excepto por los memes que lees en el whatsapp.

A

#2 una cosa es el liberalismo académico y otro el del mundo real.

El liberalismo académico será muy chachi, pero es imposible de poner en práctica porque hay que tener en cuenta el factor humano.

El liberalismo, teniendo en cuenta el factor humano, se parece a lo que ves en Haiti

m

#7 Obvio, pero es que el liberalismo no busca la ausencia de estado (cosa, por cierto, que también promulga en comunismo) es es una rama del liberalismo, que es el anarcocapitalismo. Hay otras corrientes que no buscan la desaparición del estado.
Una trampa que se suele hacer, además muy a menudo, es comparar socialismo teórico con liberalismo real. Si comparas teorías, compara las dos teorías, si comparas práctica, compara las dos prácticas.

El liberalismo académico será muy chachi, pero es imposible de poner en práctica porque hay que tener en cuenta el factor humano.

¿poner en práctica el respeto a la libertad de las personas, a la propiedad privada de los demás y a los contratos voluntarios es imposible? Una frase muy perturbadora y preocupante (aunque compartida por muchos en Meneame) sobre la que quizás podrías reflexionar. 😀

A

#10 ¿poner en práctica el respeto a la libertad de las personas, a la propiedad privada de los demás y a los contratos voluntarios es imposible?

Si, porque por desgracia, lo que la mayoría de la gente entiende ahora por "libertad" es hacer lo que les venga en gana, pisoteando la libertad de los demás. El ejemplo más claro los antivacunas y negacionistas varios, que quieren la libertad para ellos, pero sin respetar el derecho a la salud de los demás.

Resumiendo, la libertad que quiere ahora mucha gente es la libertad para abusar de los demás.

Es esa a perversión del concepto de libertad que vivimos actualmente el que imposibilita el desarrollo de un liberalismo mínimamente aceptable

frg

#21 Me estoy acordando de un libro qee hablaba de un poblado de liberales, donde algunos alimentaban a los osos con tostadas de mermelada, ...

lavrenti

#2 desgraciadamente me he pasado años discutiendo con ultraliberales amijo. De los duros, de los de el Estado no debería tener la titularidad de nada, ni siquiera de las calles

m

#8 Seguro que si, solo con leer tus comentarios (como en #9) se nota tu interés por conocer el tema.

lavrenti

#11 desarróllalo un poco porque no te entiendo

m

#16 Ya, eso es lo que estoy diciendo, que no entiendes en absoluto lo que es el liberalismo, solo te ves memes como el de #17 y eso es todo lo que sabes.

Autarca

#18 Pero dígaselo a los anarcoliberales, no a nosotros.

lavrenti

#18 desarróllalo, repetir la misma frase no sirve para nada.

Autarca

#2 Dígaselo a algunos liberales de los que pasean por aquí, de los que literalmente piensan que si la tostada se les cae por el lado de la mantequilla es por culpa del estado.

D

#2

Bueno, para compensar, tú tampoco.

oso_69

#1 Curioso que coincidan en eso con los anarquistas.

lavrenti

#3 pero el anarquismo teórico sí cree que hay conformar colectivos que mantengan el control social, ojo

n1kon3500

#9 como las bandas criminales que controlan Haití.

Colectivos que mantienen el control social

lavrenti

#24 el anarquismo colectivista a diferencia del ultraliberalismo sí hace un estudio teórico del conflicto debido a la caída del estado y a la necesidad de construir estructuras que aseguren el igualitarismo. Sin embargo, estos ultraliberales te venden una película de la Arcadia feliz tipo respecto a la sacrosantidad del contrato entre individuos.

A

#1 es que va mejor, para ellos.

Sergio_ftv

#1 Hasta hace poco gobernaba el ultraliberal Jovenel con el apoyo de los EE.UU. pero se lo cargaron porque seguramente se iba a cambiar de acera ya que comprobó que la cosa no funcionaba. El liberalismo económico les llevó a ser el estado más atrasado del Caribe.

D

#1 En Haití hay MUCHO estado. Pero solo para lo malo. Te sorprenderían los aranceles que existen. Las normativas de prohibición de importación de productos por vía terrestre. Y muchas otras cosas de las que no se habla cuando la gente solo dice
Haití = Pobreza
Haití = Liberalismo
Es gente que habla sin conocimiento.

lavrenti

#22 no te voy a negar que desconocía el dato pero me he ido a consultarlo:
https://www.indexmundi.com/es/datos/indicadores/TM.TAX.MRCH.SM.AR.ZS/compare?country=ht#country=ht:jm:do:tt

Y aun así la tasa arancelaria media es menor que la de todos los países de su entorno; república dominicana, Jamaica, Guyana, Trinidad y Tobago.

Tengo mis duda, además, sobre la capacidad real del estado para controlar importaciones y el porcentaje que pueda haber de contrabando. No en vano es muy habitual que la República Dominicana se queje de la porosidad al contrabando de la frontera.
https://eldinero.com.do/83234/contrabando-en-la-frontera-trama-que-deprime-el-aparato-productivo-dominicano/

Para que queda más o menos claro, no digo que sea Haití sea un estado liberal y que por ello sea pobre; si no que en aquellos estados fallidos o por fallar, en lugar de abrir el mercado al emprendimiento individual lol, lo que ocurre es una sustitución del mismo por parte de las mafias. Me da igual si el estado por fallar es liberal o socialista-comunista; en el mundo actual, la ausencia de estado nunca conlleva mayores libertades para el individuo.

Allá donde estado se abstrae o desaparece siempre florecen las mafias.

frg

#1 Según a quien preguntes. Seguro que hay unos cuantos pocos en Haití que les va mucho mejor.

Urasandi

#1 Mejor para ellos, ambos tenéis razón.

lavrenti

Santi... Vladimir, ¿para cuándo un combate de boxeo en youtube con Roberto Cowboy?

shake-it

#14 Con Ana Iris de árbitra

lavrenti

#2 es que la izquierda no dice eso en general, aunque pueda haber alguna gente que sí. Hay artículos de sobra en los que se defienden ideas contra el imperialismo Yankee y el islamofascismo.

lavrenti

#143 y tu hermana cuando conoce a gente tendría el mismo orgullo en decir que es limpiadora que prostituta? pondría en un curriculum vitae para buscar otro trabajo que ha sido limpiadora o prostituta? existe una realidad dada y unas circunstancias socioeconómicas.

En una sociedad ideal donde la prostitución sea un trabajo liberal o social, intraclase y paritario hablamos de un mercado regulado pero esa s sociedad a día de hoy no existe