#78, yo también vivo de puta madre (aprovechando la expresión canónica para expresar satisfacción máxima). Adoro mi trabajo y además me pagan no demasiado mal (aunque me gustaría que me triplicaran el sueldo, eso sí) por ello.

Personalmente nunca me quejo de las horas que hay que dedicarle (salvo, quien me ha sufrido en persona, en época de exámenes, con cientos de ellos por corregir en muy pocos días, pero es puro "quejiquismo" en busca de mimos [sin éxito, por cierto]).

Cada vez que alguien me viene con lo de "pero es que vosotros trabajáis sólo 18 horas y tenéis 2 meses de vacaciones" pongo la sonrisita (que significa "ya tengo delante a otro gilipollas para la colección ").

#6 ¿Por qué dices que gana una mierda de sueldo?

#21 amen. Y un profesor de primaria gana 1700 al mes, que no me parece poco. Es bastante por encima de la media en españa.

#24 no se en Madrid, pero te aseguro que en galiza un profesor de primaria no gana eso ni loco.
Si no me equivoco, uno de secundaria ronda los 1200-1500.
Es una verguenza que tengamos que estar discutiendo sobre los profesores. Aguirre es lo peor que le puede pasar a este estado (y feijoo, y rajoy, y camps...)

#33 los del psoe son malos, si, pero ..alguno al nivel de los que he mencionado? no. Pues eso.

#32 Perdona que te insulte pero eres un inepto.

lo 1º: Un profesor no gana eso. Ese es su sueldo base, no lo que gana. Como ejemplo el #34 o mi amiga de primaria que gana 1700.

lo 2º: No es una vergüenza discutir sobre nada. Se puede y se debe discutir sobre profesores y sobre politicos, sobre futbol y sobre escritores.

lo 3º: aguirre hara cosas mal y bien, como casi todos. Con esa frase solo demuestras que eres del psoe como yo del real madrid. O peor, eres antiPP como mi cuñada antimadridista. Y no me encanta esperanza ni estoy de acuerdo en echar profesores ni en bajar presupuestos. Pero no entiendo que defiendan siempre el trabajr menos que el resto de funcionarios.

#42 soy un inepto por decir que los profesores de primaria que conozco no ganan 1700 € ? joder, que bajito tienes el nivel de ineptitud

#90 y por esto: "Es una verguenza que tengamos que estar discutiendo sobre los profesores. Aguirre es lo peor que le puede pasar a este estado (y feijoo, y rajoy, y camps...) "

O yo lo tengo bajo, o tu esperas que esté muy alto. Sorry, pero decir que el PP es lo peor sin dar argumentos, y en la situacion en la que estamos, es alucinante. No creo que vote al PP porque no me gustan, pero vamos que quien tiene la culpa de nuestra situacion es el PSOE, que para eso ha gobernado 8 años, digo yo.

#21 Es que el pollo lo montan no solo por el aumento de dos horas de jornada, ya que en muchos casos hay profesores que ya estaban dado 19, 20 y 21 horas semanales de clase. El pollo se monta por la reducción de plantilla de 3000 profesores en la escuela pública. Los profesores admiten el aumento de jornada pero no la reducción de plantilla.

#47 pues o bien ellos no saben hacer valer lo importante (3000 profesores menos me parece un atraco a la educación pública) o los medios [mode ironic]raro en ellos[/mode ironic] están manipulando la información.

#34 Bravo!!! Este país iría mejor si, sin renunciar a pedir lo que es justo, reconociérmos también la parte buena de cada cosa. Es decir, lo ideal sería que profesores/alumnos/padres y demás implicados estuvieran en la calle protestando por la reducción de presupuesto y plantilla, con datos como alumnos por clase, no con "es que los interinos...", "que si 2 horas más...", etc.
En definitiva, protestar por lo que realmente está mal, que es la educación en su conjunto, no por sus circustancias laborales, las cuales, siendo sincero no son nada malas.

#47

Hombre, no hay que olvidar el rédito político de cargarle 3000 parados más a Zapatero ¿o te crees que Espe no pensó en eso antes?

#21 1700 es un paston???... vas tu bueno.

¿volvemos a hablar de esos maravillosos momentos de un fontanero por 2500, un comercial 3000....?. Y me lo comparas con una persona preparado, que ha superado una oposición y lleva el sueldo congelado desde hace mas de 10 años???

El sueldo ERA EL MISMO QUE CUANDO AQUI SE REPARTIA LA PASTA A DIESTRO Y SINIESTRO... entonces era un pobrecito. Ahora resulta que como TODOS LOS SUELDOS BAJAN, LOS QUE SE HAN MANTENIDO SON ALTOS???....

Vamos, que os mean encima y os alegrais, .... joder, que cuando alguien cobra mas por su trabajo (y siempre ha cobrado lo mismo), en vez de intentar subir vuestro salario cortais los de los demas.

Ole que sí.

Por cierto, echad un vistazo a los sueldos de los profersores de los 10 primeros paises en el ranking de educación.

#55 me gusta tu razonamiento... Puestos así, demuestras que no has leído todos mis comentarios y sus respuestas, o que si lo has hecho no has entendido nada (tú sabrás por qué)

#53 pues lo siento pero sí. 1700€ netos (repito, sé que en secundaria se llega a más) me parece un buen sueldo, aún trabajando 30horas a la semana y teniendo esas vacaciones y sin ningún tipo de exigencia por hacer tu trabajo bien. Lo siento, debo vivir en el mundo de yupi.

#56 hablo de mi experiencia, que es lo único que tengo (la mía se iguala a los 20 y pico compañer@s por x cursos que he tenido), lo cual no quiere decir que sea la verdad absoluta. Respetaré a alguien que me diga que el 100% de sus profesores se preparaban cada clase, año tras año, con la misma ilusión que el primero. Creo que has tomado mi comentario como lo que no era.

#53 ¿¿¿1700 no es un pastón??? Yo conozco a muy poquita gente (titulados universitarios incluidos) que lo cobren en la Comunidad Valenciana.

La demagogia de tu segundo comentario, te la guardas. Primero, porque no sabes lo que cobra un fontanero. Segundo, porque lo que cobre un fontanero es porque se lo gana trabajando, no porque nadie fija su sueldo de forma inamovible haga lo que haga, como les pasa a los profesores. Tercero porque un título ('estar preparado') no te garantiza, o no debería garantizarte, que cobres más o menos que nadie; estoy harto ya de llorones que se quejan porque "tienen una carrera" (Trabajo Social, Historia del Arte, Ingeniería Informática...) y "cobran menos que un fontanero". Pues si tanto os jode, meteros a fontaneros, os hacéis autónomos y ya está, a ganar millones. Pero no, es mucho mejor pedir pedir y pedir "porque tengo un título", como si el mundo estuviese en deuda con la gente por haber aprobado cuatro cochinos exámenes.

Y hablando ya de la noticia, el problema de la educación en España es que NADIE cree en ella, ni los políticos, ni los profesores. Y los alumnos, por supuesto, crecen y se forman en un sistema en el que la Educación es despreciada y minusvalorada en todos los ámbitos de la vida. La gran mayoría de los profesores que he tenido a lo largo de mi vida académica eran unos dejados de narices que estaban ahí por la pura vagancia de no querer trabajar en el mundo real o por la comodidad de un sueldo del Estado y unas pensiones cojonudas trabajando unos mínimos muy mínimos. Lo mismo exactamente que todos los amigos que tengo que ahora quieren ser profesores: ven que con "la crisis" no hay trabajo "de lo suyo" y hala, todos a opositar a profesor.

Hablamos si queréis de Finlandia, número uno en Educación a nivel mundial, y veremos que para ser profesor no sólo tienes que aprobar un examen de oposiciones, sino que el profesorado es seleccionado de entre los mejores alumnos de su promoción universitaria. Los amigos que tengo metidos en el máster este para profesor han tardado de media 7 años en completar sus carreras, así que uno ya sabe por dónde van los tiros. Luego está el rollito que los alumnos de todos los institutos de secundaria de España tienen que aguantar de que "son todos unos retrasados" y "son todos unos delincuentes". En Finlandia a ningún puto profesor se le ocurriría jamás decirle al peor de todos sus alumnos que es tonto o que está abocado a la delincuencia. Allí cuando hay un alumno conflictivo, hacen esto: http://www.smithsonianmag.com/people-places/Why-Are-Finlands-Schools-Successful.html En España, cuando hay un alumno conflictivo lo marginan, lo ningunean y lo pasan de curso hasta que se pira a vender farlopa por ahí. Esa es la diferencia entre un país 'successful' como Finlandia y una puta mierda de país de borregos como España.

Yo, desde luego, si tengo hijos algún día me gustaría mucho más criarlos en un sistema educativo como el finés, donde el profesorado se implica al 100% porque creen en su trabajo, no en un sistema como el español donde, cuando lleguen a la edad del pavo, les van a animar a que se dejen los estudios "y se vayan a la obra", como hacían conmigo cuando daba problemas en el instituto.

Esto que le está pasando al sistema educativo español es el fruto de 30 años de estupideces, de funcionariado paleto, de hacer oídos sordos a las necesidades de la población. Igual que a Finlandia le ha costado muchos años llegar donde ha llegado, a España también le ha costado muchos años hundirse en la mierda. Y ya veremos si algún día consigue otra cosa que no sea hundirse cada vez más en ella. Personalmente, lo dudo muchísimo.

#65, yo hice mi carrera en los cinco cursos estipulados a la vez que me sacaba unos cuartos programando esas cosas con teclas que tienen pantalla y que ahora la gente suele usar para hacer el idiota en facebook. Me especialicé en lógica y empecé a dar clases no mucho después. Sobre tópicos relativos a la formación del profesorado en España, ¿qué tal si usas el tópico de tocarle las pelotas a un gorila en su jaula del zoo?

Por cierto, pregunta a los finlandeses qué podrían hacer si empiezan a quitar personal de los centros educativos. O, mejor, pregúntales qué podrían hacer si la mayoría de los padres de sus alumnos pensaran en la escuela como en una simple y asquerosa guardería como suele ser lo común aquí en España con los papis españoles

#72 También conozco quien se sacó su carrera en 5 años yendo a la vez a trabajar 8 horas diarias para mantener a su familia. Y opinan exactamente lo mismo que yo.

Me parece perfecto que hagas bien tu trabajo. Es como debe ser. Ojalá pudiera decir lo mismo de muchos profesores a los que tuve la mala suerte de conocer.

#21 demuestras claramente que no te has leído el artículo, o que si te lo has leído no has entendido nada (tú sabrás porqué)

Lo que hay que leer, ahora resulta que el trabajo de un profesor se mide única y exclusivamente en las horas que echa, ¿para qué vamos a fijarnos en la importancia de su labor o en la influencia que ejerce en nuestros hijos? No, usemos el único baremo de las horas que curra, las vacaciones que tiene, y lo bien que vive.
Además tampoco vamos a fijarnos en los que echan horas y se preocupan por sus alumnos sino sólo en aquellos que llegan a casa y se tocan los cojones, que se bajan los ejercicios de internet y los pone en clase mientras corrige los exámenes de la semana pasada.

Todas esas razones justifican que recortemos en educación hasta que nuestros hijos sólo sepan contar con los dedos y comunicarse con monosílabos y eructos.

#21 ¿Entonces presuponemos que, como la mayoría de los profesores que te has encontrado en tu vida son unos vagos, todos lo son? ¿Las generalizaciones sólo son malas cuando no corresponden con nuestras experiencias personales? ¿Ahí sí que vale generalizar, no?

#31 Qué pronto nos hemos olvidado de los profesores que participaron en las manifestaciones anti-Bolonia, o de los que se echaron las manos a la cabeza cuando se habló de los primeros recortes en educación "por la crisis" (crisis mis cojones, un desfalco en toda regla).

Estoy de acuerdo en que no todos son unos santos que se parten el espinazo en que sus alumnos aprendan lo más y mejor posible pero eso no da derecho al Gobierno (el central o los autonómicos) a recortar en algo tan básico, tan necesario, que tantos siglos de lucha ha costado obtener como nuestra educación, y nosotros deberíamos ser capaces de comprender las implicaciones a largo plazo de lo que están haciendo en lugar de discutir de los sueldos de los profesores como se ha hecho con otros gremios en los últimos tres años.

Recordad que si estamos aquí escribiendo es gracias a esos profesores y a ese presupuesto dedicado a la educación que nos quieren quitar.

#1 Yo veo tres, solo que no sale el nombre de la tercera.

#21 Precisamente en estas entrevistas se explica que el problema no son las dos horas de marras sino que eso es solo la punta del iceberg y que afectará a muchas otras cosas.

En cuanto a lo de hacer las 37'5 horas en el centro, yo también creo que esa es la solución. Te diré más, como si me obligan a hacer 40, mientras sean en el centro y trabajando con los recursos del centro. Eso sí, también te diré que dudo mucho que los centros consiguieran llegar a finales de septiembre (de llegar a final de curso ni hablo) con toda la plantilla presente en el instituto y que se hiciera todo lo que se hace ahora que nos tienen trabajando en casa. De hecho los institutos están masificados y no cabe todo el personal a la vez. Esa es una de las razones por las que a la administración le va de coña que se haga parte del trabajo en casa. Otra razón es que mientras estamos en casa usamos nuestros recursos en lugar de usar los del centro (tampoco hay infraestructura para que trabaje a la vez toda la plantilla en el centro), además de que ningún profesor cuenta las horas que trabaja en casa y mucho menos para cuando ha cubierto el cupo de horas. Todos trabajamos hasta que acabamos lo que tenemos que hacer, independientemente del número de horas que lleve hacerlo. Así que tranquilos, eso de que trabajemos en casa se hace porque les sale a cuenta, no porque quieran hacernos un favor.

¿Queréis datos? En mi instituto somos 131 profes repartidos en dos turnos (de 8 a 15 y de 15'20 a 22'05). Unos 80 están en el turno de mañana y el resto en el de tarde, aunque algunos hacen horas en ambos turnos. No hay espacios asignados a los departamentos, así que nuestro espacio personal consiste en un estante de 35x35x35 en la sala de profes. En esa sala de profes hay unas 5 mesas grandes, unas 25 sillas y 6 ordenadores. Imaginad lo que podría pasar en septiembre (o en cualquier momento del año) si todos estuviéramos ahí trabajando a la vez. Evidentemente, la solución más práctica es mandarnos a casa a hacer las programaciones y todo lo que hay que entregar a principio de curso en lugar de tenernos por ahí zumbando mientras esperamos turno para usar el ordenador. Así yo uso mi ordenador, mi electricidad, mi conexión a Internet, mi papel y mi impresora, y encima como estoy en casa no soy consciente de las horas que me lleva hacer ese trabajo. No solo eso, encima se supone que tengo que estar agradecida porque no se me obliga a estar ahí.

Desengañaos. Si la administración ha establecido que haya horas de permanencia en el centro y horas de trabajo en casa no es para hacernos un favor a los profes, es para ahorrarse recursos.

En cuanto a los profesores que decís que no dan un palo al agua fuera del centro y que no se preparan las clases... supongo que existen y que algunos, por las características de su asignatura, se lo pueden permitir. Mi experiencia es la contraria. Yo normalmente hago más de 37'5 horas semanales y dedico la mayor parte del verano (y de los días libres que hay durante el curso) a preparar el curso siguiente, y sé de muchos otros profesores que funcionan como yo y no como decís vosotros.

En cuanto a sueldos y demás... solo quiero decir que estoy cobrando más o menos lo que cobraba en 2003, pero todo lo que consumo tiene precios de 2011. Los profesores llevamos haciendo un esfuerzo económico desde 2010. Ahora además tenemos que ver como recortan en otro tipo de recursos cuando nunca se ha llegado a dotar a los centros ni del personal necesario ni de la infraestructura necesaria como para que primero la LOGSE y luego la LOE se pudieran implementar con garantías de éxito. En cuanto a este punto concreto, diré que los profesores tenemos la impresión muchas veces de que nos toca cumplir con lo que promete o decide el político de turno sin ningún medio.

Ejemplo: desde hace un par de años los ciclos formativos nuevos tienen una asignatura impartida en inglés. En teoría tiene que impartirla en inglés el profesor especialista si tiene el nivel de inglés que se exige para ello. Si no lo tiene, da la clase con un profesor de inglés. Lo lógico sería que se establecieran horas de coordinación dentro del horario escolar (no digo que se consideren lectivas, pero sí que en los horarios de ambos haya una hora semanal programada para que ambos profesores coincidan, de hecho en ESO se hace con las asignaturas impartidas en lengua extranjera) pero eso no se hace, entre otras cosas porque un profesor de inglés puede dar hasta 9 asignaturas de esas con otros tantos profesores especialistas y con eso casi se cubriría el cupo de horas complementarias que hay que hacer en casa, así que la realidad es que, si queremos coordinarnos, tenemos que hacerlo en nuestro tiempo libre. Y lo hacemos, aunque eso suponga que vamos a trabajar muchas más horas de las que nos corresponde. Pero esas cosas no las ve nadie. Bueno, la administración sí lo ve, y prefiere arriesgarse a que no se coordinen los profesores que a asignarles esas horas, porque eso pondría de manifiesto que de hecho se trabajan más horas de las que corresponde.

#61 evidentemente, que "os manden" a casa es para ahorrarse recursos, que creo que es por lo que se debería haber protestado hace tiempo, ya que como bien dices (y esto totalemente de acuerdo) la saturación de los centros es algo que lleva pasando mucho tiempo y cada vez a ido a peor (tanto alumnado como profesorado).