libertine

#95 Mira, estoy ya mayor para que venga nadie a decirme cómo me he de expresar. Si tienes un problema con cómo me dirijo a ti en particular estás en tu derecho de decírmelo que ya veré yo lo que hago. Pero a lo mejor tendrías que aplicarte tú esto mismo que me cuentas.

¿El plano de entendimiento superior cuál es? Porque no puede ser el mismo que aquel en el que uno sigue la linde sin tener pruebas, como tampoco dudas, de lo que uno está diciendo, que es lo que más se está viendo por aquí.

G

#96 Pues sí, ignoro tu edad, porque yo ya soy viejo, y no simplemente mayor, y, desde mi perspectiva, parece que te dé completamente igual el cómo expresarte ante los demás, de modo que no podemos evitar que sigas así, ni tenemos derecho a ello, así que, si te va bien, estás en tu derecho...

Trataremos, entre tanto, de decantar el significado de tus palabras, que no parece nada desatinado, obviando el envolvente, ese que tú defines como 'no se me caen los anillos, al hacerlo'...

libertine

#84 Porque ha habido una denuncia a la policía, la policía ha investigado, se lo ha pasado al fiscal, y no hay tiempo de que el asunto se resuelva por la vía judicial antes de la final de esta noche.

De verdad que yo lo veo muy simple, no sé por qué necesitáis buscarle tres pies al gato.

Podrían haber dicho que confiaban en su inocencia y descalificarlo después con interés retroactivo o como fuera una vez se pronunciase el juez, pero han optado por esto y yo considero que es lo más correcto, porque si con esta solución ya han viciado la final, con la otra lo habrían hecho mucho más.

Se puede debatir sobre si es justo o injusto. Yo particularmente creo que la gente se está precipitando al defenderlo ciegamente y que luego a lo mejor se tiene que poner un punto en la boca. No tiene ningún sentido ahora mismo ni disculparlo ni condenarlo.

Pero estáis empeñados en meter a Israel en este ajo y estáis cogiendo con pinzas todo lo que mínimamente encontráis y desechando los argumentos sensatos que se os presentan que no encajan con vuestra teoría.

libertine

#85 Qué tendrá que ver una cosa con otra. Israel nunca debería haber participado (y hubo oportunidades hace meses de descalificarlo y se debería haber hecho), pero de lo que se habla aquí es de si el representante neerlandés ha cometido o no un delito.

libertine

#10 Haced el favor de aclaraos. O Israel ha conseguido empapelar a Joost Klein simplemente por criticar al estado de Israel o lo ha conseguido empapelar para quitarse un contrincante de en medio. Las dos cosas no pueden ser a la vez. Me puedo creer que en Israel sean tan listos de lograr que echen a este señor del concurso, pero estos no pierden el tiempo en echarlo solo por dos palabras que la UER enseguida iba a enterrar.

libertine

#77 No, no hay que tragarse ninguna. Ahora mismo a este señor no se lo puede tratar ni de delincuente ni de santo varón, porque no sabemos si realmente ha amenazado a alguien o cómo fue el incidente en sí, pero lo que parece seguro es que Israel no ha metido mano en el asunto.

libertine

#76 A ver, realmente probado no hay nada, pero la policía sueca debe de considerar que hay suficiente agua en la piscina como para pasarle el asunto al fiscal. Con lo que el "algo" que hay ahora puede después quedar en "nada".

libertine

#72 Estoy de acuerdo, aunque Rusia tendría más votos de lo que la gente se cree (de Serbia, por ejemplo), pero Ucrania habría arrasado igual (cosa que también me parece mal lol).

G

#79 Se sabía totalmente que Ucrania iba a ganar, el año que se inició el conflicto, aunque presentase un truño de canción, ya se sabe quién manda en este festival, y quién coacciona a los jurados. Por eso, precisamente, Israel acabará siempre actuando, en todas las ediciones, haga lo que haga, y con la mejor puntuación posible...

Nos ha quedado muy claro que, el criterio musical, y, sobre todo, el del respeto a los derechos humanos, siempre serán los principales, en ese concurso...

libertine

#37 Y por eso la UER no debería haber dejado a Israel participar, así fuera por pragmática, porque de suceder este incidente en otras circunstancias NADIE estaría diciendo estupideces sobre la supuesta influencia israelí en este asunto (o eso espero, porque la verdad me estáis sorprendiendo con vuestra capacidad de calzar el tema a toda costa). Sea como sea, su sombra planea inevitablemente.

libertine

#61 No. No se revelan solas. Alguien tiene que pasar el mocho y a mí no se me caen los anillos por hacerlo.

No tienes ningún discurso que afearme cuando te estás expresando en términos parecidos a los míos para defender la postura "contraria" (es decir, la postura sin pies ni cabeza que te has empeñado en creer y defender).

G

#70 OK, me parece muy bien, pero, al tratar de pasar el mocho, ahórrate ciertas expresiones autoritarias, como 'estás para que te encierren' o calificativos despectivos, 'sarta de mentiras' que no hacen otra cosa que tratar de mantenerte en un plano de autoridad, o de entendimiento, supuestamente superior al de los demás. No te hace realmente ningún favor, el utilizarlas, ni a tí, ni a nadie...

libertine

#95 Mira, estoy ya mayor para que venga nadie a decirme cómo me he de expresar. Si tienes un problema con cómo me dirijo a ti en particular estás en tu derecho de decírmelo que ya veré yo lo que hago. Pero a lo mejor tendrías que aplicarte tú esto mismo que me cuentas.

¿El plano de entendimiento superior cuál es? Porque no puede ser el mismo que aquel en el que uno sigue la linde sin tener pruebas, como tampoco dudas, de lo que uno está diciendo, que es lo que más se está viendo por aquí.

G

#96 Pues sí, ignoro tu edad, porque yo ya soy viejo, y no simplemente mayor, y, desde mi perspectiva, parece que te dé completamente igual el cómo expresarte ante los demás, de modo que no podemos evitar que sigas así, ni tenemos derecho a ello, así que, si te va bien, estás en tu derecho...

Trataremos, entre tanto, de decantar el significado de tus palabras, que no parece nada desatinado, obviando el envolvente, ese que tú defines como 'no se me caen los anillos, al hacerlo'...

libertine

#63 Que no, hombre, que no. Que eso les da absolutamente igual. Si claramente les gusta provocar y ver cómo la gente se calienta. Lo único que quieren es ganar el festival a toda costa y hacerse la víctima todo lo que posiblemente puedan porque es un altavoz impresionante, y por eso tiene toda la pinta de que en Italia compraron votos.

Un artista sueco-palestino actuó en la primera semifinal con una kufiya atada a la muñeca y esa actuación se ha omitido de YouTube y santas pascuas. Todas estas cosas se dejan pasar sin consecuencias y simplemente se tapan porque lo que menos quiere la UER es menear el avispero.

La estrategia de Israel de verdad que va a otro nivel. Tu teoría es mucho más ingenua.

libertine

#41 Si han descalificado a un concursante así es porque la denuncia se ha presentado EN MEDIO del festival, y es arriesgado dejar que un país siga participando cuando su artista tiene una denuncia en curso cuyo trámite lleva mucho más tiempo del que iba a transcurrir entre el jueves, día del incidente, pasando por el viernes, día de la denuncia, hasta el sábado, día de la final.

La policía acaba de concluir la investigación y se lo ha pasado al fiscal, que no sabemos siquiera si va a asumir la causa o la va a desestimar.

#67 ¿Hablas de la investigación por genocidio y crímenes de guerra contra Israel?
 
Si eso no era motivo suficiente para descalificar a Israel...

libertine

#85 Qué tendrá que ver una cosa con otra. Israel nunca debería haber participado (y hubo oportunidades hace meses de descalificarlo y se debería haber hecho), pero de lo que se habla aquí es de si el representante neerlandés ha cometido o no un delito.

libertine

#47 No, lo siento. No es curioso.

Si se ha liado la que se ha liado es porque ha habido una denuncia a la policía. Y la organización del festival no quiere meter la gamba cuando está la policía involucrada.

No es ya que no sea casualidad, es que no tiene absolutamente nada que ver.

libertine

#51 Sí, claro que lo conozco, estoy más informada que tú (puedes irte a la relacionada para comprobarlo).

No sé qué tratas de decir con esto, la verdad. Recordemos que la griega también fingió echarse la siesta mientras intervenía la israelí.

Yo no sé si seguís este concurso, me aventuro a decir que no, porque realmente la UER es muy laxa para estas cosas. El tema de Palestina ya ha salido en otras ediciones (los representantes islandeses sacando la bandera en la green room, por ejemplo, la propia Madonna pronunciándose), como lo han hecho otros temas como el genocidio armenio (en el centenario de la masacre Armenia presentó una canción sobre el genocidio y lo único que la UER les dijo fue que cambiaran el título a uno menos explícito). Por Dios, ¡si cuando Rusia invadió Crimea les dejaron participar!

De hecho ese es el problema, que es muy laxa y de tanto que no se moja acaba haciéndolo por omisión y en los últimos tiempos, con países como Rusia, Bielorrusia y Azerbaiyán, ha perdido toda la coherencia y ahora estamos como estamos. Que se lo están permitiendo todo a Israel está claro. Que este incidente tenga que ver con Israel no lo opina siquiera la delegación neerlandesa (y tengo un recibo para demostrártelo si quieres).

libertine

#19 Pero pensadlo fríamente. ¿Para qué iban a querer quitarse a este de en medio? ¿Con qué objetivo?

D

#35 Pues porque había mostrado su oposición al holocausto palestino. Deben tener miedo a cualquier artista que pueda usar su actuación para denunciar a los genocidas.

libertine

#63 Que no, hombre, que no. Que eso les da absolutamente igual. Si claramente les gusta provocar y ver cómo la gente se calienta. Lo único que quieren es ganar el festival a toda costa y hacerse la víctima todo lo que posiblemente puedan porque es un altavoz impresionante, y por eso tiene toda la pinta de que en Italia compraron votos.

Un artista sueco-palestino actuó en la primera semifinal con una kufiya atada a la muñeca y esa actuación se ha omitido de YouTube y santas pascuas. Todas estas cosas se dejan pasar sin consecuencias y simplemente se tapan porque lo que menos quiere la UER es menear el avispero.

La estrategia de Israel de verdad que va a otro nivel. Tu teoría es mucho más ingenua.

Grub

#35 Aviso a los demás navegantes. "Aquí hay monstruos"
Como dice #63 , ha mandado a los demás algo en que pensar.